НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

О противодействии коррупции

Печать RSS Деревом

walker3
veteran
Сообщений: 2639
26.11.08 06:49Ответ на сообщение О противодействии коррупции пользователя *Escape
Зарубежный опыт:

http://deadracoon.livejournal.com/92586.html
Что касается взяток, то как мне рассказывают старожилы их тоже тут давали, а почему не дют сейчас они типа не знают. Но у среднего полицейского зарплата больше средней в штате, кредит на дом с очень выгодными процентами, хорошая страховка и ожидается очень приличная пенсия - потерять все это сразу из-за небольшой взятки я думаю ему совершенно не улыбается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
26.11.08 10:49Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя walker3
Кому надо, тем всё давно известно. Велосипеда тут изобретать не нужно. Почему не делается у нас, второй вопрос.
Кстати, на днях стало известно, что борьбу с коррупцией оставили за ОБЭП. Просто этому вопросу будет уделяться приоритетное внимание. А недавние перестановки в УБОПах были связаны с другими вопросами.
Так что, "всё как всегда, все на местах" (с).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nevedimka
activist
Сообщений: 336
03.12.08 11:52Ответ на сообщение О противодействии коррупции пользователя *Escape
Можно ли вообще уменьшить, победить коррупцию? Какие должны быть приняты меры для этого? Можно ли связать коррупцию с финансовым кризисом у нас в стране(завышенные цены, инфляция и т.д.)? Как бы нам без нее жилось, что бы изменилось?
Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nevedimka
activist
Сообщений: 336
03.12.08 11:59Ответ на сообщение О противодействии коррупции пользователя *Escape
Ущерб от коррупции в Вооруженных силах России в 2008 году превысил 2 миллиарда рублей http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=1&PubID=23665
Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FVA
member
Сообщений: 49
03.12.08 12:06Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя nevedimka
Жилось бы нам, думаю, проще - взгляните на Европу, но коррупция - это наша национальная традиция. Она была до Петра и после, до 1917 и в советское время. Это менталитет такой. Если в цивилизованном мире поднимается скандал из-за того, что директор банка взял на работу свою любовницу и ему приходится уйти в отставку, то, что творится у нас в госструктурах - это караул(дети, внуки, жены, мужья). А уж про так называемое "телефонное право" я уже молчу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
03.12.08 12:08Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя nevedimka
Борьба с коррупцией - это нечто вроде вечного двигателя.
Бороться с ней можно, побороть - вряд ли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nevedimka
activist
Сообщений: 336
03.12.08 12:18Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя FVA
В ответ на: но коррупция - это наша национальная традиция. Она была до Петра и после, до 1917 и в советское время. Это менталитет такой.
Но были разные масштабы. Т.е. для своего времени свое развитие коррупции? А во времена правления Сталина, была ли она?
Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
03.12.08 12:18Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя walker3
В ответ на: Что касается взяток, то как мне рассказывают старожилы их тоже тут давали
А где взятки дают, очередь большая?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
03.12.08 12:20Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя nevedimka
В ответ на: Какие должны быть приняты меры для этого?
Массовый отлов коррупционеров с помещением их в зоопарк
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nevedimka
activist
Сообщений: 336
03.12.08 12:21Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя vert
Можно же ее уменьшить. Понятно что понятие "блат" и "знакомства" останутся всегда.
Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
03.12.08 12:26Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя FVA
Если в цивилизованном мире поднимается скандал из-за того, что директор банка взял на работу свою любовницу и ему приходится уйти в отставку, то, что творится у нас в госструктурах - это караул(дети, внуки, жены, мужья).
_______________________________
Насколько я помню, суть скандала была не в том, что директор банка и его любовница работали вместе, а в размере заработной платы любовницы, едва ли не превышавшей зарплату самого директора. И в отставку по этой же причине пошел.
Так что не надо идеализировать "цивилизованный мир", гнилья у них хватает.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
03.12.08 12:30Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя nevedimka
Можно же ее уменьшить. Понятно что понятие "блат" и "знакомства" останутся всегда.
________________________________
А вы начните с себя. Это просто. Вот как только вам потребуется "решить какой-нибудь вопрос", вы не ищите знакомых и знакомых знакомых, которые могли бы помочь, позвонить, договориться, не предлагайте никого "отблагодарить", а идите в общем потоке.
Это и будет ваш личный вклад в борьбу с коррупцией.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FVA
member
Сообщений: 49
03.12.08 12:39Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя Ундина
Да, да, да... Был у меня один знакомый, который с пеной у рта кричал, мол, как у людей совести хватает пьяными за рулем ездить, а потом ещё проблемы решать неправовыми методами! Но когда речь зашла о его родственнике, попавшем в такую же ситуацию, сразу обзвонил любезных людей и все решил, а потом ещё говорил:"Ну меня-то совсем другая ситуация".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FVA
member
Сообщений: 49
03.12.08 12:44Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя Ундина
А по поводу скандала "У НИХ", да гнилья хватает, но при этом у СМИ гораздо больше свобод и государство с этим считается и чиновников не посылают в наказание в теплую страну отдохнуть с дипломатической миссией.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nevedimka
activist
Сообщений: 336
03.12.08 12:48Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя FVA
Это уже в мозгу сидит, что все можно решить за деньги и т.д. Поэтому у людей их имеющие в большом количестве выработалось понятие безнаказанность. Не знаю хоть уже в начальных классах про коррупцию рассказывать. Дети ведь смотрят на своих родителей. И все по кругу.
Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
03.12.08 13:06Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя FVA
А по поводу скандала "У НИХ", да гнилья хватает, но при этом у СМИ гораздо больше свобод и государство с этим считается
________________________________
Господи... Вы сами послушайте, что вы говорите... Какие свободы вы там нашли? Любое СМИ кому-то принадлежит, и вбрасывает только те материалы, которые нужны этому кому-то .
Это просто борьба, понимаете? Нужно было найти компромат на этого директора банка (или кто он там? управляющий?). И его нашли. Вот и всё.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гром
guru
Сообщений: 6091
03.12.08 13:07Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя Kazanova
А где взятки дают, очередь большая?
Говорят,что скоро в России,что бы дать взятку, надо будет дать взятку,что-бы попасть в очередь на дачу взятки...
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FVA
member
Сообщений: 49
03.12.08 13:13Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя nevedimka
Вот даже и не знаю. С одной стороны у нас государственные структуры( медицинские, образовательные учреждения и т.д.) по уровню очень различные. И чтобы попасть туда, куда хочется(причем даже платно) действительно приходится прибегнуть к "Знакомству или Блату", с другой стороны должностные лица, желающие быть на своем рабочем месте ещё и коммерсантами, что тоже как минимум неприятно... уж либо коммерс либо чиновник. Все это звенья одной цепи. И снизу этот порочный круг не разорвать, поскольку для начала необходимо сделать так, чтобы люди на законных правах могли обратиться, куда им нравится(естественно соизмеряя со своими фин. возможностями), и чиновники должны держаться за свое место не потому, что место прикормленное. А сейчас приходиться либо попытаться плевать против ветра, что крайне неприятно, либо - с волками жить, по по-волчьи выть, к чему все привыкли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FVA
member
Сообщений: 49
03.12.08 13:17Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя Ундина
Слушайте, борьба - это и есть свобода, можно выбор сделать, а всеобщее "единение" порождает монополию, а монополия - Есть Развязанность.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
03.12.08 13:20Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя FVA
Слушайте, борьба - это и есть свобода, можно выбор сделать
______________________________
Да иллюзия это, игра... обыватели "цивилизованного мира" очень хорошо управляемы.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
03.12.08 13:24Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя FVA
чтобы попасть туда, куда хочется(причем даже платно) действительно приходится прибегнуть к "Знакомству или Блату", с другой стороны должностные лица, желающие быть на своем рабочем месте ещё и коммерсантами, что тоже как минимум неприятно...
______________________________
Ну вы же понимаете, что на всех желающих элитных школ и медучреждений не хватит ни при каком раскладе. А "коммерсантам" не платите, это же в ваших силах - не платить. Не будет предложения, не будет и спроса.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nevedimka
activist
Сообщений: 336
03.12.08 13:29Ответ на сообщение О противодействии коррупции пользователя *Escape
Слышал, что в некоторых структурах чуть ли не в обязательном порядке на верх деньги надо отправлять. От младшего чиновника к старшему. И без этого там долго не задержишься. Есть же наверное и те кто и не хочет брать, а приходится. Или таких совершенно не может быть?
Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
walker3
veteran
Сообщений: 2639
03.12.08 13:32Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя Ундина
В ответ на: Любое СМИ кому-то принадлежит, и вбрасывает только те материалы, которые нужны этому кому-то .
Это просто борьба, понимаете?
Ну так и хорошо, что есть борьба.
А не то получается "как всегда" - дружное чавканье у гос.кормушки.

Как гораздо выше некто проговаривается:

Коррупция не только во взятках процветает, но и клановом плане. Семейный бизнес иными словами, и человеку с улицы в такой аппарат не пробиться. В конечном этоге да, это мотивация.
Исправлено пользователем walker3 (03.12.08 13:34)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
03.12.08 13:33Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя nevedimka
В ответ на: Слышал, что в некоторых структурах чуть ли не в обязательном порядке на верх деньги надо отправлять. От младшего чиновника к старшему. И без этого там долго не задержишься. Есть же наверное и те кто и не хочет брать, а приходится. Или таких совершенно не может быть?
В этих структурах такие долго не задерживаются. Либо становятся такими, как все, либо вылетают (как вариант - садятся).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FVA
member
Сообщений: 49
03.12.08 13:40Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя Ундина
Я про элитные и не говорю. Есть такие медучреждения(слышал от многих), куда везут просто-напросто умирать!Когда на ответ, какая больница сегодня дежурит, люди отказывались от госпитализации. А вот чиновнки да, они взятки не берут - ну разве, что не себе, разве что - детям. Одно дело, когда люди неадекватно хотят ускорить какой-нибудь бюрократический процесс, а другое дело, когда те же самые "пожарники" - намекают - у вас здесь пыль сухая, а вдруг возгорание.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
04.12.08 04:28Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя Ундина
В ответ на: Какие свободы вы там нашли? Любое СМИ кому-то принадлежит, и вбрасывает только те материалы, которые нужны этому кому-то .
Дитя пропаганды, не все моно купить! Это у нас принадлежат... В Америке и Европе сми давольно независимы...
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
04.12.08 04:30Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя nevedimka
В ответ на: Слышал, что в некоторых структурах чуть ли не в обязательном порядке на верх деньги надо отправлять.
Я слышал в москве палку гаишники за 5т.баксов покупают
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
04.12.08 04:40Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя FVA
В ответ на: но коррупция - это наша национальная традиция. Она была до Петра и после, до 1917 и в советское время.
В Китае коррупция была больше, чем у нас. И тем не успешно уменьшили они свою "национальную традицию" было бы желание действовать, а не языком чесать!
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FVA
member
Сообщений: 49
04.12.08 05:43Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя tpi
В том то и вопрос, КАК?В эффективности нового закона у меня большие сомнения. То, что все начнут друг за другом бдить и потом в кабинетах с портретом на стене ритмично стучать, приведет к откату в недалекое прошлое...???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
04.12.08 06:36Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя FVA
В ответ на: То, что все начнут друг за другом бдить и потом в кабинетах с портретом на стене ритмично стучать, приведет к откату в недалекое прошлое...???
Просто надо ПОЛНОСТЬЮ менять ВЕСЬ бюрократический аппарат чтраны, звучит наивно, но в какой-то стране так сделали (точно не помню в какой).
В Молдове, например, премьер министру чуть более за 30-ть, правительство , в основном из молодых людей.
За время своего правления, экономика этой страны сильно поднялась. Президент Воронин, будучи пожилым человеком, решился на такое и ни о какой коррупции там не слышно. Т.е. нужна воля высшей власти, иначе никак. А пока у нас раздают миллиарды долларов "нищим олигархам"и закрывают заводы, фабрики, стройки и шахты никаких подвижек не будет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nevedimka
activist
Сообщений: 336
04.12.08 06:55Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя Kazanova
Может надо создать комитет по борьбе с коррупцией(типа КГБ) подконтрольный только например Путину(или проголосовать за того человека которому народ доверяет). А для того что бы и этот комитет не погряз, проверять независимой комиссией раз в год его деятельность. И установить наказание в 2 раза больше, чем у тех которых они контролировать должны. Например тем 5-10лет строгого, а этим 10-20. Понятно будет при такой системе наказаний и подставы и может быть невиновные пострадают(37-ой год),но я других путей не вижу. Действовать надо жестко, тогда понимание будет.Ведь даже животное силу признают. Но признаюсь не верится мне, что на такие меры наши "любимые" депутаты пойдут.
И еще заключенных отправлять на работы. Пусть будет так же как при Сталине. Только конечно не с такими не человеческими условиями. Рабочей силы у нас оказывается мало, раз много приезжих. У нас сейчас в НСО точно не знаю, но тыс. 15 заключенных то есть. А из них работает только процентов 10. А деньги с наших карманов на их содержание идет.
Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
walker3
veteran
Сообщений: 2639
04.12.08 07:23Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя nevedimka
Всё попытки найти свой, особый путь.
А на мировой опыт - начхать.

По принципу "Что бы ещё съесть, что бы похудеть".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
04.12.08 07:41Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя nevedimka
В ответ на: Может надо создать комитет по борьбе с коррупцией(типа КГБ) подконтрольный только например Путину

Давай "исчо"!

В ответ на: проверять независимой комиссией раз в год его деятельность

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FVA
member
Сообщений: 49
04.12.08 07:49Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя nevedimka
Не, не, не... Нужно взять все и поделить, как Шариков предлагал. А потом расстрелять.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nevedimka
activist
Сообщений: 336
04.12.08 08:26Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя FVA
У Вас есть конкретные предложения?
Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
04.12.08 08:36Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя nevedimka
В ответ на: У Вас есть конкретные предложения?
Конкретное предложение, это , повторяю, полная (тотальная) замена бюрократии. Иначе коррупционный пласт общества будет воспроизводить себя до бесконечности, и расползаться во все сферы общества.
Для начала, чтобы обнародовать "нажитое непосильным трудом" -дать свободу СМИ. Они мигом выявят тех, кто на зп в 15 тыр, поимел собственность на миллионы долларов.. А когда коррупционеров вытащат их их тёмных нор на солнышко, вот тогда и народ, действительно станет народом и решит кому он действительно доверяет.
Утопия? Похоже, что -да!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FVA
member
Сообщений: 49
04.12.08 08:41Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя Kazanova
Это не бОльшая утопия, чем возгласы ЭГЕГЕЙ - мы боремся с коррупцией. Люди, которые погрязли в этом, принимают, а потом сами же и исполняют. Надо не УРА кричать, а КАРАУЛ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nevedimka
activist
Сообщений: 336
04.12.08 08:52Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя Kazanova
А что дальше?Ну выявили..Дали 5 лет. Через 3 года вышел по УДО и дальше раскручивай наворованные.Я думаю тут и без СМИ многие знают кто на 15 тыс. на лексусе ездит(http://www.mailpresident.ru/). Какая система наказания. На вилы и поделить?
Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
04.12.08 08:57Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя FVA
"Ура" и " Караул" это не те термины, в которых стОит вести дискуссию. А относительно ситуёвины, вот тут неплохо
http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/556916-echo/
Хотя диалог Рыжкова с Фвдеевым был более предметен, но в инете не нашел, видел только по ТВ, впечатлило...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
04.12.08 09:06Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя nevedimka
В ответ на: А что дальше?Ну выявили.
Попробуйте сначала выявить, увидите какое чудовищное сопротивление будет.
Вил никаких не надо, пусть кур и кроликов разводят, если уж на коррупции "засветились".
Думаю у них получится, так как коррупционеры очень деятельный слой населения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
04.12.08 09:15Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя Kazanova
В ответ на:
В ответ на: У Вас есть конкретные предложения?
Конкретное предложение, это , повторяю, полная (тотальная) замена бюрократии. Иначе коррупционный пласт общества будет воспроизводить себя до бесконечности, и расползаться во все сферы общества.
Для начала, чтобы обнародовать "нажитое непосильным трудом" -дать свободу СМИ. Они мигом выявят тех, кто на зп в 15 тыр, поимел собственность на миллионы долларов.. А когда коррупционеров вытащат их их тёмных нор на солнышко, вот тогда и народ, действительно станет народом и решит кому он действительно доверяет.
Утопия? Похоже, что -да!
Замучаешься выявлять... когда начнешь копать выяснится, что на основном "коррупционере" нифига нету... все на ближайших родственниках, а им деньги просто подарили. Единственное в чем их можно обвинить, это в уклонении от уплаты налогов, это при условии, что все покупные цены светились 100%, а ведь много есть схем, по которым чел получает 100% суммы, а декларирует 10% - разницу спокойно ложит в карман (это при покупке с рук). СМИ у нас заказное и коррумпированое - не будут они никого выявлять, если им на этого кого-то пальчиком не укажут. Они же не враги себе?!
Снимите уже розовые очки с глаз и будьте реалистом. Ну ей богу смешно читать посты о "борьбе с коррупцией" - не будет с ней никто бороться. Точнее будут бороться с ее мелкими проявлениями, а высшие чинуши как брали и давали взятки, так брать и давать будут - и никто им ничего не сделает. Везде люди сидят - у каждого человека есть своя цена, а продаются все - уж будьте покойны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FVA
member
Сообщений: 49
04.12.08 09:37Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя Ругивлад
Рыба гниет с головы, а чистят ее с хвоста.
Но нужно начать хотя бы с малого. Должна быть чистка рядов(в хорошем смысле этого слова) в структурах, которые напрямую взаимодействуют с населением(всевозможные комитеты, нотариат, суды, органы внутренних дел, я уже молчу про хибдэдэ, и т.д.). А то, что в высших кругах коррупция была, есть и будет от этого никуда не денешься. И периодичность выявления нечистых на руку - всего лишь борьба за власть. И все же, чем чаще будет происходить огласка этого, тем цивилизованней у нас будет общество. Это значит, что власть не узурпирована какой-то одной группой. И постепенно может что-нибудь да измениться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
04.12.08 09:45Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя FVA
В ответ на: И все же, чем чаще будет происходить огласка этого, тем цивилизованней у нас будет общество.
Это значит, повторяю, что должны быть свободные (или представляющие разные группировки) СМИ. Без этого никак.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
walker3
veteran
Сообщений: 2639
04.12.08 10:12Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя nevedimka
В ответ на: У Вас есть конкретные предложения?
Конкретное предложение - принятие хотя бы того (немного выхолощенного) закона, проект которого с помпой был внесён в Думу Президентом ещё 3 октября сего года.

Но, видимо, даже в таком виде он многих не устраивает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
04.12.08 10:23Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя Kazanova
В ответ на: Это значит, повторяю, что должны быть свободные (или представляющие разные группировки) СМИ. Без этого никак.
Этого тоже очень непросто добиться. Они же сами привыкли кормиться не только гонорарами, но и на "заказняках" (или на компре, когда нет "заказняков"). Могут просто "мочить" кого-нибудь на своих страницах или телеэкранах. А когда удивлённый чиновник или политик недоумённо спросит, за что, ему скажут, а ты дай денег, я тебя "отмою". Это не шутка и не гипербола. Знаю реальные факты с реальными фамилиями.
А представляете, какие возможности откроются, когда компра пойдёт в руки широким потоком?
Исправлено пользователем vert (04.12.08 10:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
04.12.08 10:40Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя vert
В ответ на: Они же сами привыкли кормиться не только гонорарами, но и на "заказняках" (или на компре, когда нет "заказняков")
Если будут хотя бы две конкурирующие за власть группировки, со своими контрольными СМИ, то на несправедливый "наезд" с противоположной стороны у них будет возможность в СМИ ответить по делу. И пару раз обгадившийся жупналюга (которого разоблачили) будет уже никому не интересен. Так, что сто раз подумают, прежде, чем "прессовать" кого-либо под заказ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
04.12.08 10:51Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя Kazanova
А независимых насильно распределить по группировкам или просто разогнать?
И потом, а как же быть со свободой СМИ, о которой Вы рассуждали вначале?
Исправлено пользователем vert (04.12.08 10:51)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
04.12.08 10:59Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя Kazanova
Есть такое понятие - "административный ресурс" - он находится в одних, определенных руках, т.е. монополия - ни о каких альтернативах в этих условиях и речи быть не может. Каждый человек зависим и терять свое насиженное тепленькое место не будет ради призрачной идеи вывести кого-то на чистую воду. Там ведь круговая порука - тронешь одного, ниточки дотянутся очччень далеко и тому, кто тронул вежливо напомнят, что ни что не вечно в этом мире. И как вы думаете, что он сделает? Ответ: быстренько заткнется.
Я не беру во внимание откровенный "слив" тех, кто не умеет делится. С этим и так все понятно - да и народу надо бросить кость - мол боремся и все такое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
04.12.08 11:00Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя vert
В ответ на: А независимых насильно распределить по группировкам или просто разогнать?
Если они финансово будут состоятельны, то это лучший вариант.

В ответ на: И потом, а как же быть со свободой СМИ, о которой Вы рассуждали вначале?
Готов ещё раз повторить то же самое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
04.12.08 11:09Ответ на сообщение Re: О противодействии коррупции пользователя Ругивлад
В ответ на: Есть такое понятие - "административный ресурс" - он находится в одних, определенных руках, т.е. монополия - ни о каких альтернативах в этих условиях и речи быть не может
И давно появилось это понятие?. Н.Романову оно не помогло.

В ответ на: Каждый человек зависим и терять свое насиженное тепленькое место не будет ради призрачной идеи вывести кого-то на чистую воду
Такими делами должны заниматься профессиональные журналисты (это их хлеб), а не каждый человек с "насиженным местом".

В ответ на: - тронешь одного, ниточки дотянутся очччень далеко и тому, кто тронул вежливо напомнят, что ни что не вечно в этом мире. И как вы думаете, что он сделает? Ответ: быстренько заткнется.
Всё это правильно, но только в условиях правления одной группировки, если будет противостоящая, хотя бы номинально (со своими СМИ), то ваше построение рушится.
В Штатах две группировки, обе принадлежат к крупному капиталу. А как борются...блеск! А в Англии? Там только посмей чего-то не заработанное "пригреть" как вопли на всю страну раздадутся. Причем результативно так происходит. Классический пример с Никсоном, а скольких высокопоставленных заставляли уходить с постов только за то, что они там якобы про лоббировали (Ольмерт-пример), фигур поменьше не счесть. А у нас что?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: