НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

кто в России принимает решения ?

Печать RSS Деревом

savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
02.10.08 07:32Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя walker3
В ответ на: Считаем, что там всё так же,как и у нас.
По-моему, не без оснований. Отличия не настолько существенны, как это принято представлять у определенной категории граждан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
02.10.08 08:43Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя walker3
Я очень внимательно слежу за ситуацией.
Но не обольщаюсь тем, что кто-то в правительственных кругах любой мало-мальски значительной страны, в том числе США обращает внимание на мнение обывателей. Лоббизм и еще раз лоббизм - вот главная движущая сила. У нас это называется коррупция.
Как ни назови - смысл один.Но можно, конечно, это облечь в красивые определения и схемы, как на западе. Да еще вывесить всякие рейтинги, погрозить пальчиком "недемократичным" странам. А потом "вдруг" обнаружить, что экономическая политика доведена лоббистами до "состояния нестояния". И затем лихорадочно искать виновных и выхода из #опы.
Один из основных принципов политики - создать проблему и успешно её решать.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
walker3
veteran
Сообщений: 2639
02.10.08 09:12Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя gruss
В ответ на: Я очень внимательно слежу за ситуацией.
Значит, я был не прав. От меня, видимо, ускользнул ход Ваших мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
02.10.08 09:35Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя walker3
Ход моих мыслей не является каким-то оригинальным.
Чтобы понять популизм фразы спикерши конгресса, не нужно быть семи пядей во лбу, нужно просто чуть-чуть понимать схему и принципы работы политических структур.
Речь идет не о спасении рядовых граждан, а о спасении системы,и тут меры не могут быть популистскими.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
02.10.08 09:41Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя walker3
Вот уже и конгресс утвердил.Быстро и четко. Но зато покочевряжились, вроде как сохранили видимость демократичности.Куда бы они делись с подводной лодки!
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
02.10.08 11:23Ответ на сообщение кто в России принимает решения ? пользователя appraiser
В ответ на: После многочасовых дебатов конгресс США отклонил пакет помощи финансовой системе США... большинство законодателей учли тот факт, что многие американцы считают план помощи Уолл-стриту попыткой спасти банкиров за счет простых граждан.
У нас нет такого конгресса, да и быть не может. Когда у нас кто-то думал о простых гражданах? Если только Леонид Ильич, да и то не всегда.
Простые граждане нужны государству для "правильного голосования", больше ни для чего (ИМХО)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
02.10.08 11:35Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя gruss
В ответ на: Вы на полном серьезе считаете, что конгресс выполняет волю народа? И что народ всегда прав?
Есть циничная и наглая лож ( у мазохистов она вызывает восхищение, толпари тоже подгоняются на внушительный тон и многозначительные шевеления бровками), а есть привирание. Различие чувствуете?
Одним нагло врут, что вот надо спасать "жирных котов" за счет всех остальных, а то " обрушится", другим говорят, что надо учесть интересы простого народа. Понятно, что "простой народ" поимеют и в том и другом случае, только в одном грубо, цинично и с членовредительством, в другом, почти незаметно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
02.10.08 11:39Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя Kazanova

Спасибо, что вот так цинично и грубо режешь правду матке.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
02.10.08 11:40Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя Zuppi
В ответ на: Американцы просто живут как в матрице: пропаганда сильна
А вы-то где, ё-моё живете? Очнись, человече....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
02.10.08 11:44Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя JustMan
В ответ на: Он и оформляется в виде закона. Нарушивший закон должени идти под суд.
Это касается только рядовиков...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
02.10.08 11:54Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя walker3
В ответ на: Вы не видите разницы, например, между 13 836 (14 427 по данным из Россия и СССР в войнах XX века. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. — С. 537.) погибших из "ограниченного контингента" (и это сугубо официально, те кто умер в госпитале, например, не в счёт) и парой сотен погибших солдат НАТО?
На 12 тыс. погибших советских солдат за 10-ть лет войны пришелся миллион афганцев. Если бы не "перестройка", Советы заломали бы "непобедимый Афган", как заламывали многих.
А у амеров не несколько сотен, хотя они и не ведут таких крупномасштабных военных действий против всего Западного мира как вел СССР в Афгане. Есть якобы война между амерами и наркоторговцами из Афгана и более ничего.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
02.10.08 12:13Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя Kazanova
В ответ на: На 12 тыс. погибших советских солдат за 10-ть лет войны пришелся миллион афганцев.
Охота Вам повторять либеральные бредни...

Кстати, для предметного спора нужна не просто достоверное число погибших афганцев за те годы, а еще и с разбивкой на категории: "красные", "зеленые", невинные жертвы...
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
02.10.08 12:15Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя прагматик
В ответ на: Давайте вы тогда создатите топ в каждом подфоруме с названием "я балобол"?
А зачем? Достаточно почитать ваши посты. Правда вы топы с таким названием, почему-то упорно создавать не хотите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
02.10.08 12:21Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя gruss
В ответ на: Спасибо, что вот так цинично и грубо режешь правду матке.
Ну хоть в чём-то согласился, спасибо
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
02.10.08 12:26Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя Docent
В ответ на: Охота Вам повторять либеральные бредни...
Я повторяю "бредни" тех кто воевал и рассказывал мне об этом. Люблю встречать людей за "рюмкой чая", которые действительно участвовали в событиях, а вот на бумажные отчеты мне наплевать, и на официальную статистику тоже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
02.10.08 12:37Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя Docent
В ответ на: Кстати, для предметного спора нужна не просто достоверное число погибших афганцев за те годы, а еще и с разбивкой на категории: "красные", "зеленые", невинные жертвы...
Вы о чем?
У СА невинных жертв нет и никогда не было, мочить невинных - эт занятие для всех прочих аврмий.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
02.10.08 12:42Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя Kazanova
В ответ на: Я повторяю "бредни" тех кто воевал и рассказывал мне об этом.
О чем? О том, что он завалил миллион афганцев? $:а\?:$

Или у Вас все поставлено на научную основу: типа комэск майор Н. рассказал, что его эскадрилья сожгла дотла 20 кишлаков, в каждом по 500 жителей, множим на число эскадрилий + комполка полковник К. рассказал, что их полк уничтожил 5000 афганцев, множим на число полков?..

Или есть еще какие-то неведомые мне алгоритмы, на основании которых из "чаепитий" с отдельными воинами можно получить общую цифру погибших противников (а также союзников и невинных жертв) в кампании, которая длилась 10 лет?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
02.10.08 12:46Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя Docent
Алгоритмы лживые оставьте себе, я верю тем, кто ТАМ БЫЛ САМ. Статистикой официальной, также наслаждайтесь, но это варево не для меня (тошнит от него)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
02.10.08 13:48Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя Kazanova
ФСБ отдыхает, а круг вашего общения очень широк.Какой темы не коснись у вас есть знакомые и друзья(нищие пенсионеры, ученые, афганци и т.д.), которые говорят только правду, а все остальные врут.Складывается впечатление, что вы дни проводите с бабушками "которые все знают" на лавочке, а потом весь этот поток знаний выливаете на форум с пометкой "непогрешимо".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
02.10.08 14:05Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя прагматик
В ответ на: СБ отдыхает, а круг вашего общения очень широк.
Это так.

В ответ на: Какой темы не коснись у вас есть знакомые и друзья(нищие пенсионеры, ученые, афганци и т.д.), которые говорят только правду
А вы считаете "правдой" статистические данные?
Есть жизнь, и есть "статистика", которая к реальной жизни не имеет слабое отношение (ИМХО).
Я, ориентируюсь на жизнь, а вы на что хотите, на то и молИтесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zuppi
guru
Сообщений: 3892
02.10.08 18:13Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя Kazanova
В ответ на: Очнись, человече....
Я в дремоту не впадал, не нужно мне ярлыки клеить: я к тому, что в америкосии не меньше , чем у нас мозги фаршишуют, только некоторым тут у нас хочется восхищено на америку кивать! Про нас и слов нету: мне иногда кажется, что среднестатистический россиян по-другому уже жить не сможет... советский гражданин не мог, и "свободный" россиянин не может!
Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Head
experienced
Сообщений: 948
02.10.08 19:12Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя Kazanova
По моему в соседней ветке (про Солженицина) была очень оживленная беседа по поводу статистики и мнения "компетентных" людей. Причем статистика была намного ближе к здравому смыслу чем показания "очевидца".
Хорошо бы вам внимательно прочитать мнения сторон, прежде чем затевать очередной холивар.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
02.10.08 19:58Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя Head
В ответ на: Хорошо бы вам внимательно прочитать мнения сторон, прежде чем затевать очередной холивар.
Он не читатель, он писатель.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
02.10.08 20:03Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя Kazanova
В ответ на: я верю тем, кто ТАМ БЫЛ САМ.
всем, кто там был, верите ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
03.10.08 02:47Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя appraiser
В ответ на: всем, кто там был, верите ?
Тем с кем беседовал. Вообще, пиетет перед статистикой меня умиляет. Есть события в которые вы вовлечены (не конкретно вас имею в виду), которые вы ощущаете на себе (например рост цен). Вы видите одно, а "статистические сводки" говорят совсем о другом и впоследствии будут использованы как истина в первой инстанции и любители статистики будут её приводить для обоснования чего-либо перед кем-либо, что не есть "гуд", АднакА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Head
experienced
Сообщений: 948
03.10.08 14:16Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя Kazanova
Статистика хороша тем, что ее можно проверить. А вот проверить показания очевидца - увы нельзя, точнее можно - статистикой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
03.10.08 14:29Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя Head
В ответ на: Статистика хороша тем, что ее можно проверить
Ага..."..есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика". Одной ложью проверять другую?

В ответ на: А вот проверить показания очевидца - увы нельзя
Это почАму жА?По вашей логике верить можно "неочевидцам", не согласен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
03.10.08 14:41Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя Kazanova
В ответ на: Ага..."..есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика". Одной ложью проверять другую?
а Вы предлагаете в качестве сермяжной (а также посконной и кондовой) правды воспоминания подвыпившего участника тех или иных событий ?

тогда должен Вам сообщить, что еще в советские времена у следаков был грустный юмор: "врет, как очевидец" ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
03.10.08 14:46Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя appraiser
В ответ на: а Вы предлагаете в качестве сермяжной (а также посконной и кондовой) правды
А вы предлагаете считать правдой сермяжную (кондовую и посконную) статистику. Лучше уж подвыпивший (правда не понимаю с чего вы это набуровили про "подвыпившего) УЧАСТНИК, чем врун, который не видел и не участвовал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
04.10.08 19:48Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя Kazanova
В ответ на: Лучше уж подвыпивший (правда не понимаю с чего вы это набуровили про "подвыпившего) УЧАСТНИК, чем врун, который не видел и не участвовал.
хм.
как я понимаю, это Вы о себе - ведь Вы не видели и участвовали
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
04.10.08 22:45Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя appraiser
В ответ на: хм. как я понимаю, это Вы о себе - ведь Вы не видели и участвовали
Хмыкайте сколько хотите, но я участник сегодняшних событий, и, слушатель участников прошедших. А вам, остаётся только хмыкать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
05.10.08 19:25Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя Kazanova
В ответ на: я участник сегодняшних событий
лица, принимающие решения, об этом знают ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
06.10.08 02:12Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя appraiser
В ответ на: лица, принимающие решения, об этом знают ?
Не передёргивайте. Речь шла о статистике, и как её воспринимать обычному гражданину. А "лица принимающие решения", они сами по себе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
06.10.08 16:40Ответ на сообщение Re: кто в России принимает решения ? пользователя Kazanova
В ответ на: Речь шла о статистике, и как её воспринимать обычному гражданину. А "лица принимающие решения", они сами по себе.
про статистику Вы изволили воспроизвести очередную банальность ...
осталось высказаться по поводу того, кто такой "обычный гражданин" - и считать ли оного "участником событий", или ему хватит высокого звания "электорат" ("пушечное мясо", "гегемон революции" и пр.)
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: