....А нам все равно, а нам все равно,
Пусть боимся мы волка и сову.
Дело есть у нас: в самый жуткий час
Мы волшебную косим трын-траву......
Даа-аавненько сюда, на полит, не заглядывала.
Решила заглянуть.
Поглядеть, ткскзть, что народ думает - точно ли намедни
у нас поселился пушной зверек или так - мимо пробегал, хвостиком махнул
- и обвалилось...
Какие-такие параллели-перпендикуляры проводит: 1998-2008....
А тут - все те же и все то же.
Те же лица, те же темы.
Не надоело по пятидесятому разу перетирать -обсасывать?
Или еще остались до сих пор какие-то иллюзии у владельцев
ипоквартир и кредитомобилей?
Или действительно - трынь-трава настолько волшебна?
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Однако сегодня на торгах все почти акции пошли в рост. Да и Dow Jones вверх пошёл. Вот кто-то нагрелся поди на падении. Или нагреется на этом локальном росте (если он локальный)
Ну уж если про зверей, то вот:
Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козёл и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр - в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.
Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка - нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему, обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и съеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле-еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козёл, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.
Гром грянул неожиданно - если раньше козёл просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...
Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козёл. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться.
Всем резко поплохело: козёл метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу...
Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в философских раздумьях: с одной стороны хоть и козёл, но союзник, с другой- когти у медведя длинные и зубы о-го-го, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.
Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.
Еще не рисковал огрести петух - в силу того, что просто не мог поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно - козёл был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху.
За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с которого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.
Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и в случае чего, вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски.
Те временем енот, которому козёл тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, честно говоря удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведущей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой - даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь - под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.
В кустах тихо радовался заяц - несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продолжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку- перспектива разборок с разьяренным медведем, в отличии от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно. (c)
автора не знаю
Да конечно, пора наверно задать вопрос - Что сделал новый премьер за тот срок, что он возглавляет правительство? Рост инфляции даже по официальным данным превысил 15% годовых. Уменьшение за 5 недель валютных запасов с 596 млрд $ до 560 млрд. Кризис на бирже и серъезные трудности с банками. 100 млрд $ долги только у двух госкомпаний Газпрома и Роснефти. Резкое замедление темпов роста в экономике. И это все при высоких ценах на нефть и другое сырье.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Я конечно не поддерживаю текущее правительство, однако, заметил бы что сейчас как бы в мире кризис финансовый и то, что простые граждане пока его не прочувствовали как следует наверное можно отнести в плюс правительству.
В ответ на: однако, заметил бы что сейчас как бы в мире кризис финансовый и то, что простые граждане пока его не прочувствовали как следует наверное можно отнести в плюс правительству
Не сторонник Б.Немцова, но он своём интерьвью показал, что если у них "кризис", то у нас КРИЗИС. То, что сейчас закачивают в банки, которые лишились дармовщинки за рубежом и начали валиться, неизбежно заставит население "почувствовать". И это увидим скоро.
Если у вас есть знакомые там, позвоните и спросите, что они почувствовали, многие (уверен) ответят, что впервые слышат про какой-то там кризис. А у нас цены задрали на товары и услуг, и якобы кризиса нет. Объясняется это лишь индуцированной психотравмой населения, которрому с утра до вечера долбят, что мол : "всё хорошо прекрасная макиза".
Вы наверное не в России живёте, или привыкли к кризисам, без которых не помню и полугода.
Нефть дорожает- кризис, дешевеет- кризис. Долар также.
Засуха в Зимбабве- кризис, насморк у Ющенко а у нас кризис.
Вот обвал бумаг по недвижимости в США, а у нас кризис.
Нефиг деньги
кладывать в инобумаги. Или как показали последние события, нефиг нам их продавать и давать высокие рейтинговые гарантии, а то не хватит средств на поддержку "молодых демократий".
Гм, а можно уточнить - какие акции выкупаются: привелигированные или голосующие? Если второе, то мы имеем дело с мягкой национализацией, что, на взгляд многих россиян, является шагом в правильном напрвлении.
Вы предлагаете выносить эти вопросы на референдум?
А насчет "много" или "немного"... Критерий один - законность таких действий в принципе. Можете ли Вы указать статьи законов, которые нарушаются выкупом акций?
"имхо", может быть, и так, но большинство россиян думают иначе:
"согласно... опросам «Левада-центра», примерно 70% россиян твердо убеждены, что крупные экономические активы должны всегда принадлежать государству. " Источник
В ответ на: Вы предлагаете выносить эти вопросы на референдум?
А как иначе узнать то, как считают в действительности, говоря Ващими словами, "многие россияне"?
У меня сложилось такое впечатление, что подавляющее число россиян вообще ничего не считает и живёт от одного момента, когда "грянет гром", до другого...
В ответ на: Можете ли Вы указать статьи законов, которые нарушаются выкупом акций?
В ФЗ "О ФЕДЕРАЛЬНОМ БЮДЖЕТЕ НА 2008 ГОД
И НА ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД 2009 И 2010 ГОДОВ" НЕ НАШЕЛ ТАКОЙ СТАТЬИ "ВЫКУП АКЦИЙ" ...
КОНЕЧНО, ЕСТЬ РАЗНЫЕ "ПРОЧИЕ" И ТУТ ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ СУММЫ ВЫКУПА - ХВАТИТ ЛИ НА ЭТО ВСЕХ "ПРОЧИХ" ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
В пятницу был объявлен подарок нефтяникам. Пошлина на экспорт нефти была снижена более чем на $ 100 за тонну. Мол цена нефти на мировом рынке резко снизилась и срочно нужно изменить порядок взимания. В результате чего тут же стоимость тонны сырой нефти на внутреннем рынке подскочила с 3700 рублей до 6500 р. И на сколько теперь вырастут цены на бензин в России?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: А разве я написал, что это незаконно? Вот только, имхо, от таких действий - национализации все большого количества компаний, один только вред.
Вот скажите это правительству самой либеральной (и похоже, так любимой Вами) страны. Там либералы куражились, как хотели, надувая пузырь своей экономики и вовлекая все страны мира в это массовое надувательство. Кто там всяким леманам и прочим братишкам высокие рейтинги рисовал, надувая пузырь? Такая же п****братия с похожими фамилиями. Как же, либеральные ценности, чтобы человеку было хорошо (Вас здесь уже спрашивали, какому человеку, покажите нам его).
А как пузырь лопнул, тут же дружно забыли эти "вечные" ценности и выстроились в очередь, как сукины дети к этому самому государству - выкупай, выручай, национализируй, иначе всем будет плохо (а не только тому, мифическому либеральному человеку). Кого-то спасли, кого-то слили. Что, получается возобладали общественные, коллективистские интересы? Или за счёт налогоплательщика спасают "либеральные ценности" отдельно взятого человека (семейства или группы семей)?
А так всегда и бывает, то одна точка зрения преобладает на экономику, то другая. Но назвать администрацию Буша либеральной? О чем вы это? Да и в Америке хорошо помнят Великую депрессию и ох как не хотят оказаться в подобной ситуации. Вот и делают все чтобы это не произошло. Но скупает государство то мертвые активы, чтобы без них, без этих "мертвых" активов банки и компании сами выкарабкивались - разницу то чувствуете?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Да не плохо бы было, если бы выкупили акции т.н. "народных IPO" хотя бы по цене размещения. А то бывший президент рубаху на себе рвал, мол хорошее вложение. Ну и где они сейчас, эти вложения (Роснефть, Сбербанк, ВТБ)
В ответ на: Мол цена нефти на мировом рынке резко снизилась и срочно нужно изменить порядок взимания
А вчера повысилась до "исторического максимума".
Как думаете увеличат ли пошлину и снизятся ли внутренние цены на сырую нефть? Уверен, что снизятся, только вот повысили процентов на 55 , а понизят на 10, или и того меньше (ИМХО). А вот обывателям опять какую-нибудь проблему в Грузии или в Осетии подкинут, будут трещать неумолчно по ТВ об этом, а вот что цены повысятся объяснят "мировым кризисом". Всегда одно и тоже
В ответ на: Там либералы куражились, как хотели, надувая пузырь своей экономики и вовлекая все страны мира в это массовое надувательство
Я в симпатиях к либералам не замечен, но справедливости ради, следует отметить, что у нас кризис произошедший с Февраля сего года и идущий сейчас, гораздо жестче, чем у них. А то, что вы слушаете заклинания ведущих лиц государства про "сильную экономику" России это ваше личное дело. ДЛя меня критерием являются не ТВ заклинания, а то, что происходит в реале (как бы меня не убеждали, что всё "чики-пуки", я считаю, что и насколько потратил, у меня даже файл естьс тем, что Я ЛИЧНО ПОТРАТИЛ в разные месяцы сего года на товары и услуги). Так вот данные реала у меня не сходятся с телезаклинаниями лидеров. Хотя и их можно понять, если принять категории мышления. Если мыслить категориями 1998 г., то у нас , действительно, дела идут пока нплохо, а вот если категориями 2005-2006 гг., то картина другая (с Западом даже и не сравниваю).
В ответ на: А то бывший президент рубаху на себе рвал, мол хорошее вложение. Ну и где они сейчас, эти вложения (Роснефть, Сбербанк, ВТБ)
Лично я исхожу из простого положения, что всё что у нас не делается, делается для отъёма денег у простого населения и обогащения абсолютного меньшинства. Поэтому, лично меня, абсолютно не волнует, кто "рвёт рубаху" на себе и как убедительно "доказывает", что вот надо денЮжку отдать. Я знаю, что ОНИ любого ( кроме Господа Бога) заставят "рвать рубашку", поэтому абсолютно не реагирую на их призывы. Конечно, когда ОНИ включат "лом" для отъёма, тут уже не спасти свои деньги, так как "другого лома" то бишь сильной оппозиции у нас нет, поэтому придётся принять как данность.
В ответ на: ДЛя меня критерием являются не ТВ заклинания, а то, что происходит в реале (как бы меня не убеждали, что всё "чики-пуки", я считаю, что и насколько потратил, у меня даже файл есть с тем, что Я ЛИЧНО ПОТРАТИЛ в разные месяцы сего года на товары и услуги).
Радикально...
Неужели каждую копейку гвоздём прибиваете?
Кризис конечно же налицо - древесина за пару лет почти вдвое поднялась в цене с 3200 до 6000.
А лидеры они давно уже в безвоздушном пространстве вещают. Никакой реальной поддержки народа им не адо, поскольку пирамидальная схема пока работает - у лидеров есть целая армия прихлебателей которых эта система устраивает и они готовы предпринимать действия по сохранению стаус-кво. Пока кризис не затронет эти 15% лизоблюдов никаких изменений в "общественном мнении" не произойдёт. А мнение биомассы никого не интересует...
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Неужели каждую копейку гвоздём прибиваете?
Нет, только основные товары и услуги, соответственно, траты за день, неделю, месяц (там видны будут и случайные траты, которые, впрочем происходят всегда).
В ответ на: Никакой реальной поддержки народа им не адо, поскольку пирамидальная схема пока работает
Тогда зачем заклинают, практически каждый день и на всех уровнях?
Ну работа у них такая - в ящике светиться... Пиарят себя прежде всего, а остальное - побочный эффект.
Кому-то (типа банкиров) это помогает гешефт снимать.
Короче - народ с его заботами им по барабану. И в этом нет ничего удивительного. Так было всегда, и так будет ещё очень долго.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В первом топике был вопрос о том ка чувствуют себя сейчас взявшие кредиты на автомобили и ипотеку. Внятных ответов нет, значит никто не брал? Это то же о многом говорит.
Пытаются нас сейчас усиленно подсадить на американский манер жить взаймы. А это при нашей банковской системе - очень плохо. Вон Европу кризис почти не затронул, так как большинство европейцев предпочитают расплачиваться сразу.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Пытаются нас сейчас усиленно подсадить на американский манер жить взаймы
В этом есть смысл (чтобы расчитаться будешь работать, работать и работать, что выгодно обществу), только не в России, где всё постоянно меняется. Сегодня так, а завтра этак.
Объясните тупому доценту, почему должны разрушаться "иллюзии у владельцев
ипоквартир и кредитомобилей"? Скорее, репу должны чесать те граждане, которые вкладывали сбережения в банк (акции и т.п.).
Пытаются нас сейчас усиленно подсадить на американский манер жить взаймы.
__________________________________________
Это точно. Но пиндосы дают денюжку гражданам,которую у арабов взяли навсегда и у нас в том числе.
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
Не только дают но и спрашивают обратно. А тех, кто пытается обмануть как государство, так и вкладчиков, усаживает на долго в тюрьму. У нас же за финансовые пирамиды и исчезновения банков со всеми капиталами почти никто не ответил.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
У нас будет как у них, только в ещё более гротескном варианте. Государство будет спасать банки, которые сами же породили этот хаос. Т.к. правильно говорится в статье, что социализм у неолибералистов существует только для богатых. http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=10074
На спасение "несчастных банкиров" не пожалеют денег налогоплательщиков, ну а простой люд, "влетевший" с кредитами, никого не интересует.
Тотальное полевение. По ТВ показывали сенсационную речь Саркози... Ему внимали какие-то влиятельные хмыри буржуинского вида...
Мощную речугу задвинул Николя!!! ругал спекулянтов и СВОБОДНЫЙ РЫНОК так, как его не ругал Зюганов...
Типа - абсолютная рыночная экономика это опасный миф!
Но капитализм всё же хвалил - мол это индивидуальная ответстенность и конкуренция... А эти падлы, мол, финансировали только спекулянтов...
Высказывался в таком стилее, мол - ежели кака сцука нанесёт ущерб вкладам простых французов, то эта мля в натуре падла будет иметь дело с Колей Саркози и мало этому чмо подшконочному не покажется...
Примерно так...
В общем - очередная французская революция... Робеспьер отдыхает!!...
Да Саркози до Робеспьера ещё далеко. Вот головы полетят - тады и будем их сравнивать.
Ну высказался он немного радикально, да только политика Франции как была заточена под Францию, так и останется. А вот левее или правее она будет французов, а следовательно и К.Сарко не волнует.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: А так всегда и бывает, то одна точка зрения преобладает на экономику, то другая.
Вот они Ваши точки зрения - то одна, то другая и результат -
«Это банкротство целой системы»
"«Отказ нижней палаты парламента (США) принять спасательный план кредитной системы – это следствие ярости многих граждан, недовольных безответственными банкирами, которые из-за своей жажды наживы теперь нуждаются в поддержке общества, - поясняет в среду Le Monde, - Этому справедливому народному гневу должны противостоять политики… Джорджу Бушу, который, судя по опросам, непопулярен, как никто до него, такое не по плечу. Кандидаты в президенты Барак Обама и Джон Маккейн, которые с унынием поддержали спасательный план, не нашли одобрения у своих партий. Правда, у американских политиков нет другого выбора, кроме как нести ответственность за непопулярные решения, принятые из-за опасности крушения экономии».
(Заметьте, это не я сказал и даже не кто-то в России).
"Европейские газеты предрекают развитие кризиса и призывают бороться с ним политическими, даже полицейскими мерами". (там же)
Как быстро и дружно забываются либеральные ценности.
"Во II квартале 2008 г. внешний долг РФ вырос на 10,4% до $527,1 млрд, посчитали в Банке России" из них - "Государственный долг России сократился с апреля по июль на 6% до $34,7 млрд. Долг бывшего СССР уменьшился на 32,9% до $4,7 млрд, а новый российский долг вырос на 0,7% до $28,4 млрд.
Рост внешнего долга обеспечили частные компании и банки. Во II квартале российские банки увеличили задолженность на 12,5%, к июлю она составила $192,8 млрд. Долги фирм выросли на 11,5% до $295,5 млрд." web-страница Вот банки и частные компании и будут спасть за счет ЗВР.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: "Во II квартале 2008 г. внешний долг РФ вырос на 10,4% до $527,1 млрд, посчитали в Банке России"
Самое злободневное, это то, кто этот долг платить будет. "Бедные и несчастные" банкиры и корпорации, судя по всему. не очень хотят платить свои долги (личные впечатления), тогда кто? Кто за них платить будет?
Как кто? Естественно государство (то есть мы с вами) и наше руководство, не обращая внимания что такие меры лишь подстегнут инфляцию, уже объявило о том что за все заплатит.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Как кто? Естественно государство (то есть мы с вами) и наше руководство, не обращая внимания что такие меры лишь подстегнут инфляцию, уже объявило о том что за все заплатит.
Честно говоря, завидую, завидую по чёрному. Это как же надо удачно устроиться в жизни, чтобы брать кредиты самому, а расчитывались другие. Эх.....понимаю, что такое желание низкое и недостойное, но вот таким как я всегда за всё приходится платить самим. А как бы было заманчиво, назанимался, получил прибыль, а за заём пусть платит "государство". Где эта "обойма" и как в неё попасть, чтобы ни за что не платить, а только брать?
Так это особенности современного капитализма в России, где главное не твой ум и предпринимательское чутье, а то насколько ты близок для власти, от районной, до государственной.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Так это особенности современного капитализма в России, где главное не твой ум и предпринимательское чутье, а то насколько ты близок для власти, от районной, до государственной.
Я бы убрал слово "современного" - при "несовременном" капитализме дело обстояло так же. Почитайте хотя бы Салтыкова-Щедрина - он дослужился до вице-губернатора в чине действительного статского советника, и про подобные вещи знал непонаслышке.
Есть варианты. http://rian.ru/economy/20081002/151789647.html
--------------
...
ЕСН платит работодатель, но бизнес от повышения ставки не пострадает, уверил премьер-министр. Правительство компенсирует потери, для этого будут задействованы средства Фонда национального благосостояния. Как именно - решат Минфин и Минэкономразвития.
Деньги из фонда пока не тратились, говорит источник, близкий к Минфину.
Чтобы организовать этот процесс, надо либо создать управляющую компанию, либо ежегодно передавать эту сумму Пенсионному фонду. Соответственно, агентом по распределению средств может стать Внешэкономбанк, заключает он.
Экономисты отмечают, что нельзя финансировать поток за счет запасов: Фонд национального благосостояния быстро закончится. Тем более что пополняемость фонда напрямую зависит от мировой цены на нефть, а она падает.
...
--------------
В ответ на: Так это особенности современного капитализма в России, где главное не твой ум и предпринимательское чутье, а то насколько ты близок для власти, от районной, до государственной.
Да мне плевать на "особенности", почему одни должны потом и кровью за всё рассчитываться, а другим государство обеспечивает.
Хочу, чтобы меня обеспечивало Государство
В ответ на: Почитайте хотя бы Салтыкова-Щедрина - он дослужился до вице-губернатора в чине действительного статского советника, и про подобные вещи знал непонаслышке.
Вы хотите сказать, что у нас так всегда было, есть, и будет? А нам это надо? Нам, "простому народу"?
Сильно абстрактно выразились, я ничего не понял. Просто не в тему, я за социализм, за контроль общества над властвующими, за спрведливое распределение благ.
А вот ещё, теперь уже "бедолаги сырьевики" просят денег у правительства http://www.lenta.ru/articles/2008/10/07/oilcrisis/
Т.е. назанимали у зарубежных банков, назвали это "инвестициями", теперь халява кончилась, ну и расплачиваться за их игрища понятно кто будет. Насколько я понимаю в бюджете деньги на "помощь" не предусмотрены, но вот банкам помогут почти на триллион рублей. Ещё была инфа, что и Исландии наши собираются "помогать", за счёт чего не говорится пока.
А как же булыжник - оружие пролетариата? Поиграли в капитализм, да и будет
А вирус оружие хакера...
По мотивам одноимённой скультуры можно создать скульптуру - хакер, засылающий вирус в компьютерную систему банка - молодй человек с лицом мсполненным решимости и ненависти к буржуям нажимает кнопку "энтер"...
"У «Лукойла» нет проблем с выплатой долгов, но если государство предоставит дешевые длинные деньги, то «Лукойл» купит новые активы за рубежом, говорит его представитель Геннадий Красовский. На рынке много выставленных на продажу активов — «как в Восточной, так и в Западной Европе», сказал Reuters Алекперов. В письме, впрочем, про зарубежную экспансию нет ни слова, сообщают собеседники «Ведомостей». Для «Газпрома» в условиях кризиса «важно само наличие такого механизма кредитования в форс-мажоре», говорит его представитель. В «Роснефти» и ТНК-BP от комментариев отказались." web-страница Хорошо так, за счет государство прикупить подешевевшие активы.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Целая очередь выстроилась за "помощью" http://www.bigness.ru/
Правильно пацаны посчитали, когда брали кредиты на Западе...по пацански поступили
А если случится чудо и их самих заставят отдавать долги? Ведь по другому нельзя. Если уж повадились брать с расчётом, что отдавать будут другие, то и будут дальше продолжать
Ставки по кредитам - эт цветиечки....
Созреют и ягодки - реальность потери работы
Первые звоночки:
- Остановился ГАЗ
- КАМАЗ резко снижает производство
- Магнитогорский металлургический комбинат (крупнейший в России) снижает пр-во на 15% и увольняет 10% сотрудников
- Евроцемент закрыл завод «Пикалевский цемент»
- все ритейлеры переводят поставщиков на бОльшие отсрочки
- Патэрсон сократил персонал примерно на треть......
Да Вы что, право? Вспомните 98-ой....
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
В ответ на: а условия, когда такие изменения возможны, как-то оговорены? Или вообще всё зависит от "доброй воли" банка?
нет. и закон, кстати, этого не требует ...
Но ведь такой пункт, насколько мне известно, был не у всех банков?
Если так, то я не понимаю людей, которые решились подписать такой договор - лучше уж более высокие, но фиксированные проценты, чем упование на "милость" банкиров.
Но были ли в 98-м у реального сектора экономики проблемы? Если мне не изменяет память, резкое удешевление рубля увеличило конкурентоспособность нашей продукции, что способствовало подъему производства.
В ответ на: Если мне не изменяет память, резкое удешевление рубля увеличило конкурентоспособность нашей продукции, что способствовало подъему производства
Сейчас, на мой взгляд, будут увольнения и снижение зарплат под флагом "рецессии и кризиса". Трудно представить, что наши капиталисты не воспользуются этим шансом. Особенно нелегко будет тем кто взял ипотеку и платит в месяц по 20-30 тыр, так как урезанных зарплат из за "удешевления" рабочей силы может не хватить. Тут Му-Му права, что "ягодки" впереди
Это не дебилы, абсолютно несогласен. Это люди, которые ПОВЕРИЛИ, поверили в стабильность, в то, что они смогут оплатить в этих условиях. Но, вот у нас постоянные "парадоксы и перегибы". Впрочем, в Штатах несколько сотен тысяч, выселенных из ипотечных квартир и домов, уехали на юг страны, жить в палатках и трейлерах. У нас вот климат не такой благоприятный, зато родственные связи крепче.
Потому и говорю, что дебилы...
Поверили во что?
На строительном рынке реальны кризис ликвидности, стройматериалы дорожают, богатеи ломятся в пригороды - коттежди строить - но тем не менее есть господа которые верят в то, что они способны выполнить условия по ипотеке!!! Дураки всегда будут рабами. Это очевидно. Ипотечники это новые крепостные - их скоро будут целыми семьями выставлять на торги, а кто бузить начнёт - будут ноздри рвать. Экономически.
Вообще не понимаю, что такое одеть на себя ярмо на 20 лет, если не знаешь что произойдёт завтра? Сломал ногу, заболел раком, умер в конце концов... А уж про политически риски вообще молчу...
Все кто взял ипотеку - это стопудово пациенты психиаторов - нервозы, депрессии гарантированы контрактом.
С кредитомобилями попроще, но тоже тупость несусветная брать кредит на лайбу (если только она не позволит заработать на ней).
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Особенно нелегко будет тем кто взял ипотеку и платит в месяц по 20-30 тыр...
Эволюция... дебилы mast die...
На съёмной жить (и платить ок.15 тр) намного легче?
С теми же самыми рисками ( ...если не знаешь что произойдёт завтра? Сломал ногу, заболел раком, умер в конце концов.)
Поверили нахмуренным бровкам и внушительной интонации, а также невнятному бормотанию государственного казначея. А вы тут про какие-то "стройматериалы". Фу... какая проза! Зато, когда лидер сведя к носу брови начинает вещать про то...мля.. и про это..уже не проза, а ПОЭЗИЯ. Чувствуете разницу?
В ответ на: Вообще не понимаю, что такое одеть на себя ярмо на 20 лет,
Это у нас непонятно, а у меня приятель в Штатах взял на 35 лет, и живёт в своём трёхэтажном, в ус не дует, знает, что если чего с ним, то сын- гражданин США влёгкую расплатится.
Мне вот ваши посты симпатичны, но, к сожалению, вы постоянно меряете нормальную жизнь ТАМ, нашим уродством, а это не есть гуд.
В "демократической России" идеология одна- обобрать и нажиться на этом. Всё очень примитивно. "Реформаторские" амёбы умеют только поглощать и выделять переваренное во внешнюю среду (типа ешьте моё говно), всё..у них других функций нет (ИМХО). Мои предположения, могут быть ошибочными, и буду рад если кто-то опровергнет.
Вот чего я действительно не понимаю - это когда человек подписывал договор с возможностью изменения процентов по инициативе банка, хотя на рынке кредитов были и предложения без этого условия (возможно, с более высоким процентом... на момент заключения договора)
- Расчёт на досрочную выплату?
- "Русский авось" (в смысле, не читая договор)?
Про наличие других предложений... Не особо мониторил предложения, но требования у банков разные - могли не во всех банках одобрить кредит, может быть. Как вариант.
Да и пока что, вроде бы, на выданные кредиты ставки не повышали - только на вновь выдаваемые.
Да и пока что, вроде бы, на выданные кредиты ставки не повышали - только на вновь выдаваемые.
__________________________________________
ВТБ24 в лице Задорнова вчера огласил такую возможность-будут повышать на выданные кредиты,решают токо на сколько....
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
Трудно представить, что наши капиталисты не воспользуются этим шансом.
А то!
Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) сегодня официально представит Минздраву предложение в связи с кризисом аннулировать в Трудовом кодексе обязательство работодателя выплачивать увольняемому по сокращению штатов и не нашедшему новой работы сотруднику зарплату в течение двух месяцев, ограничившись увольнительным пособием — около одной месячной зарплаты. При увольнении 1% экономически активного населения работодатели сэкономят на этом около 25-30 млрд руб Коммерсант
Мля... Как мелко-то - в сравнении, что подарили банкам и Исландии.....
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
В ответ на: аннулировать в Трудовом кодексе обязательство работодателя выплачивать увольняемому по сокращению штатов и не нашедшему новой работы сотруднику зарплату в течение двух месяцев, ограничившись увольнительным пособием — около одной месячной зарплаты.
Это не удивительно, удивительно другое, это то, что неоднократно обираемое специфическим правительством население, к нему же и обращается за помощью. Никак этого не могу понять. Такое впечатление, что почти всё население свихнулось. Неужели они не видят с КЕМ имеют дело?
Надеюсь, "Сбер" такой поганью баловаться не будет.
Ты ж понимаешь, что если все вкладчики ломанутся спасать свои кровные "писят" - все, любой банк не устоит.
Из УРСА вчера забрал всё.
Ну что сказать - принял активное участие в обвале банка:-)
Надеюсь, диверсифицировал в вечные активы - водка-соль-мука-сахар-спички?:-)
в чём благо-то?
Мне вот лично нафик-нафик всякие там "буревестники" с кличем
"Буря (кризис),пусть сильнее грянет буря (кризис)!"
Бараны - были, есть и будем.
Умных - стригут (зато есть шанс опять обрасти!:-)
Глупых - режут .
В панике стадо просто затопчет, прежде всего умных, кот.просто на мгновение даже задумаются - туда ли бежим?
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Муня, ты как всегда иронична, и как всегда в большей части не права.
В ответ на: Ну что сказать - принял активное участие в обвале банка:-)
Мне наплевать на банк, мне нужно свои, заработанные, потом и кровью отбить у чужого дяди, который их хранил.
В ответ на: Надеюсь, диверсифицировал в вечные активы - водка-соль-мука-сахар-спички?:-)
Я уберёг свои деньги от воровства, а во что вложить это вопрос вопросов. Пока хранятся в "банке" стеклянной
Там надёжнее.
Конечно, рубль рухнет после всех этих многомиллиардных в "ярдах" помощей банкам и прочим ражиревшим газпромам, но пусть хоть что-то останется, чем ничего.
если уволят 40%. Цифра получается вовсе себе так ничего
__________________________________________
А что тогда будет в стране с преступностью? Вырастет в разы,может даже в десятки раз.
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
Ну с банком (в смысле со своими сбережениями) Вы поступили правильно.
А вот что касается следующего -
В ответ на: Бараны, они и останутся баранами (их нужно резать или стричь), их ничто и ничему не научит (ИМХО)
я так полагаю, себя Вы к ним не относите?
А напрасно. Помните историю, рассказанную несколько лет назад про барана, который шесть лет скрывался от людей в горах Новой Зеландии?
"За это время он оброс 27 кг шерсти и еле передвигал ноги. Наконец, беглеца вернули домой и устроили показательную стрижку." web-страница
В ответ на: Не только дают но и спрашивают обратно. А тех, кто пытается обмануть как государство, так и вкладчиков, усаживает на долго в тюрьму. У нас же за финансовые пирамиды и исчезновения банков со всеми капиталами почти никто не ответил.
В так любимых Вами США в тюрьму не сажают даже тех, кто обманул весь мир, создавая мега-пирамиды.
Например, недавно дедушка Гринспен тихо отполз в сторону, предоставив преемнику отдуваться за созданную с его участием вселенскую пирамиду. Хотя прекрасно понимал, над чем он трудился (и на чём паразитировал сам всю жизнь).
Вот, например, его цитата ещё 1966 г. -
" Цитата Архитектора Сегодняшнего Краха:
Алан Гринспен (Золото и экономическая свобода, 1966):
Почти истерическое неприятие золотого стандарта является тем пунктом, который объединяет государственников всех мастей. Они явно чувствуют (возможно, даже более тонко и отчетливо, чем многие самые убежденные защитники laissez faire – политики невмешательства государства), что золото и экономическая свобода неразделимы, что золотой стандарт является инструментом политики невмешательства и что каждое из этих понятий подразумевает другое.
Отмена золотого стандарта позволяет сторонникам государства благосостояния использовать банковскую систему как инструмент неограниченного расширения кредита. Они создают бумажные резервы в форме государственных облигаций, которые – через сложную последовательность шагов – принимаются банками взамен реальных активов и рассматриваются ими как подлинный депозит, т.е. как эквивалент того, чем некогда являлся золотой депозит. Владелец государственной облигации или банковского депозита, созданного с помощью бумажных резервов, убежден, что обладает законным правом требования на реальный капитал. Но на самом деле объем выпущенных требований теперь превышает сумму реального капитала.
В этом и состоит главная подоплека всех атак на золото. Дефицитное финансирование государственных расходов – это лишь способ конфискации богатства. Золото является препятствием для этого бесчестного процесса. Оно стоит на защите прав собственности. Тот, кто это осознает, сможет без особого труда понять причины резкой неприязни «государственников» по отношению к золотому стандарту. "
эти, а также эти -
"Как разорился «Lehman Brothers»
А очень просто - федеральная резервная система и министерство финансов США просто сказали – «Либо вы за неделю находите покупателя на свои активы, либо ровно через неделю объявляете о своём банкротстве». Вот такая директива Вашингтонского Обкома, за номером «666», пришла в Lehman Brothers ровно неделю назад.
Нужно сказать, что финансовая система Америки уже два года как МЕРТВА. Короткий ренессанс Уолл-стрит продлился ровно 15 лет."
" Поскольку деньги ДАВНО ПРОПИТЫ и возвращать нечего, в игру вступило государство. Начиная с лета 2005 года процесс раскручивания спирали происходил только за государственный счёт. Других денег, кроме как государственных, в американской банковской системе уже давно не существует.
Почему государство вступилось за инвестиционные банки? Народу вешают на уши лапшу типа – «мы спасаем экономику».
Какую экономику? Экономику Китая? Экономику Индии? Экономику стран, товары которых экспортируются в США и перепродаются там по удесятерённой цене?
"Техника зависла при подсчете долга США
21:18 / 10.10.2008
1/1Фото: ReutersЭлектронное табло в центре Нью-Йорка оказалось не рассчитано на нынешний размер государственного долга Соединенных Штатов. Умопомрачительные цифры уже не помещаются на экран.
По последним данным, США задолжали более 10 триллионов 200 миллиардов долларов, передает НТВ. В связи с этим знак доллара уже с трудом входит на табло, рассчитанное только на 14 цифр. Власти собираются исправить ситуацию только в следующем году. Для этого планируется заказать новое табло, где появится место еще для двух цифр. Такая модернизация позволит увеличить государственный долг до квадриллиона долларов."
В ответ на: Вон Европу кризис почти не затронул...
А тех (в США - прим мое, sshu), кто пытается обмануть как государство, так и вкладчиков, усаживает на долго в тюрьму.
Очевидное, практически детское вранье.
Все евролидеры в ввыходные срочно собрались просто повидаться, кофе попить.
А в США всему жулью в обанкротившихся гигантах выдали вместо путевок на нары золотые парашюты. См прикрепленный рисунок
Вы сравните их с золотыми парашютами наших высших менеджеров подразделений РАО ЕЭС и потом не удивляйтесь росту цен на электричество, тогда как цены на уголь и мазут упадут.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Такая модернизация позволит увеличить государственный долг до квадриллиона долларов.
И после такой изобретательности, я бы добавил - с детской непосредственностью, кто-то посмеет сказать: "Ну, тупы-ы-ы-ы-ые"?
... Нет, надо эмигрировать...
В ответ на: Вы сравните их с золотыми парашютами наших высших менеджеров подразделений РАО ЕЭС
От этого сравнения не становится правдивее тезис: "А тех, кто пытается обмануть как государство, так и вкладчиков, усаживает на долго в тюрьму." (Ech_Aleks)
Могут и ввести комендатский час и по все России.. Из-за нашествия голодных медведей ...
Ну уж, ну уж....
Куда как реальнее введение талонов на социально значимые товары по фиксированным (минимально возможным:-) ценам.
Походу мера, о кот пишет седняшний Коммерсант к этому и приведет.
ВТБ и Сбербанк получили рекомендации от правительства выделить средства на кредитование продуктовых ритейлеров. Обсуждаемая ставка — 15-18% годовых в рублях. Пока возможность получить такие кредиты предоставлена только девяти ритейлерам — X5 Retail Group , "Магниту", "Дикси", "Седьмому континенту", "Мосмарту", "Виктории", "Ленте", "О`кей" и "Холидей классик".
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Хм....Учитывая уровень закредитованности и банков и реального сектора (см. тот же седняшний коммерсант
счас девальвация рубля (да еще с подачи ЦБ) = контроль всей страны иностранным (самизнаетекаким:-) капиталом.
Страховка?
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Могут и ввести комендатский час и по все России.. Из-за нашествия голодных медведей ...
Хм... в этом есть сермяжная правда....
Нашествие-то уже состоялось....
Масса джамшутов&равшанов на стройках...
Зарплата? Счас? СчаЗЗЗ.............:-)
И вот что-то мне каж-ся, что на родину они не вернутся...
Такшта....
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
или просто дают возможность набить карман банкам?
________________________________________
А Вы уверены,что им(банкам) эти деньги сети вернут? Да еще с процентами. Финт в том,чтоб эти денюжки счас владельцы этих ритеЙлеров припрятали куда надо,чтоб потом апосля кризиса самим себя(но уже обанкротившихся) по-дешевке купить....
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
В ответ на: И вот что-то мне каж-ся, что на родину они не вернутся...
Вернем...
Или Вы думаете, что среди русских не осталось мужиков, готовых (если с этим не справятся компетентные органы) взять в руки оружие, загнать нелегалов в вагоны и проконвоировать их до границ их стран?
не осталось мужиков, готовых (если с этим не справятся компетентные органы) взять в руки оружие,
__________________________________________
Вы стебаетесь чтоль? Какое оружие? Опять дров наломать?
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
Я не разделяю позицию М.Делягина, но данный прогноз представляется обоснованным:
" Хуже всех — и быстрее всех — придется "гастарбайтерам". Сейчас их в России 11 млн. нелегальных и 1 млн. легальных; до 7 млн. занято в строительстве. В ближайшие два месяца стройки, кроме специальных и связанных с госпроектами, встанут (они идут за счет кредитов), — и на улицы будет выброшено от 2 до 6 млн. молодых здоровых мужчин, часто без паспорта и с трудом понимающих по-русски, не имеющих денег и ночлега.
Им это грозит смертью от голода и холода (к которому южане чувствительнее нас), жителям крупных городов — всплеском уличной преступности, которая быстро станет организованной и исключительно жестокой (ведь люди будут воевать за физическое выживание). " Источник
Или Вы думаете, что среди русских не осталось мужиков, готовых (если с этим не справятся компетентные органы) взять в руки оружие, загнать нелегалов в вагоны и проконвоировать их до границ их стран?
а Вы думаете, среди немцев "не осталось мужиков, готовых (если с этим не справятся компетентные органы) взять в руки оружие, загнать нелегалов в вагоны и проконвоировать их до границ их стран" ?
поверьте, таких мужиков в Германии хватает, но решить проблему "чурок" немцам не удается
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ну что же вранье так вранье "От руководства крупнейшего в мире страховщика — американской AIG, получившей экстренную помощь правительства, прокуратура потребовала предоставить информацию о средствах, выделявшихся на бонусы и корпоративные мероприятия для топ-менеджеров. Если AIG не вернет деньги, против компании может быть начато судебное расследование. " web-страница Особенно формулировки радуют, хотя может это творчество переводчика "Конгрессмен Элайджа Каммингс заявил: "Им там делали массаж лица, маникюр, педикюр, а американский народ платил за все это""
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Если AIG не вернет деньги, против компании может быть начато судебное расследование.
Исключение, ублажающее общественное мнение в обстановке кризиса, подтверждающее правило шикарной жизни высших управляющих в обыденной обстановке.
Правило - в прикрепленном к моему прошлому сообщению файле "парашютисты".
Никакие легалы нигде не нужны. Это политика западных либерастических политических группировок, захвативших власть на Западе и проводящих политику замещения населения протоплазмой , ввозимой из-за границы в качестве рабского материала...
Современныф разворачивающийся кризис , это не только катастрофа либералистического финансового капитала, но и всей либералистической политики... Финансы это только запал...
В России сложилась своеобразная система - сочетание либерастных льгот для запада с мафиозно-бюрократической системой для местного населения, которое стремятся вытеснить из всех сфер путём создания системы предпочтения всяким мигрантам...
В ответ на: В вагонах приехали, в вагонах и уедут...
Никакие легалы нигде не нужны. Это политика западных либерастических политических группировок, захвативших власть на Западе и проводящих политику замещения населения протоплазмой , ввозимой из-за границы в качестве рабского материала...
А вот с этим не буду спорить. Сам неоднократно в других топиках говорил почти о том же. Вкратце повторюсь, что надо стимулировать въезд этнических соотечественников, которых масса в ближнем зарубежье.
В ответ на: Вкратце повторюсь, что надо стимулировать въезд этнических соотечественников, которых масса в ближнем зарубежье.
Из стран Балтии "этнические соотечественники" в РФ не поедут ни под какие обещания (разве только в Москву или Питер), а Казахстане жизненный уровень быстро растёт, и климат несравненно лучше, а в остальных азиатских, а также кавказских республиках русских почти не осталось. Отдельный вопрос русские Украины и Белоруссии. На заработки в Москву некоторые из них ездят, а жить здесь, что-то не рвутся. Особенно разнорабочими на стройку не захотят.
Кого повезёте-то? И главное на какие работы и какое жильё?
А если выходцы с Юга работают легальное, то главная задача не их изгнание, а строгое регулирование их проживания и работы здесь, и чтобы отработал и уезжал, а не тут со всем табором оставался.
Далеко не всё измеряется хорошим климатом и уровнем жизни.
Далеко не все желают за сытные (по Вашему мнению) харчи быть гражданами второго сорта. И большинство давно смекнуло, что детям там нет будущего, как нет и достойного образования.
Кстати, про уровень жизни - в Казахстане за последний год (или меньше) стоимость недвижимости упала втрое. У них кризис начался раньше, чем у нас.
На какие работы, спрашиваете? А как по-Вашему, на какие работы поедут врачи, учителя, журналисты, строители, физики и пр. ? Вы что, думаете, там другие люди живут, не похожие на нас? Или какие-то ущербные?
К слову говоря, мало известно, но "батька" создал лучшие условия для переселенцев из азиатских и кавказских республик, чем наше правительство. И многие уехали в Белоруссию.
Показывали передачку про борцов за права русскоговорящих в странах Балтии. На прямой вопрос комментатора хотят ли борцы уехать, что в Эстонии, что в Латвии или Литве, с разными вариациями и уклонениями, ответ , по сути был один, что они хотят жить где живут и бороться за свои права. Аборигены недовольны этим обстоятельством (ну так же примерно как у нас), но вот сейчас тему преследования русскоговорящих в балтийских странах пока притушили (заметили?).
В ответ на: На какие работы, спрашиваете? А как по-Вашему, на какие работы поедут врачи, учителя, журналисты
Сравните их зарплаты там (страны Балтии) и что они будут получать здесь, особенно врачи с учителями). Где найти рабочие места для 25-ти миллионов русских и русскоговорящих, если свои сейчас идут под сокращение, где они будут жить? Ну итд. Это же просто официальный стёб про репатриацию (ИМХО), никакой системы репатриации нет, да и не предвидится (олимпиада важней)
В ответ на: И многие уехали в Белоруссию
Из азиатских (из Казахстана - вряд ли) и кавказских и наши бы поехали, было бы куда.
В ответ на: что надо стимулировать въезд этнических соотечественников, которых масса в ближнем зарубежье.
Для меня довольно удивительным было то, что русские не очень-то хотят ассимилироваться в бывших "братских-балтийских" республиках и УКраине. В америках-европах -пожалуйста, а там- не очень. В Штатах детишки уехавших 10-15 лет назад почти не говорят по русски, а в "братских" - практически без акцента. Т.е. там происходит расширение "русского пространства", и, как ни странно, русский бизнес в странах Балтии успешен (чего не скажешь про азиатские и кавказские республики). Значит пусть будут там (если уж сами хотят), насильно тащить не надо. А вот из Азии и Кавказа, действительно, нужно спасать (ИМХО).
Про "насильно" я не говорю.
К сожалению, для наших политиков большой процент русскоязычного населения в соседних странах выгоден и частенько используется как средство давления или торга (права человека, стимулирование оттока рабочей силы - что для всех стран болезненно, влияние на внутреннюю и внешнюю политику и т.д.). Иначе бы этот хороший резерв для решения собственных демографических проблем давно бы использовали, не создавая у себя внутри межэтнических трений, роста этнического криминалитета и пр. потенциальных засад типа Косова.
В ответ на: Иначе бы этот хороший резерв для решения собственных демографических проблем давно бы использовали
У нас тот резерв, что уже имеется разбазаривается по пошлому, а вы мечтаете, что пришлых пристроят?
Инженеры с высокой квалификацией уже по 10-ть лет торгуют ботинками, рабочие с оборонных заводов ушли, кто куда, учёные стали ненужными (некоторым из них повезло, куда-то вклинились и пока существуют), а вы предлагаете невесть что. Это надо же так, "обшибаться". Не надо слушать слова, смотрите на ДЕЛА, тогда и иллюзии исчезнут.
В ответ на: Не надо слушать слова, смотрите на ДЕЛА, тогда и иллюзии исчезнут.
А с чего Вы взяли, что я слушаю чьи-то слова? Хотя слушать не предосудительно. Вот слушать и верить - это отнюдь не синонимы.
В Ваших словах вот вижу сплошные противоречия. Какие у меня иллюзии Вы усмотрели, я как раз говорю обратное тому, что и как у нас делается.
А Вы за то, чтобы к нам ввозили иностранную рабсилу вместо стимулирования въезда этнических соотечественников? Вы своими "руками" готовы Сибирь заселить или хотя бы редеющие населённые пункты Европейской части РФ? Вы считаете, что турки-месхетинцы, щедро пригретые горбатым в России - лучший вариант?
Неужели Вы не знаете, что одним из факторов (не единственным, конечно) возрождения послевоенной Германии послужила репатриация этнических немцев из разных регионов Европы (Вост. Пруссия, Судеты, Польша и пр.)? Т.е., приток большого количества рабочих рук в разрушенную экономику.
Вместе с тем, разве Вы не видите, что я обращаю внимание и на другой аспект, который вполне возможно использует наше правительство (в отличие от более тупой политики в этом вопросе бывш. СССР). А именно - проживание земляков в чужих странах.
СССР ограничивал эмиграцию своих граждан по политическим и экономическим соображениям. Взамен получил поправку Джексона-Веника (из-за евреев, героически поднимавших в то время нашу экономику). Сейчас их никто не держит, но уезжать не торопятся. И даже с радостью возвращаются. А поправка не отменена до сих пор. Что говорит о надуманности повода. Сейчас крыть нечем, но она остаётся без внятных причин.
Кроме того, ещё канцлер Шмидт в своё время тыкал в нос Брежневу на переговорах списком отказников-немцев. Тому было очень неприятно. Но в данном случае была ещё одна причина - в начале списка стояли немцы, проживавшие в закрытых для посещения иностранцами регионах Казахстана (типа Семипалатинской области), у которых были многочисленные родственники, остающиеся там - т.е. создавались благоприятные условия для деятельности BND.
В любом случае, хотели как лучше, но создали себе проблем больше. Научились.
Сейчас используем этот фактор с точностью до наоборот. Треть населения Прибалтики создаёт возможнось иметь там сильную оппозицию тамошним режимам (мэр Таллина, прославившийся сносом Бронзового солдата, недавно совершенно изменил свою позицию к русскоязычному населению, высказался не за изоляцию, а за активное вовлечение его в политическую жизнь Эстонии, можете поискать ссылки в инете - значит, действует). Кроме того, это создаёт хорошие позиции для наших спецслужб внутри стран-членов НАТО. Хотя некоторые фамилии защитников прав русскоязычного населения звучат не очень привычно для русского уха, но это другой вопрос и их мотивы могут отличаться от большинства, однако пока вектор объективно совпадает.
Аналогичным образом может использоваться (и используется, я думаю) обстановка на Украине. В Казахстане до развала СССР коренного населения было меньше половины от общего количества. Сейчас, думаю, больше - за счёт оттока некоренных - русских, немцев, евреев, украинцев и даже татар. И за счёт въезда т.н. оралманов, которых стимулирует правительство Казахстана.
Вопреки Вашему пессимистическому настрою, вопреки "стараниям" нашего правительства люди приезжают и устраиваются. Лично знаю заслуженно уважаемых врачей, педагогов, строителей, физика-ядерщика, дизайнеров, железнодорожников, связистов, сотрудников правоохранительных органов, приехавших из ближнего зарубежья. Уверяю Вас, никакого ущерба России они не нанесли.Скажу больше, знаю, что некоторые очень важные и закрытые разработки для правительства Казахстана для новой столицы совсем недавно делались в России, в том числе с участием выходцев оттуда (не нашли у себя спецов должной квалификации).
Так что, никаких иллюзий.
Ну заМЕЧТАТЕЛЬНО, всё, что вы напостили. По отдельным случаям делать выводы относительно ДЕСЯТКОВ миллионов. Я бы тоже хотел так думать, да вот простейший анализ ситуации не позволяет.
Немцы? Немцев убивали в перечисленных вами территориях и они оттуда сбежали в никуда, лишь бы не быть убитыми, особенно в Судетах чехо-словаки свирепствовали.
Наше правительство "использует"? Как говорят : "не смешите мои тапки"! Они заняты совершенно другим и увлекательным процессом. Так шта-а-а не надо тут иллюзий, смотрите на ДЕЛА, а не на нахмуренные бровки, взгляд под стол, и внушительную интонацию. Лично мне все эти императивы поровну, так как всегда смотрю на ДЕЛА, а не на слова.
