....А нам все равно, а нам все равно,
Пусть боимся мы волка и сову.
Дело есть у нас: в самый жуткий час
Мы волшебную косим трын-траву......
Даа-аавненько сюда, на полит, не заглядывала.
Решила заглянуть.
Поглядеть, ткскзть, что народ думает - точно ли намедни
у нас поселился пушной зверек или так - мимо пробегал, хвостиком махнул
- и обвалилось...
Какие-такие параллели-перпендикуляры проводит: 1998-2008....
А тут - все те же и все то же.
Те же лица, те же темы.
Не надоело по пятидесятому разу перетирать -обсасывать?
Или еще остались до сих пор какие-то иллюзии у владельцев
ипоквартир и кредитомобилей?
Или действительно - трынь-трава настолько волшебна?
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Однако сегодня на торгах все почти акции пошли в рост. Да и Dow Jones вверх пошёл. Вот кто-то нагрелся поди на падении. Или нагреется на этом локальном росте (если он локальный)
Ну уж если про зверей, то вот:
Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козёл и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр - в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.
Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка - нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему, обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и съеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле-еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козёл, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.
Гром грянул неожиданно - если раньше козёл просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...
Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козёл. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться.
Всем резко поплохело: козёл метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу...
Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в философских раздумьях: с одной стороны хоть и козёл, но союзник, с другой- когти у медведя длинные и зубы о-го-го, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.
Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.
Еще не рисковал огрести петух - в силу того, что просто не мог поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно - козёл был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху.
За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с которого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.
Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и в случае чего, вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски.
Те временем енот, которому козёл тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, честно говоря удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведущей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой - даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь - под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.
В кустах тихо радовался заяц - несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продолжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку- перспектива разборок с разьяренным медведем, в отличии от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно. (c)
автора не знаю
Да конечно, пора наверно задать вопрос - Что сделал новый премьер за тот срок, что он возглавляет правительство? Рост инфляции даже по официальным данным превысил 15% годовых. Уменьшение за 5 недель валютных запасов с 596 млрд $ до 560 млрд. Кризис на бирже и серъезные трудности с банками. 100 млрд $ долги только у двух госкомпаний Газпрома и Роснефти. Резкое замедление темпов роста в экономике. И это все при высоких ценах на нефть и другое сырье.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Я конечно не поддерживаю текущее правительство, однако, заметил бы что сейчас как бы в мире кризис финансовый и то, что простые граждане пока его не прочувствовали как следует наверное можно отнести в плюс правительству.
В ответ на: однако, заметил бы что сейчас как бы в мире кризис финансовый и то, что простые граждане пока его не прочувствовали как следует наверное можно отнести в плюс правительству
Не сторонник Б.Немцова, но он своём интерьвью показал, что если у них "кризис", то у нас КРИЗИС. То, что сейчас закачивают в банки, которые лишились дармовщинки за рубежом и начали валиться, неизбежно заставит население "почувствовать". И это увидим скоро.
Если у вас есть знакомые там, позвоните и спросите, что они почувствовали, многие (уверен) ответят, что впервые слышат про какой-то там кризис. А у нас цены задрали на товары и услуг, и якобы кризиса нет. Объясняется это лишь индуцированной психотравмой населения, которрому с утра до вечера долбят, что мол : "всё хорошо прекрасная макиза".
Вы наверное не в России живёте, или привыкли к кризисам, без которых не помню и полугода.
Нефть дорожает- кризис, дешевеет- кризис. Долар также.
Засуха в Зимбабве- кризис, насморк у Ющенко а у нас кризис.
Вот обвал бумаг по недвижимости в США, а у нас кризис.
Нефиг деньги
кладывать в инобумаги. Или как показали последние события, нефиг нам их продавать и давать высокие рейтинговые гарантии, а то не хватит средств на поддержку "молодых демократий".
Гм, а можно уточнить - какие акции выкупаются: привелигированные или голосующие? Если второе, то мы имеем дело с мягкой национализацией, что, на взгляд многих россиян, является шагом в правильном напрвлении.
Вы предлагаете выносить эти вопросы на референдум?
А насчет "много" или "немного"... Критерий один - законность таких действий в принципе. Можете ли Вы указать статьи законов, которые нарушаются выкупом акций?
"имхо", может быть, и так, но большинство россиян думают иначе:
"согласно... опросам «Левада-центра», примерно 70% россиян твердо убеждены, что крупные экономические активы должны всегда принадлежать государству. " Источник
В ответ на: Вы предлагаете выносить эти вопросы на референдум?
А как иначе узнать то, как считают в действительности, говоря Ващими словами, "многие россияне"?
У меня сложилось такое впечатление, что подавляющее число россиян вообще ничего не считает и живёт от одного момента, когда "грянет гром", до другого...
В ответ на: Можете ли Вы указать статьи законов, которые нарушаются выкупом акций?
В ФЗ "О ФЕДЕРАЛЬНОМ БЮДЖЕТЕ НА 2008 ГОД
И НА ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД 2009 И 2010 ГОДОВ" НЕ НАШЕЛ ТАКОЙ СТАТЬИ "ВЫКУП АКЦИЙ" ...
КОНЕЧНО, ЕСТЬ РАЗНЫЕ "ПРОЧИЕ" И ТУТ ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ СУММЫ ВЫКУПА - ХВАТИТ ЛИ НА ЭТО ВСЕХ "ПРОЧИХ" ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
В пятницу был объявлен подарок нефтяникам. Пошлина на экспорт нефти была снижена более чем на $ 100 за тонну. Мол цена нефти на мировом рынке резко снизилась и срочно нужно изменить порядок взимания. В результате чего тут же стоимость тонны сырой нефти на внутреннем рынке подскочила с 3700 рублей до 6500 р. И на сколько теперь вырастут цены на бензин в России?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: А разве я написал, что это незаконно? Вот только, имхо, от таких действий - национализации все большого количества компаний, один только вред.
Вот скажите это правительству самой либеральной (и похоже, так любимой Вами) страны. Там либералы куражились, как хотели, надувая пузырь своей экономики и вовлекая все страны мира в это массовое надувательство. Кто там всяким леманам и прочим братишкам высокие рейтинги рисовал, надувая пузырь? Такая же п****братия с похожими фамилиями. Как же, либеральные ценности, чтобы человеку было хорошо (Вас здесь уже спрашивали, какому человеку, покажите нам его).
А как пузырь лопнул, тут же дружно забыли эти "вечные" ценности и выстроились в очередь, как сукины дети к этому самому государству - выкупай, выручай, национализируй, иначе всем будет плохо (а не только тому, мифическому либеральному человеку). Кого-то спасли, кого-то слили. Что, получается возобладали общественные, коллективистские интересы? Или за счёт налогоплательщика спасают "либеральные ценности" отдельно взятого человека (семейства или группы семей)?
А так всегда и бывает, то одна точка зрения преобладает на экономику, то другая. Но назвать администрацию Буша либеральной? О чем вы это? Да и в Америке хорошо помнят Великую депрессию и ох как не хотят оказаться в подобной ситуации. Вот и делают все чтобы это не произошло. Но скупает государство то мертвые активы, чтобы без них, без этих "мертвых" активов банки и компании сами выкарабкивались - разницу то чувствуете?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Да не плохо бы было, если бы выкупили акции т.н. "народных IPO" хотя бы по цене размещения. А то бывший президент рубаху на себе рвал, мол хорошее вложение. Ну и где они сейчас, эти вложения (Роснефть, Сбербанк, ВТБ)
В ответ на: Мол цена нефти на мировом рынке резко снизилась и срочно нужно изменить порядок взимания
А вчера повысилась до "исторического максимума".
Как думаете увеличат ли пошлину и снизятся ли внутренние цены на сырую нефть? Уверен, что снизятся, только вот повысили процентов на 55 , а понизят на 10, или и того меньше (ИМХО). А вот обывателям опять какую-нибудь проблему в Грузии или в Осетии подкинут, будут трещать неумолчно по ТВ об этом, а вот что цены повысятся объяснят "мировым кризисом". Всегда одно и тоже
В ответ на: Там либералы куражились, как хотели, надувая пузырь своей экономики и вовлекая все страны мира в это массовое надувательство
Я в симпатиях к либералам не замечен, но справедливости ради, следует отметить, что у нас кризис произошедший с Февраля сего года и идущий сейчас, гораздо жестче, чем у них. А то, что вы слушаете заклинания ведущих лиц государства про "сильную экономику" России это ваше личное дело. ДЛя меня критерием являются не ТВ заклинания, а то, что происходит в реале (как бы меня не убеждали, что всё "чики-пуки", я считаю, что и насколько потратил, у меня даже файл естьс тем, что Я ЛИЧНО ПОТРАТИЛ в разные месяцы сего года на товары и услуги). Так вот данные реала у меня не сходятся с телезаклинаниями лидеров. Хотя и их можно понять, если принять категории мышления. Если мыслить категориями 1998 г., то у нас , действительно, дела идут пока нплохо, а вот если категориями 2005-2006 гг., то картина другая (с Западом даже и не сравниваю).
В ответ на: А то бывший президент рубаху на себе рвал, мол хорошее вложение. Ну и где они сейчас, эти вложения (Роснефть, Сбербанк, ВТБ)
Лично я исхожу из простого положения, что всё что у нас не делается, делается для отъёма денег у простого населения и обогащения абсолютного меньшинства. Поэтому, лично меня, абсолютно не волнует, кто "рвёт рубаху" на себе и как убедительно "доказывает", что вот надо денЮжку отдать. Я знаю, что ОНИ любого ( кроме Господа Бога) заставят "рвать рубашку", поэтому абсолютно не реагирую на их призывы. Конечно, когда ОНИ включат "лом" для отъёма, тут уже не спасти свои деньги, так как "другого лома" то бишь сильной оппозиции у нас нет, поэтому придётся принять как данность.
В ответ на: ДЛя меня критерием являются не ТВ заклинания, а то, что происходит в реале (как бы меня не убеждали, что всё "чики-пуки", я считаю, что и насколько потратил, у меня даже файл есть с тем, что Я ЛИЧНО ПОТРАТИЛ в разные месяцы сего года на товары и услуги).
Радикально...
Неужели каждую копейку гвоздём прибиваете?
Кризис конечно же налицо - древесина за пару лет почти вдвое поднялась в цене с 3200 до 6000.
А лидеры они давно уже в безвоздушном пространстве вещают. Никакой реальной поддержки народа им не адо, поскольку пирамидальная схема пока работает - у лидеров есть целая армия прихлебателей которых эта система устраивает и они готовы предпринимать действия по сохранению стаус-кво. Пока кризис не затронет эти 15% лизоблюдов никаких изменений в "общественном мнении" не произойдёт. А мнение биомассы никого не интересует...
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Неужели каждую копейку гвоздём прибиваете?
Нет, только основные товары и услуги, соответственно, траты за день, неделю, месяц (там видны будут и случайные траты, которые, впрочем происходят всегда).
В ответ на: Никакой реальной поддержки народа им не адо, поскольку пирамидальная схема пока работает
Тогда зачем заклинают, практически каждый день и на всех уровнях?
Ну работа у них такая - в ящике светиться... Пиарят себя прежде всего, а остальное - побочный эффект.
Кому-то (типа банкиров) это помогает гешефт снимать.
Короче - народ с его заботами им по барабану. И в этом нет ничего удивительного. Так было всегда, и так будет ещё очень долго.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В первом топике был вопрос о том ка чувствуют себя сейчас взявшие кредиты на автомобили и ипотеку. Внятных ответов нет, значит никто не брал? Это то же о многом говорит.
Пытаются нас сейчас усиленно подсадить на американский манер жить взаймы. А это при нашей банковской системе - очень плохо. Вон Европу кризис почти не затронул, так как большинство европейцев предпочитают расплачиваться сразу.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Пытаются нас сейчас усиленно подсадить на американский манер жить взаймы
В этом есть смысл (чтобы расчитаться будешь работать, работать и работать, что выгодно обществу), только не в России, где всё постоянно меняется. Сегодня так, а завтра этак.
Объясните тупому доценту, почему должны разрушаться "иллюзии у владельцев
ипоквартир и кредитомобилей"? Скорее, репу должны чесать те граждане, которые вкладывали сбережения в банк (акции и т.п.).
Пытаются нас сейчас усиленно подсадить на американский манер жить взаймы.
__________________________________________
Это точно. Но пиндосы дают денюжку гражданам,которую у арабов взяли навсегда и у нас в том числе.
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
Не только дают но и спрашивают обратно. А тех, кто пытается обмануть как государство, так и вкладчиков, усаживает на долго в тюрьму. У нас же за финансовые пирамиды и исчезновения банков со всеми капиталами почти никто не ответил.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
У нас будет как у них, только в ещё более гротескном варианте. Государство будет спасать банки, которые сами же породили этот хаос. Т.к. правильно говорится в статье, что социализм у неолибералистов существует только для богатых. http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=10074
На спасение "несчастных банкиров" не пожалеют денег налогоплательщиков, ну а простой люд, "влетевший" с кредитами, никого не интересует.
Тотальное полевение. По ТВ показывали сенсационную речь Саркози... Ему внимали какие-то влиятельные хмыри буржуинского вида...
Мощную речугу задвинул Николя!!! ругал спекулянтов и СВОБОДНЫЙ РЫНОК так, как его не ругал Зюганов...
Типа - абсолютная рыночная экономика это опасный миф!
Но капитализм всё же хвалил - мол это индивидуальная ответстенность и конкуренция... А эти падлы, мол, финансировали только спекулянтов...
Высказывался в таком стилее, мол - ежели кака сцука нанесёт ущерб вкладам простых французов, то эта мля в натуре падла будет иметь дело с Колей Саркози и мало этому чмо подшконочному не покажется...
Примерно так...
В общем - очередная французская революция... Робеспьер отдыхает!!...
Да Саркози до Робеспьера ещё далеко. Вот головы полетят - тады и будем их сравнивать.
Ну высказался он немного радикально, да только политика Франции как была заточена под Францию, так и останется. А вот левее или правее она будет французов, а следовательно и К.Сарко не волнует.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: А так всегда и бывает, то одна точка зрения преобладает на экономику, то другая.
Вот они Ваши точки зрения - то одна, то другая и результат -
«Это банкротство целой системы»
"«Отказ нижней палаты парламента (США) принять спасательный план кредитной системы – это следствие ярости многих граждан, недовольных безответственными банкирами, которые из-за своей жажды наживы теперь нуждаются в поддержке общества, - поясняет в среду Le Monde, - Этому справедливому народному гневу должны противостоять политики… Джорджу Бушу, который, судя по опросам, непопулярен, как никто до него, такое не по плечу. Кандидаты в президенты Барак Обама и Джон Маккейн, которые с унынием поддержали спасательный план, не нашли одобрения у своих партий. Правда, у американских политиков нет другого выбора, кроме как нести ответственность за непопулярные решения, принятые из-за опасности крушения экономии».
(Заметьте, это не я сказал и даже не кто-то в России).
"Европейские газеты предрекают развитие кризиса и призывают бороться с ним политическими, даже полицейскими мерами". (там же)
Как быстро и дружно забываются либеральные ценности.
"Во II квартале 2008 г. внешний долг РФ вырос на 10,4% до $527,1 млрд, посчитали в Банке России" из них - "Государственный долг России сократился с апреля по июль на 6% до $34,7 млрд. Долг бывшего СССР уменьшился на 32,9% до $4,7 млрд, а новый российский долг вырос на 0,7% до $28,4 млрд.
Рост внешнего долга обеспечили частные компании и банки. Во II квартале российские банки увеличили задолженность на 12,5%, к июлю она составила $192,8 млрд. Долги фирм выросли на 11,5% до $295,5 млрд." web-страница Вот банки и частные компании и будут спасть за счет ЗВР.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: "Во II квартале 2008 г. внешний долг РФ вырос на 10,4% до $527,1 млрд, посчитали в Банке России"
Самое злободневное, это то, кто этот долг платить будет. "Бедные и несчастные" банкиры и корпорации, судя по всему. не очень хотят платить свои долги (личные впечатления), тогда кто? Кто за них платить будет?
Как кто? Естественно государство (то есть мы с вами) и наше руководство, не обращая внимания что такие меры лишь подстегнут инфляцию, уже объявило о том что за все заплатит.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Как кто? Естественно государство (то есть мы с вами) и наше руководство, не обращая внимания что такие меры лишь подстегнут инфляцию, уже объявило о том что за все заплатит.
Честно говоря, завидую, завидую по чёрному. Это как же надо удачно устроиться в жизни, чтобы брать кредиты самому, а расчитывались другие. Эх.....понимаю, что такое желание низкое и недостойное, но вот таким как я всегда за всё приходится платить самим. А как бы было заманчиво, назанимался, получил прибыль, а за заём пусть платит "государство". Где эта "обойма" и как в неё попасть, чтобы ни за что не платить, а только брать?
Так это особенности современного капитализма в России, где главное не твой ум и предпринимательское чутье, а то насколько ты близок для власти, от районной, до государственной.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Так это особенности современного капитализма в России, где главное не твой ум и предпринимательское чутье, а то насколько ты близок для власти, от районной, до государственной.
Я бы убрал слово "современного" - при "несовременном" капитализме дело обстояло так же. Почитайте хотя бы Салтыкова-Щедрина - он дослужился до вице-губернатора в чине действительного статского советника, и про подобные вещи знал непонаслышке.
