Погода: 7 °C
25.095...8облачно, без осадков
26.093...6пасмурно, небольшие дожди
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Соотечественники без знания русского языка и доход

ПечатьRSSДеревом

  • Борьба за демографию любой ценой?

    http://rian.ru/politics/20080912/151196681.html
    В соответствии с поправками, в отношении соотечественников, являющихся участниками госпрограммы, не будут действовать требования закона об обязательном пятилетнем сроке непрерывного проживания на территории РФ со дня получения вида на жительство, а также о наличии законного источника средств к существованию и владении русским языком. Упрощенный режим получения гражданства распространяется на соотечественников, имеющих регистрацию по месту жительства на территории субъекта РФ, выбранного ими для постоянного проживания в рамках госпрограммы.

  • Ответ на сообщение Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя walker3

    Давно пора было принять такой закон по отношению к русским, волей судьбы оказавших в республиках бывшего СССР.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ech_Aleks

    Те, кто "волею судьбы оказались в республиках бывшего СССР", язык-то, по меньшей мере, знают. А под эту лавочку повалят все, кому не лень.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ундина

    Написано в паспорте что русский, родился в РФССР, есть диплом, что заканчивал ВУЗили техникум на территории России и по распределению был отправлен в союзные республики - гражданство должно предоставляться автоматически. А то получается, что у абхазов и южно-осетин у всех российские паспорта, а тот кто русский, родился в России должен ждать пять ждать?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Написано в паспорте что русский, родился в РФССР, есть диплом, что заканчивал ВУЗили техникум на территории России и по распределению был отправлен в союзные республики - гражданство должно предоставляться автоматически.
    На практике последние лет 7 так и есть.

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя прагматик

    Видно не везде и не всегда эта практика соблюдается, раз специально новая попрака принимается.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ech_Aleks

    Написано в паспорте что русский, родился в РФССР, есть диплом, что заканчивал ВУЗили техникум на территории России и по распределению был отправлен в союзные республики - гражданство должно предоставляться автоматически.
    _________________________________
    Я не возражаю, но как при соблюдении этих условий человек может не владеть русским языком? :а\?:
    Для кого и для чего предусмотрена эта лазейка?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ундина

    Русским языком не владеют очень многие жители России и что из этого? Да сложно было закончить ВУЗ или родиться в России и не знать русского.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ech_Aleks

    и что из этого?
    ________________________
    Да то. Что репатриировать русских без знания русского языка - глупость.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Написано в паспорте что русский, родился в РФССР,
    А вот про русский в паспорте - это лишнее. А если татарин? башкир? якут? калмык? чуваш? далее везде.

    Another one bites the dust!

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: А то получается, что у абхазов и южно-осетин у всех российские паспорта
    Просто любопыство раздирает, хоть у одного иракца или афганца появился американский паспорт? Или это чисто миротворство по-русски? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя walker3

    Интересно, кто протаскивает эти поправки.

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ундина

    В ответ на: репатриировать русских без знания русского языка - глупость.
    Ну-у-у. Не стОит так горячиться.:улыб:Где Вы видели русского без знания русского языка?
    А если совсем уж строго подходить к знанию, то посмотрите на многих здешних обитателей (форумчан). Россия же не рухнула от их "знаний". Или прикажете их выслать и не впускать вплоть до сдачи экзаменов на "5"?:улыб:Поверьте, уж я немного знаком с этой проблемой. И до недавнего времени недоумевал из-за существования сложностей в законодательстве для соотечественников. (Обратите внимание, речь идёт о соотечественниках!).
    Насколько я понимаю, в этой поправке написано между строк про этнических русских. Что напоминает некоторые аналогии с немецким законодательством. Ведь массовое переселение этнических немцев в Германию после войны из Судет, Калининградской области и пр. европейских регионов послужило одним из факторов послевоенного подъёма Германии.
    У нас разного рода эксперты кричат о нехватке рабочих рук. Ратуют за облегчение трудовой миграции. А не думают о её последствиях - вывоз капитала, рост криминала, социальной и межнациональной напряжённости. А также риске в дальнейшем организации разного рода автономий в местах "компактного проживания" (сначала - язык, газеты, учебники, школы, потом органы местного самоуправления и пошло-поехало).
    А прибывшие соотечественники - это в основном трудолюбивые кадры, закалённые жизнью в союзных республиках, с детьми. Они заинтересованы в адаптации, образовании детей. Никакая Лейла или Мадина его не ждёт за кордоном, денежная масса не вывозится. Ну и т.п.
    Или хотите, например, такой вариант. Взамен одного въехавшего и сдавшего русский на "пять" с плюсом высылаются пятеро "двоечников", три "троечника" или два "хорошиста". Согласны?:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка пользователя Rembo

    В ответ на: Интересно, кто протаскивает эти поправки.
    Эти поправки выгодны, например, таджикским наркобаронам - нарко-курьеры и русского не знают, и законного источника доходов не имеют... :dnknow:

    В ответ на: в этой поправке написано между строк про этнических русских.
    Где конкретно?

    Исправлено пользователем walker3 (12.09.08 17:32)

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка пользователя walker3

    В ответ на:
    В ответ на: в этой поправке написано между строк про этнических русских.
    Где конкретно?
    Друг мой, если Вам говорят - "между строк", это означает фразеологизм. И разве в таких случаях спрашивают, "где конкретно"?:улыб:Пораскиньте мозгами сами.:улыб:
    Если никак не получается, то вот вам цитата -

    "Законопроект коснется нескольких миллионов человек.

    По словам зампреда фракции СПС Бориса Надеждина, потенциальные российские граждане делятся на две категории. Тех, кто живет в России, но до сих пор не получил российский паспорт, по разным оценкам, от одного млн до трех миллионов человек. Кроме того, в СНГ насчитывается 25 млн так называемых бывших соотечественников , часть из которых также может претендовать на гражданство."

    web-страница

  • Ответ на сообщение Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя walker3

    Я хренею в данном случае от слова "соотечественники".
    Это что за фигня такая - человек родился и вырос в другой культурной среде, языка не знает, мыслит иными категориями - это что "соотечественник"? Будь он по паспорту хоть 100% "русский" как он может не знать языка, хоть в рамках разговорного?
    Да и кроме того что даёт это самое гражданство???
    У на кой оно мне например? Чтобы ментов не бояться?
    Дак они лиц славянской внешности не шмонают.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Я хренею в данном случае от слова "соотечественники".
    Это что за фигня такая - человек родился и вырос в другой культурной среде, языка не знает, мыслит иными категориями - это что "соотечественник"?
    Это Вы про Маугли говорите что ли? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя vert

    Где Вы видели русского без знания русского языка?
    ______________________
    Нигде не видела, поэтому и недоумеваю, в каких целях делается вот эта оговорка: "...не будут действовать требования закона... о наличии законного источника средств к существованию и владении русским языком".
    Уж хоть как-то ведь "соотечественники" владеют языком, я надеюсь : ) Для кого оставлена лазейка?


    А если совсем уж строго подходить к знанию, то посмотрите на многих здешних обитателей (форумчан). Россия же не рухнула от их "знаний". Или прикажете их выслать и не впускать вплоть до сдачи экзаменов на "5"?
    ______________________
    Да чего там... сразу расстреливать : )


    Или хотите, например, такой вариант. Взамен одного въехавшего и сдавшего русский на "пять" с плюсом высылаются пятеро "двоечников", три "троечника" или два "хорошиста". Согласны?
    ______________________
    И этих туда же : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя vert

    В ответ на: Это Вы про Маугли говорите что ли?
    Ага. Что-то вроде того...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ундина

    В ответ на: Где Вы видели русского без знания русского языка?
    ______________________
    Нигде не видела, поэтому и недоумеваю, в каких целях делается вот эта оговорка: "...не будут действовать требования закона... о наличии законного источника средств к существованию и владении русским языком".
    Уж хоть как-то ведь "соотечественники" владеют языком, я надеюсь : ) Для кого оставлена лазейка?
    Фу, блин! Да не лазейка это. Раз соотечественник владеет языком, то этот экзамен отменяется за ненадобностью. Зачем искусственно усложнять жизнь (в смысле натурализацию) миллионам русских, оставшихся за границей? Там ведь и без того остались наименее защищённые и подготовленные. Те, кто сильнее, богаче, пронырливее или просто отчаяннее, перебрались в Россию. Остальные или смирились, или не в состоянии, или боятся сложностей (в том числе юридических, вытекающих из закона о гражданстве). Кто-то скребёт последние копейки, чтобы выпихнуть сюда своего ребёнка на учёбу в НГУ или НГТУ (в конце концов захудалую НГАВТ). Эти ребята и девчонки отличаются трудолюбием. Учатся старательнее местных. Подрабатывают, чтобы облегчить нагрузку на своих родителей (часто одного родителя).
    С недавних пор им разрешили переходить на бюджетные места при хорошей успеваемости. Раньше они учились исключительно на коммерческой основе (для них это большие деньги). И что Вы думаете? Без папы и мамы под боком, без блата многие за счёт своей головы сдают успешно сессии и переходят на бюджетные места.
    Парни без больших колебаний, в отличие от местных, идут на службу в армию.
    А мы будем от них отгораживаться? Обвинять их в том, что они отбирают у нас кусок хлеба? Или занимают места наших сыновей в армии?
    Пусть лучше азербайджанцы и армяне, забыв про свои противоречия, живут здесь, бодяжат спиртное и продают в местных рюмочных под покровительством ментов? Или таджики с узбеками размножаются на базарах и стройках?
    Посмотрите, кто околачивается в паспортных столах и ведёт себя как хозяин, в то время как местное население мается в очередях на замену паспорта.

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя vert

    Фу, блин! Да не лазейка это.
    ________________________
    Умеете Вы доходчиво объяснять : )


    А мы будем от них отгораживаться? Обвинять их в том, что они отбирают у нас кусок хлеба? Или занимают места наших сыновей в армии?
    _______________________
    Ну вот скажите, где Вы это вычитали у меня, а?
    Я, может быть, больше Вашего рада видеть в Новосибирске некоторых вернувшихся соотечественников : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ундина

    В ответ на: Ну вот скажите, где Вы это вычитали у меня, а?
    Я, может быть, больше Вашего рада видеть в Новосибирске некоторых вернувшихся соотечественников : )
    Нет, конечно же, не у Вас. Извините.
    Просто очень распространённые здесь настроения.

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя vert

    В ответ на: Раньше они учились исключительно на коммерческой основе
    Незнаю как было в "захудалой НГАВТ", а в НГУ и НГТУ они учились и учатся на равных правах с росиянами...у кого побольше ума на бюджете у кого поменьше на платном.И как правила с возможностью перехода на бюджет при отличной успеваймости.

  • Ответ на сообщение Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя walker3

    Ну, природа (в т.ч. и территория) не терпит пустоты, и, видимо, власти выбрали из двух зол меньшее: китайцы или негры - еще менее приемлемый вариант, чем жители южных окраин бывш. Империи, даже и не владеющие русским языком.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя walker3

    все бы ничего, но РУССКИЙ и РОССИЯНИН - это не одно и тоже..
    ибо в одном случае речь о государственном аспекте (гражданство), а в другом - о национальном (именно нация как таковая).
    Русским можно быть и имея в роду 3 колена, проживших на территории другой страны, равно как и россияне у нас далеко не поголовно славяне...
    давайте уже определимся с терминологией, а то у меня некий диссонанс наблюдается в восприятии написанных постов.. :безум:

    Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Солца

    В ответ на: Русским можно быть и имея в роду 3 колена, проживших на территории другой страны, равно как и россияне у нас далеко не поголовно славяне...
    Т.е. жили-жили, да и русский язык и позабыли... Ну в Канаде или США такое, допускаю, и бывает. Вы считаете, что этот закон написан "под" такие случаи?

    В ответ на: давайте уже определимся с терминологией, а то у меня некий диссонанс наблюдается в восприятии написанных постов.. :безум:
    Почитайте статью по ссылке. А диссонанс - это когда догадки заменяют текст закона.
    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1026315
    "Принятый законопроект должен избавить от этих условий бывших граждан СССР, переезжающих в Россию по программе для соотечественников."

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя walker3

    а еще можно "допустить" Германию, Францию, да в принцие любую страну.. чем США с Канадой хуже\лучше? и чем живущие там русские существенно отличаются от живущих в странах СНГ, желающих вернуться в "великую страну"?

    Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ундина

    В ответ на: Где Вы видели русского без знания русского языка?
    ______________________
    Нигде не видела, поэтому и недоумеваю, в каких целях делается вот эта оговорка: "...
    Сейчас появилась тенедеция возврата целыми общинами в Россию людей, выехавшие за границу в 20-30е годы.... чаще всего свободным русским в этих общинах владеют только оочень старые и просто старшие,.. а дети и внуки далеко не все могут сносно говорить по русски! возможно им упрощают процесс возврата на Родину. В каком то Американском мегаполисе 800 000 человек считают себя Русскими, я слышал это по телевизору (лет 5 назад) до сих пор думаю, что просто оговорился журналист

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Солца

    В ответ на: все бы ничего, но РУССКИЙ и РОССИЯНИН - это не одно и тоже..
    сюжет был про паренька, негра, но Русского (причем с большой буквы) ему исполнилось 18 лет, он пришел в военкомат, его решили не брать в армию под неофициальным поводом "он все таки единственный негр у нас в городе" (городок не большой в центральной части России)... он настоял над тем, что бы его взяли, потому что он Русский, а Русскиеи обязаны защищать свою Родину....

    И для меня он, темнокожий более Русский, чем те славяне, которые кроме как нажратся пива, откосить от армии и т.д. ничего знать не хотят а слова Родина и Патриотизм у них чуть ли не мат

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Micha_Burmistrov

    от того, что белое назвать черным, черным оно не станет...

    воизбежание подмены понятий надо бы ввести определение русского : либо по этническим признакам, либо по териториальным :ухмылка:, либо по каким-то социальным...
    иначе получается откровенная мешанина и недопонимание друг друга

    Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Micha_Burmistrov

    В ответ на: сюжет был про паренька, негра, но Русского
    Он все-таки НЕГР или МУЛАТ (с русской мамой, или, что менее вероятно, папой)? Если мулат - то вопросов, естественно, нет: один из родителей - русский, сам парень вырос в России, следовательно, он русский.

    Если же он - чистокровный негр, то русским его назвать нельзя, хотя он, конечно же, россиянин (как, например, татарин, даже не знающий татарского языка, русским не становится).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Micha_Burmistrov

    ]сюжет был про паренька, негра, но Русского (причем с большой буквы) ему исполнилось 18 лет, он пришел в военкомат, его решили не брать в армию под неофициальным поводом "он все таки единственный негр у нас в городе" (городок не большой в центральной части России)... он настоял над тем, что бы его взяли, потому что он Русский, а Русскиеи обязаны защищать свою Родину....

    И для меня он, темнокожий более Русский, чем те славяне, которые кроме как нажратся пива, откосить от армии и т.д. ничего знать не хотят а слова Родина и Патриотизм у них чуть ли не мат


    Сочетание "Русский негр" так же нелепо как к вашему нику прицепить допустим, термин "православный" . Русским негр всё равно не
    станет , даже если дослужится до генерала , так же впрочем как и вы никогда не станете православным , а останетесь каким то бесом .

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Docent

    В ответ на: Он все-таки НЕГР или МУЛАТ (с русской мамой, или, что менее вероятно, папой)? Если мулат - то вопросов, естественно, нет: один из родителей - русский, сам парень вырос в России, следовательно, он русский.
    А если только одна из бабушек русская? А если дедушка? А если прадедушка? Где граница - негр или нет?

    И как быть с Пушкиным, Александром Сергеевичем? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя walker3

    И как быть с Пушкиным, Александром Сергеевичем? :dnknow:

    Какие будут предложения ?

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя walker3

    Да заманали вы с Пушкинам А.С.!!!
    Русский он, в доску наш!!!
    У него прадед был эфиопом, а все остальные русские, пичём из достаточно знатных и известных родов.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Владимир Ив

    "Нам то не гони.Русский он."(с)

  • Ответ на сообщение Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя walker3

    Ну а Романовы или Юсуповы (что вспомнилось навскидку) тоже старинные русские рода?


    Кляузничаем помаленьку?

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя walker3

    Аргументов нет, так понемножку режем оппонентов, постукиваем?

    Предъяви лучше нам генеалогическое древо Пушкина, чтобы раз и навсегда решить вопрос с его эфиопскими корнями... А то развопился - "Пушкин -негр, Пушкин - негр..."

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Docent

    В ответ на: Если же он - чистокровный негр, то русским его назвать нельзя, хотя он, конечно же, россиянин
    Я не специалист в этом деле, поэтому прошу пояснить, РПЦ, это русская или российская православная церковь?:улыб:Теперь насчет "негров". Некоторые из них знают русский язык гораздо лучше скинхедов их избивающих , хорошо знакомы с русской культурой, и готовы стать русскими и защищать своё отечество. Какие возражения?

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя walker3

    В ответ на: Ну а Романовы или Юсуповы (что вспомнилось навскидку) тоже старинные русские рода?
    На мой взгляд, не надо делить общество на русских и "россиян". Кто хочет быть русским пусть им будет, кто считает себя татарином (булгарином) тоже пусть им будет. Не надо отвергать тех кто к нам со всей душой, легально прибыл, а не торговать наркотиками и организовывать анклавы и "тауны". Про "чистоту" крови уж лучше бы помолчали. У кого она "чистая", даже если конопатый, белобрысый, курносый и с голубыми глазами нет такой гарантии.

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Владимир Ив

    В ответ на: У него прадед был эфиопом, а все остальные русские, пичём из достаточно знатных и известных родов.
    Ну, допустим, женой этого негра (прабабушкой Пушкина) была немка, но это делает подход "общечеловеков" еще интереснее: казалось бы, с не меньшими основаниями Пушкина можно записать не в негры, а в немцы (даже, пожалуй, с большими: наверняка Пушкин в той или иной мере знал нем.язык, писал на темы немецкого Средневековья), но ни один "общечеловек" не написал, что "Пушкин - немец". :а\?:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Kazanova

    В ответ на: РПЦ, это русская или российская православная церковь?
    Официальное название - "русская". Однако от этого, например, молдоване, подавляющее большинство которых (речь, естественно, идет о верующих) окормляются РПЦ, не становятся ни русскими, ни даже россиянами.
    В ответ на: Про "чистоту" крови уж лучше бы помолчали.
    Эта реплика адресовалась не мне, но я все-таки повторюсь...

    О "чистоте крови" говорить абсурдно, но еще более абсурдно записывать в русские (татары, немцы...) индивидуума, вовсе не имеющего соответствующей крови.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Docent

    В ответ на: Официальное название - "русская".
    Спасибо за консультацию, а среди "иерархов" (не знаю как точно называется "высший слой РПЦ), больше русских или россиян? Просто спрашиваю, так как не знаю.

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Docent

    Он русский по духу, хотя по крови рядом не валялся.
    А вот о монарших особах (которые по крови тоже если и валялись, то не близко) и этого с уверенностью не скажешь...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (24.09.08 10:03)

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Kazanova

    Если считать малороссов "русскими", то русских больше. :улыб:

    Если хотите разобраться серьезно - возьмите в церковной лавке ежегодный каленарь, там приведены мирские фамилии иерархов, а также их портреты (в самом деле, мало ли у кого какая фамилия).

    "Перед союзом ономастики и антропологии не устоит никакая темная сила".:улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Ундина

    В ответ на: Он русский по духу, хотя по крови рядом не валялся.
    Вы о Пушкине?

    Ну, если принадлежность обоих(!) родителей к роду Пушкиных означает, что человек с русскими " по крови рядом не валялся", то лучше просто объявить русскую нацию химерой...

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Ундина

    В ответ на: Он русский по духу, хотя по крови рядом не валялся.
    Вот, что такое таинственная "кровь" мне непонятно. хотя , и в своё время генетикой занимался. Кто эталон Русского? Давайте найдём, посмотрим его "кровь" и сравним с тем, что есть у вас и других.
    Кстати, чтобы выбрать "эталон" надо будет сильно постараться и без фальсификаций тут не обойтись. Странно также, почему тупоголовый "скин", убивающий почему-то безобидных негритянских студентов, должен считаться более русским, чем Пушкин.

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Docent

    В ответ на: а также их портреты
    На "портреты" имею возможность любоваться на церковном канале :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Docent

    В ответ на: О "чистоте крови" говорить абсурдно, но еще более абсурдно записывать в русские (татары, немцы...) индивидуума, вовсе не имеющего соответствующей крови.
    Осталось только определить национальность Адама и Евы... И определить момент, когда их потомки из...эээ...ну, тех, кем были, превратились в русских, немцев etc - где провести границу.

    Кстати, генетически можно определить национальность? Или только расу?

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Михаил_1

    Можно легко. И даже вычислить с точностью до 100 км от куда родом.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Можно легко. И даже вычислить с точностью до 100 км от куда родом.
    Пожалуйста подробнее:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Kazanova

    Подробнее здесь web-страница "Тем не менее, Манфред Кайзер из Университетского медицинского центра в Нидерландах говорит, что генетические различия между народностями Европы сохраняются и в наши дни, поэтому, даже не зная имени европейца, по его анализу ДНК можно сказать из какой он страны происходит." "Всего генетики насчитали в Европе 23 различных и довольно ярко выраженных генетических популяции. С генетической точки зрения большинство народностей современной Европы довольно похожи, исключение составляют лишь финны, которые в генетическом плане не похожи даже на своих соседей из Швеции и Норвегии. В общем 23 народности Европы можно было бы разбить на 4 большие подгруппы - северные, южные, западные и восточные европейцы. "

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Kazanova

    Странно также, почему тупоголовый "скин", убивающий почему-то безобидных негритянских студентов, должен считаться более русским, чем Пушкин.
    __________________________
    Да считаться может кто угодно, у кого хотя бы в 7 колене был кто-то из русских.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Подробнее здесь web-страница "Тем не менее
    Мы ведь про русских говорим, а вы про "всяких шведов":улыб:То, что финны значительно отличаются генетически от других это не новость, так же как и то, что большинство европейцев похожи друг на друга. До 100 км. не вычислить, так как на этих 100 км могут проживать разные народности, а также родственные этим "100 км." проживать вообще на Дальнем Востоке. Учитывая постоянные миграции, привязка к местности (за исключением отдельных народов)- искусственная.
    А вот с русскими (исключая спекуляции) так и никто толком не разобрался. Ведь русские проживают на огромной территории и даже внешне не похожи.

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Ундина

    В ответ на: Да считаться может кто угодно, у кого хотя бы в 7 колене был кто-то из русских.
    Я думаю, что про "колена" никто из "скинов" просто не знает. Это искусственно созданное и финансируемое движение для переложения агрессии общества на людей других рас (ИМХО).

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Kazanova

    А вот с русскими (исключая спекуляции) так и никто толком не разобрался. Ведь русские проживают на огромной территории и даже внешне не похожи.
    _________________________
    И каким же образом их идентифицировать именно как русских, за исключением случаев, когда в наличии антропологические признаки, характерные для других национальностей? По менталитету, по духу, так сказать? Но это же очень субъективно и ненаучно : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (24.09.08 11:33)

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Подробнее здесь web-страница "Тем не менее,
    Алекс, судя по той картинке, которая в ссылке, достоверно можно отличить разве что итальянца от шведа или испанца от поляка и финнов от всех остальных. Что, впрочем, часто можно сделать и без анализа ДНК. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ундина

    В ответ на: И каким же образом их идентифицировать именно как русских, за исключением случаев, когда в наличии антропологические признаки, характерные для других национальностей?
    Для меня это тоже вопрос. Вон в Ставрополье, Краснодарском крае, даже в Ростовской области многие русские больше похожи на кавказцев. В Сибири....сами видите. Можно, конечно, взять за эталон, из севера Архангельской области, но тогда "исконно русских" по фенотипу останется очень мало.
    Предлагается, не баламутить с "кровью", а считать русскими тех, кто сами себя таковыми считают, впитали русскую культуру, разговаривают на нормальном русском языке, и готовы отстаивать интересы Родины.

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Kazanova

    Согласен на все 100. И не только фенотип, но и генотип не является решающим фактором. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и доход пользователя Kazanova

    В ответ на:
    В ответ на: ...Странно также, почему тупоголовый "скин", убивающий почему-то безобидных негритянских студентов, должен считаться более русским, чем Пушкин.
    Вы хотели сказать наверное .: Странно также , почему безобидный "скин" убивающий тупоголовых негритянских студентов ...

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Kazanova

    В ответ на: Предлагается, не баламутить с "кровью", а считать русскими тех, кто сами себя таковыми считают, впитали русскую культуру, разговаривают на нормальном русском языке, и готовы отстаивать интересы Родины.
    А Вы придите в немецкое посольство и скажите (пусть даже на нормальном немецком языке), что считаете себя немцем и хотите репатриироваться в Германию, хотя у Вас нет ни капли немецкой крови :ухмылка:

    Аналогичный эксперимент можете проделать в израильском посольстве, заявив о своей "еврейской душе" :ухмылка:

    PS Вряд ли можно обвинить советское законодательство в разжигании национализма, но согласно нему национальность можно было выбрать только по национальности одного из родителей (согласно записям в их паспортах, которые переносились в свидетельство о рождении ребенка).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя kosta

    Да это было первая попавшая ссылка. На Полит.ру была более подробная статья, как раз по генетической карте России, которую я как то уже приводил на форуме. И работы ведутся довольно серъезные.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Kazanova

    Предлагается, не баламутить с "кровью", а считать русскими тех, кто сами себя таковыми считают, впитали русскую культуру, разговаривают на нормальном русском языке, и готовы отстаивать интересы Родины.
    ______________________
    Знаете, вопрос о "нормальности" русского языка способен породить рознь и среди русских самого что нинаесть эталонного фенотипа : ) Помните же пух и перья о "великом и могучем"? : ) И отстаивание интересов Родины больше к патриотизму, чем к национальности. А все остальное из перечисленного вами - и есть менталитет или "русскость по духу".
    Сплошная субъективность, короче говоря.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Docent

    Аналогичный эксперимент можете проделать в израильском посольстве, заявив о своей "еврейской душе"
    _____________________
    Еврейская душа очень часто отражается в буквальном смысле на лице : ) Да и "бьют не по паспорту, а по морде" : )
    А возвращаясь к Пушкину, обратная ситуация: даже если у него в метрике написано, что он русский, налицо фенотипические признаки не то что другой национальности, а другой расы. Но как поэт он, безусловно, русский : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ech_Aleks

    Алекс я помню те ссылки. Я даже искал первоисточники в нормальных научных журналах. В них, в отличие от журналистских публикаций ничего не говорится о возможности в данный момент достоверно различать "по крови".

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Docent

    В ответ на: А Вы придите в немецкое посольство и скажите (пусть даже на нормальном немецком языке), что считаете себя немцем и хотите репатриироваться в Германию, хотя у Вас нет ни капли немецкой крови
    С этой "кровью" все уже с ума посходили, не только наши. Кого считать "истинным немцем"? Баварца, судетца или ещё кого?
    А записи в паспорте в СССР можно было сделать любые, но чаще записывали "русским" :ха-ха!:
    Сейчас вот нет записи про национальность вообще.

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ундина

    В ответ на: Сплошная субъективность, короче говоря.
    Вот никак не могу добиться от ревнителей "чистоты крови" про "объективность" в оценке национальности. Запись в паспорте? Предъявление документов с записями в паспорте предков?
    Так всё таки запись или "кровь"?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ундина

    В ответ на: налицо фенотипические признаки не то что другой национальности, а другой расы
    Кудрявые волосы что ли? У него было очень бледное лицо, узкий нос и отнюдь не негритянские губы. Повестить ему русый парик, наклеить веснушки, и вполне бы за русского Ваню сошел.

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Kazanova

    А лицевые кости черепа? Волосы, кстати, тоже показатель :yes.gif:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Kazanova

    Так всё таки запись или "кровь"?
    ___________________________
    По факту получается, что запись. Поэтому я и говорю, что счтаться русским может практически кто угодно, если у него на лице не написано иное.
    Короче говоря, все это - сплошная профанация.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ундина

    В ответ на: А лицевые кости черепа? Волосы, кстати, тоже показатель
    А что в этих лицевых костях, чего бы нельзя было найти у "истинно русских". А. А. Карелин как-то по ТВ рассказывал забавную историю, как он со сломанными ребрами (забавное не в этом) завалил, практически одной рукой шведа и какая-то шведка глядя на него сказала, что теперь она полностью уверена, что на ТВ не врут и русские действительно выглядят так устрашающе. :ха-ха!:
    А вот Н. Валуев имеет типичные русские черты? Или ему можно? :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ундина

    А с учётом того, что и "культурная основа" и тем более ДНК у подавляющего большинства крестьян России (думаю, с полным основанием можно считать их русскими) XIX-XVIII веков, с одной стороны, и дворянства с другой, несколько различались...

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Kazanova

    В ответ на: А записи в паспорте в СССР можно было сделать любые, но чаще записывали "русским" :ха-ха!:
    :ха-ха!:

    СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 28 августа 1974 г. N 677
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЕ В СССР

    ......Запись о национальности в паспорте производится соответственно национальности родителей. Если родители принадлежат к разным национальностям, то при выдаче впервые паспорта национальность записывается по национальности отца или матери в зависимости от желания получателя паспорта. В дальнейшем запись о национальности изменению не подлежит.
    ____________________________________

    А вообще, насколько мне известно, такой порядок установился в СССР после выхода циркуляра НКВД от 02.04.1938 г.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Kazanova

    А что в этих лицевых костях, чего бы нельзя было найти у "истинно русских".
    _________________________
    С "истинно русскими" никакой определенности, к сожалению : )
    Но что касается лицевых костей черепа (судя по портретам, не по профилям на полях : ), я хоть и не антрополог, явно вижу характерные скулы и как бы так выразиться... плоскость что-ли самого лица (не смотря на выдающийся нос : )) Т.е. признаки, не характерные для европеоида.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ундина

    В ответ на: я хоть и не антрополог, явно вижу характерные скулы и как бы так выразиться... плоскость что-ли самого лица (не смотря на выдающийся нос : )) Т.е. признаки, не характерные для европеоида.
    Гм, у Вас, видимо, представление об европейцах сложилось на основании тех, кого мы видим в кино и на ТВ. В жизни все иначе.

    "У неандеpтальцев были коpоткие узкие чеpепа, кpупные скулы и носы. Они походили на обезьян не более многих современных датчан и норвежцев, как и было заявлено на одном из ежегодных заседаний Американской антропологической ассоциации в Финиксе. - A.V.Lalomov. Creation Research Society Quarterly (CRSQ). 38(3): 118-124. 2001."

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Docent

    Гм, у Вас, видимо, представление об европейцах сложилось на основании тех, кого мы видим в кино и на ТВ. В жизни все иначе.
    _________________________
    Я не о европейцах, а о европеоидах... и, к счастью, в своей повседневной жизни я вижу их предостаточно : ) представителей монголоидов, конечно, тоже полно (в лице всяких казахов, узбеков и прочих таджиков), но я их различаю :yes.gif:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ундина

    "Памиро-Ферганская раса, раса среднеазиатского Междуречья, одна из малых рас, входящих в большую европеоидную расу. Отличается относительно тёмной пигментацией, узким, сильно выступающим носом, довольно сильным развитием третичного волосяного покрова, брахикефалией. К П.-ф. р. относятся в основном таджики (в особенности горные) и узбеки."

    "Южносибирская раса, одна из переходных между монголоидами и европеоидами рас, сложившаяся в процессе их смешения на Ю. Сибири, в Казахстане и Средней Азии. Наиболее типична для казахов..."

    БСЭ

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Docent

    В ответ на: В дальнейшем запись о национальности изменению не подлежит.
    Были знакомые (уехали), у которых предки- немцы. У его матери была фамилия толи Штайнер, то ли Штейнгард (забыл). У отца тоже немецкая фамилия. Результат родившегося у них мальчика записали в "белорусы". Это - жизнь, а вы мне бумажки суёте.

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Docent

    О, вы меня удивили... я действительно была уверена, что они - монголоиды, а рас три :eek: Спасибо за ссылку, я обязательно почитаю.
    Интересно, а арабы к какой расе относятся?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Ундина

    "Средиземноморская раса, одна из рас, входящих в большую европеоидную расу. Характеризуется волнистыми тёмными волосами, темными глазами, смуглой кожей, узким носом с прямой спинкой утолщёнными губами, средним ростом, долихокефалиеи. Распространена на Ю. Европы среди португальцев, испанцев, южных итальянцев, южных французов, корсиканцев, а также среди берберов и арабских народов Северной Африки и в некоторых районах Передней Азии. Многие советские антропологи включают С. р. в состав более крупной систематической категории - индо-средиземноморской расы."

    Хотя, конечно, арабы очень сильно отличаются. С одной стороны иракцы, к-рые походят на балкано-кавказцев (т.е. южных европейцев), с другой марокканцы - с сильным негроидным акцентом.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Соотечественники без знания русского языка и д пользователя Kazanova

    >Кого считать "истинным немцем"? Баварца, судетца или ещё кого?
    --------------------
    Каждый второй баварец сколонен обижаться, когда его называют "немцем". И отвечает, что он, мол, БАВАРЕЦ. А не немец. Форма уточнения зависит от степени вежливости и образования конкретного респондента, но сама по себе реакция очень типична. На нее по неопытности многократно нарывался мой однокурсник, ныне живущий в Бамберге. Теперь он тщательно следит за речью. Кстати, еще одна типичная баварская паранойка - опасение носить коричневую одежду. Мол, как бы не отождествиться ненароком с нацизмом....

    О, боже, я убил в себе Кенни. Сволочь!

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта