Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО?

То есть примера сопоставимой с российской и одновременно полностью зависимой экономики (страны-члена ВТО) нет?

Снова выкручиваетесь? Уже ГГАТ не предшественик ВТО. Ну и что существенно изменилось после того как ГГАТ стал ВТО?
И еще. В рамках ВТО Бразилия может требовать хоть что то от США и ЕЭС, отсаивать свои интересы. И в результате развитые страны вынуждены идти на снижение субсидирования своего сельского хозяйства. А вне ВТО - никто никаких претензий даже и слушать не будет. ВТО - это механизм, правила урегулирования международной торговли.

В ответ на: эквивалентные по гросс ВВП и по структуре ВВП.

Ваш пример такой экономики - это Великобритания, Германия, Япония? Или я что-то перепутал?

Нет, конечно. А кто-то надеялся на обратное? Странно.

По поводу независимости. "— Еще раз повторю: у нас во внутренней политике никаких тенденций к изоляции нет и не было. Более того, к таким тенденциям мы относимся с большим сожалением. Считаем, что это глупо и неоправданно. В целом пострадают и глобальное развитие, и глобальная экономика. Не зря мы на «восьмерке» зафиксировали нашу позицию: безопасность связана со взаимной зависимостью. Евросоюз все говорил, что для его безопасности нужно иметь несколько источников поставок энергоносителей. Мы же настояли, что только тогда можно чувствовать себя в безопасности, когда мы в равной степени друг от друга зависимы. Взаимная зависимость страхует всех от неверных шагов. " Из интервью с Игорем Шуваловым web-страница
Там же и о нашей переговорной позиции и о том какие были сделаны уступки. Главное же "Подчеркиваю: вступление в ВТО является одним из главнейших приоритетов нашей экономической политики. Мы очень хотим оказаться в этой организации как можно быстрее. И мы оцениваем ситуацию таким образом, что партнеры не дают нам завершить переговоры и оформить процедуру вступления. Многие российские предприниматели выросли. Они подошли к черте, им нужно новое качество. А это значит, что им нужны проекты не только в России, но и за рубежом. Значит, нам нужны цивилизованные правила поведения в случае вступления в ВТО. Я считаю, это неправильный контекст: дескать, нас не пустят в ВТО по политическим причинам. Считаю, нельзя смешивать ВТО и политику. Однако сейчас это выглядит так, что наши партнеры не готовы предоставить равные правила игры для российского бизнеса."

В ответ на: Взаимная зависимость страхует всех от неверных шагов.

Ключевое слово здесь - "взаимная".

И как вы думаете кто больше боится перекрытия газовой трубы? Или полного вывода российских капиталов?

В ответ на: ВТО - это механизм, правила урегулирования международной торговли

Ну, и зачем нам какие-то правила, если 80-90% товаров нашего экспорта покупаются без всяких правил? Правила нужны там, где есть конкуренция, а там где она отсутствует нужен диктат.

В ответ на: И как вы думаете кто больше боится перекрытия газовой трубы?

Это как применительно к ВТО? Если вдруг наш АПК все-таки загнется, то мы обидимся и "отключим газ"?

В ответ на: То есть примера сопоставимой с российской и одновременно полностью зависимой экономики (страны-члена ВТО) нет?

Сдаётся мне, что сопоставимость должна быть не только в ВВП, но и в его структуре. Точнее сравнивать относительные величины. Например, по доходу на душу населения. В этом смысле пример Польши, Болгарии, Венгрии, Чехии, которые полностью не самостоятельны, поскольку у них уже нет национальной экономики, а народ лишь обслуживает чужую собственность, вполне подходящий.

В ответ на: Посмотрите на Польшу - вот такая.

Это по Вашему ответ?Весело.А главное информативно,и возразить то мне по сути нечего. Считайте что Вы меня "уделали".

В ответ на: Сырьевой характер экономики России вы выдвигаете в качестве аргумента "за" вступление в ВТО, я правильно вас поняла? : )

Нет.Основная причина для России это движение в общемировом мэйнстриме, а не попытки изобрести собственный "двухколесный самодвижущийся экипаж на педальной тяге".

Двигаться во общемировом чего?И куда?
Не надо ничего изобретать, надо следовать успешным примерам, которые я приводил:сша, япония, германия, ссср...которые закрывая свою экономику ставили всех раком.

В ответ на: Гросс ВВП Китая составляет 7 трлн долларов по паритетным ценам. Сельское хозяйство Китая дает 11 % ВВП - 770 млрд долларов. Китай имеет отрицательный торговый баланс по сельхозпродукции 7 млрд.

Какие нафик голодные бунты? В Китае более чем 90 % сельхозпродукции своей.
А вот избалованные американцы загнутся без китайского ширпотреба. Там такие попытки уже проводились в индивидуальном порядке. Даже кино снимали. Если вдруг это станет массовым явлением - американский президент проживет недолго.

Тут вы меня уели...не знал мат.части, но подойдем с другой стороны.Что будет с китаем при обнуление долара, а вслед за ним и евро...несколько сот милионов человек остаются без работы, даже если забыть крайний антогонизм сельского населения к городскому(и наоборот) мы видим что этим милионам некуда податься и нечего есть.
После вашего поста я полазил и почитал про сельхоз китая, помимо того что это в основном рис и зерно, это еще и 50% занятость населения...внимание вопрос, что делают остальные?И на кого трудятся?

В ответ на: АПК надо развивать это спору нет.Тока чего то не торопяться это делать. А сказки про то что сейчас часть денег шедших на закупку "ножек Буша" будут вкладывать в село я уже слышал.Только для поднятия агрокомплекса нужен КОМПЛЕКС мер ,а не единичные акции.

Не надо никаких мер, просто не мешайте мужикам на селе жить норм. Всё! Они уж сами как-нибудь справятся.
А что сегодня - сначала выломают руки, а потом предлагают помощь... Я хренею от этого министра с/х!!!

В ответ на: Двигаться во общемировом чего?И куда?
Не надо ничего изобретать, надо следовать успешным примерам, которые я приводил:сша, япония, германия, ссср...которые закрывая свою экономику ставили всех раком.

Ну привели и ладно.Теперь осталось самое сложное,понять что такое "ставить раком", -(новое понятие для меня в экономике) и вперед. Кстати один человек мне сказал примерно следующее,-"Если ты считаешь что имеешь всех вокруг, оглянись возможно кто-то в этот момент имеет тебя."
Прошу прощения за корявость фразы.
P.S. Говорить о том что США,Япония,Германия никогда не были закрытыми экономическими системами я не буду.Я думаю Вы это просто не подумав сказали.

Да про рака несколько погорячился, но думаю суть передал.
Сказал подумав, и даже пояснил, что подразумевается под закрытой экономикой, частный случай так сказать.

В ответ на: Не надо никаких мер, просто не мешайте мужикам на селе жить норм. Всё! Они уж сами как-нибудь справятся.

Да нет,не справятся уже. Почти девяносто лет издевались над деревней.Пытались из крестьян сделать "зажиточных колхозников ".Девяностые тоже пронеслись по стране хорошим ураганом. Да и сейчас.... И отдельные случаи здесь общую картину не скрасят. Так что помогать надо,однозначно.Только выборочно,тем кто действительно хочет работать.А такие мужики еще есть, слава Богу.

Это о взаимности.

Ну конечно 2-3 млрд баксов пустяки для нашей экономики, что ради них стараться, вести переговоры. К тому же чиновникам придется больше работать.

Задолмал со своими 2-3 милиардами...Здесь никто не спорит что в ближайшей перспективе будет лучше.Можете внятно ответить почему не произойдут описаные мной сценарии?

А вы еще какие сценарии написали? И как-то обосновали их?

В ответ на: Да нет,не справятся уже.

Легко! Увеличте вдвое импортные пошлины на продовольствие (лучше раз в десять) и больше ничего не нужно делать.

В ответ на: Ну конечно 2-3 млрд баксов пустяки для нашей экономики, что ради них стараться, вести переговоры

"Человек разумный, от человека неразумного отличается только тем, что думает и просчитывает риски" (с) я.

Я Вам задал вопрос, который остался без ответа.
Представьте себе, что вчера мы стали членами ВТО. Что сегодня, кроме энергоносителей мы будем продавать за рубеж (вернее, что у нас сегодня купят) чтобы покупать подешивевшие тачки и колбасу?

"Увеличте вдвое импортные пошлины на продовольствие (лучше раз в десять) и больше ничего не нужно делать. " - И как тогда пенсионеры на пенсию в 5 рублей выживут? Ведь больше (по количеству) никто производить не будет. Зачем, ведь по любой цене и так расхватают.

В ответ на:

В ответ на: Да нет,не справятся уже.

Легко! Увеличте вдвое импортные пошлины на продовольствие (лучше раз в десять) и больше ничего не нужно делать.

Это хороший способ решить проблему перенаселённости городов.

В ответ на: то будет с китаем при обнуление долара, а вслед за ним и евро...несколько сот милионов человек остаются без работы,

Опять чрезмерная гипербола.
Китайский ВВП - 7 трлн долларов. Китайский экспорт - 1,2 трлн долларов. Доля США в экспорте - 20 % 240 млрд баксов. Около 4 процентов ВВП в паритете или 7 % по официальному обменному курсу.
Китайский рынок труда - 800 млн человек.
Даже если предположить, что в результате обрушения долларя США полностью откажется от китайской продукции, а на внутреннем рынке Китая ей места не найдется то безработица составит около 4 %. 32 млн - это конечно много, но не катастрофично для Китая.

Ну и потом - пусть доллар обнулился, евро обнулился. Что с этим все мировые торговые связи закончаться? Да хрен то там. Будет новая мировая валюта.

В ответ на: И как тогда пенсионеры на пенсию в 5 рублей выживут?

Раздайте увеличенную таможенную пошлину пенсионерам.

В ответ на: Раздайте увеличенную таможенную пошлину пенсионерам.

Чего раздать?
Увеличили таможенную пошлину на ножки Буша в 10 раз, ножки Буша ввозить перестали (они и сейчас стоят ненамного дешевле охлажденных куриных окорочков новосибирских птицефабрик), объем таможенных пошлин стал равен нулю.

Чего раздать пенсионерам?

Глаза болеют?
Удручает ваш фанатизм....

Что продавать? А то же и сейчас продаем. Разве что доля топливно-энергетических товаров уменьшится, а за продукцию химической, черной и цветной промышленности будем получать больше.

В ответ на: Это хороший способ решить проблему перенаселённости городов.

Это плохо? Разумеется часть населения городов мигрирует в деревню, если возможность заработать там станет осязаемой.

Где написано, что в деревне должны зарабатывать меньше чем в городе?

"Раздайте увеличенную таможенную пошлину пенсионерам" - ну это ведь фантастика. На что тогда ВПК с АПК поднимать?

В ответ на: Где написано, что в деревне должны зарабатывать меньше чем в городе?

Помните анекдот про внучку декабриста?

Так и тут: мы хотим, чтобы в деревне было хорошо (а в данном случае ещё и с поправкой - 'относительно города'), или чтобы в городе - плохо?

В ответ на: Легко! Увеличте вдвое импортные пошлины на продовольствие (лучше раз в десять) и больше ничего не нужно делать.

Прикольно.А в тот период пока АПК будет восстанавливать свои мощности(сейчас импорт около 50%) Вы будете интернетом питаться ? Лет пять посидите на виртуальной диете?

А меня удручает ваш апломб и при этом элементарные познания в экономике.

В ответ на: Чего раздать пенсионерам?

Как что? Разумеется налоги собранные с производителей собственной продукции. Они то при увеличении цены и объема рынка возрастаю, не правда ли?

К сша я присовокупил ес, в текущей ситуации отказ одного означает оказ другого.Из китайского ранка труда 370 млн сельхоз, остальные экспорт, армия, чиновники и немного добывающий сектор, учитывая то, что большинству хватает только не помереть с голоду(ведь трудящимуся приходится тенуть на себе н человек семьи), оставив без работы даже 10% трудоспособных(это в РФ они смогут в крайнем случае растить картошку в деревнях) китайское общество пересечет грань выживаймости.

В ответ на: Прикольно.А в тот период пока АПК будет восстанавливать свои мощности(сейчас импорт около 50%) Вы будете интернетом питаться ? Лет пять посидите на виртуальной диете?

А оставить все проблемы потомкам намного разумнее?

В ответ на: Разве что доля топливно-энергетических товаров уменьшится, а за продукцию химической, черной и цветной промышленности будем получать больше

Сегодня эта доля, которая должна уменьшится составляет процентов 70. Так на сколько она уменьшится?

В ответ на: Прикольно.А в тот период пока АПК будет восстанавливать свои мощности(сейчас импорт около 50%) Вы будете интернетом питаться ?

"Прикольно." (с) france
Я где-то говорил, что нужно запретить импорт? Я только советовал поднять импортную пошлину и больше ни копейки не вкладывать в АПК.

В ответ на: позволяет допустить, что химпром не настолько губителен для науки, чтобы его самого загубить.

Вы поразительно проницательны.
Только я что, уже предложил погубить и химпром? Вы сами сказали, что ввозные пошлины на химпром на 70 % уже соответствуют ВТО. Существенного ухудшения не будет.
Я хочу, чтобы российский автоВАЗ, химпром, АПК развивался. Возможности для этого есть, внутренний рынок есть, продукция эта на внутреннем рынке вполне может быть конкурентноспособна. Более того продукция химпрома вполне конкурентноспособна и на мировых рынках. Есть например Уралкалий, который 90 % продукции экспортирует, давая 11 % мирового рынка калийных удобрений. И это не единственный пример. Сдается мне, что не все так на самом деле, как плачуться промышленники.

Или мы таки не в состоянии сейчас развивать и модернизировать автопром, АПК, химпром, потому что заняты только одним - качанием нефти? Если так - тогда, конечно, в ВТО вступать сейчас нерезонно.

Какие проблемы?

В ответ на: "Раздайте увеличенную таможенную пошлину пенсионерам" - ну это ведь фантастика. На что тогда ВПК с АПК поднимать?

Странно слышать такое от либерала.
У нас рынок или гуляем мы тут? У рынка есть невидимая рука или он копия венеры милосской?
Не нужно ничего поднимать! Разве что на первых порвах гарантировать кредиты.
Сделайте жизнь в деревне рентабельной (подняв цены на продкцию до рентабельного уровня) и всё случится без министра колхозного и без раздатчиков бабала удрученному населению деревни.

В ответ на: А оставить все проблемы потомкам намного разумнее?

Э-э, я то предлагаю ровно наоборот. Последние пятьдесят лет с/х в нашей стране ДОТАЦИОННОЕ,сколько еще ждать что вот-вот и эти проблемы решаться?Еще пятьдесят?
Само ВТО никоим образом не помеха лоббированию своих стратегических интересов . Или Вы то же считаете,что 150 стран идут не в ту "сторону" ?Ну типа все как один "легли под США" из-за врожденного идиотизма или продажности? И только Россия флагман здравого смысла.

В ответ на: Я где-то говорил, что нужно запретить импорт? Я только советовал поднять импортную пошлину и больше ни копейки не вкладывать в АПК.

И чего будет то? Очень интересно.Опишите двумя-тремя фразами. Кто выиграет,кто проиграет? Хотя бы с позициии "имхи".

Для того чтобы продавать нефть, газ и другое сырье как раз и не нужно быть членом ВТО. Эти товары и так покупают. Если же страна хочет выходить на рынки с другой продукцией и не оставать товарным придатком, то участие в ВТО необходимо.

А меня умиляет ваше желание применить западные экономические модели к России без учета ее специфики...Имено люди с подобными взглядамизавели РФ в ту жоау из которой она только начала выбираться и опять находятся деятели которые хотят запихать ее обратно, говоря обтекаемыми фразами что будет "еще "лучше " типа "там тепло и мухи не кусают"

В ответ на: китайское общество пересечет грань выживаймости.

Китайское общество эту грань еще долго не пересечет. Китай - это охрененный ненасыщенный внутренний рынок. Сейчас юань занижен к доллару примерно в два раза. И Китай этот курс стабильно поддерживает, сохраняя почти 300 млрд положительный торговый баланс.
Упадет бакс - китайская продукция останется в Китае. Там есть кому потреблять.
И потом, даже если ЕС вместе с США (хотя кто им позволит - правительства уйдут в отставку тут же) откажутся от китайского экспорта - это будет не более 10-13 % китайского ВВП.

Зайдите в магазин - посмотрите на цены на продукты и больше не говорите, что производство сельхозпродукции сейчас нерентабельно.

Вы не путаете производство с перепродажей?