Собственно, после всех событий, светит ли Грузии стать челном ЕС или хотя бы кандидатом? Если да, то в какой перспективе? Как по-вашему?
Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
 |
|
|
|
Ответ на сообщение Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Zuppi
В ЕС не знаю, а в НАТО уже пообещали взять
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя БомЖови
Обещанного три года ждут
Про НАТО я согласен - здесь гораздо меньше обстоятельств этому мешающих. А вот касательно ЕС их много.Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Zuppi
Да полно там обстоятелств, нато тоже будет раскалыватсяОтвет на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя centauri
нато тоже будет раскалыватся
то есть?Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Zuppi
В прямом смысле, собратся даже не смогли. Да и после всего германии и франции, грузия теперь точно в нато не нужна, боюсь что и многим другим странам (не США-АНГЛИЯ) тожеОтвет на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя centauri
Ок, оставим в стороне НАТО. Вернемся к ЕС. По этому вопросу мнения какие?Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
Ответ на сообщение Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Zuppi
IMHO в Европе и в ЕС в частности, многое определяет политика, но до такой степени кретинизма там еще не дошли.
Грузия - страна, экономика которой построена на:
1) Кинзмараули,
2) воровстве (газа из трубы, электричества из транзитных ЛЭП, кошельков из карманов москвичей),
3) зарплате чиновников, получаемой из бюджета США.
Что касается членства в НАТО - еще смешнее. Принять в НАТО страну с территориальными проблемами вроде как нельзя. А если страна - член НАТО начнет решать свои территориальные проблемы...
Маккейн, конечно, может обещать все, что угодно (выборы - они и в США выборы).Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Goga27
Принять в НАТО страну с территориальными проблемами вроде как нельзя
Мне кажется, для вступления в ЕС т оже не должно быть НЕ урегулированных территориальных споров с третьими странами.
Что касаемо аргументов в пользу НЕТ, Вы назвали в основном второстепенные, кроме, пожалуй, третьего пункта: хоть Европа и смиряется со многими действиями СШа, откровенную марионетку им вряд ли захочется взять. Что же касается фундаментальных препятсвий, то это, как я уже сказал, нерешенные территориальные споры это ра. Почему? до потому что автоматичекски это становятся споры общие, всего конфедеративного государства. А это ЕС очень не нужно.
Второе, и, пожалуй, самое главное,- это география, имхо, не примут Грузию в Ес пока там не оказалась Турция... Ибо европа не готова создавать такой проблемный анклав: нет тогда единства территории.
Примечание: между ЕС и Грузией сейчас нет общих границ, кроме Турции, которой, всем известно, в членстве в ЕС пока отказано.Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Zuppi
Какой то особой конкуренции и требований к экономике грузии у ЕС быть не может. Поэто приянть или не принять будут решать политически. А что в политики:
1. Неодекватный миша (все это знают, не все открыто признают)
2. Президент грузии агент влияния США
3. Есть внутренние проблемы ЕС, отчасти как раз и за агентов влияния США.
4. У Грузии есть труба, в стабильности поставок по которой заинтересованны многие члены ЕС
Нужен им еще один агент внутри? Так ли важна им эта труба?
Эти вопросы пока без ответов, но с текущм руководством грузии ЕС не светитОтвет на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя centauri
Какой то особой конкуренции и требований к экономике грузии у ЕС быть не может.
Минуууточкукак это быть не может? Согласен, что политика будет иметь первостепенное значение, но все же... Не забывайте, какую волну неудовольствия вызвала последняя волна принятия в Ес в странах-основательницах! Ведь это:
1/ потеря контроля над целостностью страны
2/ миграция из новых членов-экономически слабых стран
3/ дополнительная налоговая нагрузка на те страны, которые тянут лямку бюджета, ведь нужно те страны дотягвать до среднего уровня и вваливать деньги на стабилизацию всей инфраструктуры.Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Zuppi
Я имел ввиду принципиальных, по которым могут бодатся годами. Стандартные то не куда конечно не деваютсяОтвет на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя centauri
Так ли важна им эта труба?
Мне кажется нужна! Это их стабильность и страховка от России.
Что касается очевидной связи СаКАКАшвили с США, то это можно расценивать двояко: и как арумент ЗА приятие в ЕС , и как против. ПРо то , почему против написано выше. А ЗА - потому что Большой брат может и прросить принять...Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Zuppi
С трубой не все так однозначно. Той же Германии, эта труба не очень то и нужна например.
Но я и оставил эти два вопроа открытыми, а вот то что саака нодекват однозначно играет на то что не примут пока он у руляОтвет на сообщение Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Zuppi
Грузия географически находится в Азии.Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя explorer
Грузия географически находится в Азии.
\И что? А Турция? Разве есть, кстати, единый документ, который на дипломатическом уровне расписывает в какой части света находится страна? Не в том затык: было бы желание и политическая воля - примут хот МадагаскарPeugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Zuppi
ЕС уже сейчас испытывает некоторые трудности после принятия ряда стран - Болгария, Румыния экономика которых помощней чем у Грузии, ну примут они из политических соображений недоразвитую Грузию, потом ещё кого нибудь и сколько этот ЕС протянет?Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя explorer
Моя реплика была к тому, что нахождение Грузии в Азии -не аргумент.
Касательно новых членов, то балтийские страны доставляют гораздо больше проблем, чем та же Болгария.
С тем , что темпы роста и качество новых членов уже стали превосходить по своим негативным последствиям ресурсы самого ЕС- согласен. Кроме того, граждане тех стран, которые в основном несут себе нагрузку по финансированию новых членов, могут очень возмутиться. Французам, например, сама мысль будоражит моск....Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Zuppi
Даже больше уже есть - "Особые территории вне Европы, входящие в Европейский Cоюз"Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя centauri
Стоп! Не нужно путать, всякие Реюньоны и Гвианы-это не самостоятельные государства, этов данном случае, заморские департаменты и территории Франции. Саэршенно разные весчи!Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
Ответ на сообщение Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Zuppi
Собственно, после всех событий, светит ли Грузии стать челном ЕС или хотя бы кандидатом? Если да, то в какой перспективе? Как по-вашему?
Ее не возьмут. «Старых европейцев» уже стали доставать своевольные «младоевропейцы». Еще больше «гордых и свободолюбивых горцеff» им и с доплатой не надо. В конце-концов, «обидится» Турция, которая уже сколько десятков лет ждёт своего билета. И вполне заслуженно, кстати...Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя sharada
В конце-концов, «обидится» Турция, которая уже сколько десятков лет ждёт своего билета
Это всем понятно, читаемВторое, и, пожалуй, самое главное,- это география, имхо, не примут Грузию в Ес пока там не оказалась Турция...
стало быть, имел ввиду, возможно ли это ПОСЛЕ того как примут Турцию. ИЛИ, если хотите, ЕСЛИ примут ТурциюPeugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Zuppi
ПОСЛЕ того как примут Турцию
Если бы хотели принять Турцию - то давно бы приняли. Но, черт побери, увеличить ЕС СРАЗУ на 72 миллиона турков, коих больше, чем британцев, чем французов, чем итальянцев, чем испанцев в Европе? Политический «вес» сразу сместится к востоку Европы. А если еще и Украина напросится - трындец будет старым государствам.Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя sharada
Если бы хотели принять Турцию
Есть те, кто хотят, етсь те, кто нет.. не забывайте, иметь 72 милиона турок живущих сами по себе не всегда лучше, чем те же 72 миллиона турок живущих по ВАШИМ правиламPeugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Zuppi
не забывайте, иметь 72 милиона турок живущих сами по себе не всегда лучше, чем те же 72 миллиона турок живущих по ВАШИМ правилам
Не забывайте, что старая Европа просто боится жить по НОВЫМ правилам, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО напишут для Европейского Союза «младоевропейцы», которых просто станет БОЛЬШЕ. И по количеству голосующих стран, и по (прости, Господи) «электорату».Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя sharada
Нем будет никаких новых правил: как только "младоевропейцы" (как Вы их называете) станут навязывать свою волю, страны -соновательницы запросто могту положить этому всему конец. "Я тебя породил, я тебя и убью" (с) Тарас БульбаPeugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Zuppi
как только "младоевропейцы" (как Вы их называете ) станут навязывать свою волю, страны -соновательницы запросто могту положить этому всему конец.
______________________________
Каким способом (учитывая численное соотношение)?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Zuppi
как только "младоевропейцы" (как Вы их называете
Ну а нафига тогда принимать НОВЫХ? чтобы опытным путем установить - будет ли права качатьПольша (а она уже пыталась качать!) с Турцией или уподобятся сыновьям тетки из деревни, прописанным сердобольным родственником в столичной квартире (молча ходят на работу, не занимают туалет, телевизор не включают, курят на улице)? Ню-ню) станут навязывать свою волю, страны -соновательницы запросто могту положить этому всему конец. "Я тебя породил, я тебя и убью" (с) Тарас Бульба Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Ундина
Каким способом (учитывая численное соотношение)?
Только выходом из Европейского Союза. Иначе - никак :).Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Goga27
Что касается членства в НАТО - еще смешнее. Принять в НАТО страну с территориальными проблемами вроде как нельзя. А если страна - член НАТО начнет решать свои территориальные проблемы...
Америкосы запросто продавят ,при условии молчаливого согласия европейских партнеров.
Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя sharada
Только выходом из Европейского Союза. Иначе - никак
_______________________________
Спровоцировав тем самым вторую францию в более крупном масштабе?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя igorkin
Молчаливых теперь будет много меньшеОтвет на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Ундина
Разрулят, как только вопрос встанет ребром, про толерантность и прочую ерунду забудутОтвет на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя centauri
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/285568/@1441
Любопытный комментарий написал сегодня на форуме милитарифото американский инструктор Доминик, поработавший недавно с воинами гр-на Саакашвили, которыми некоторые тут интенсивно пугают публику. Беглый перевод и ниже английский оригинал:
"Хотя они одеты в униформу подобную американской и некоторые из них имеют американское оружие, они даже близко не стоят от армии США. Из грузинских частей, которые я видел, только Коммандос имели какую-то дисциплину. Регулярные части имели СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы с дисциплиной. Они крали всё и вся, до чего только могли добраться, включая радиостанции и антенны, установленные на HMMWV («хаммерах»), которые водили сержанты, работавшие при них инструкторами. Когда ему высказали претензии, их командир изображал из себя невинность до тех пор, пока сержант-инструктор не заявил, что они не получат больше ничего от американских военных, пока его оборудование не будет возвращено. Тогда оно «волшебно» появилось той же ночью.
В Кувейте их постоянно ловили на кражах из других частей, они взламывали морские контейнеры, чтобы воровать готовые пайки и униформу, многих из них ловили на краже формы из гарнизонных лавок, они сожгли несколько строений из-за того, что курили в местах, где курить запрещено, и т.д. и т.п. Пока они не разгребут свое дерьмо, упаси боже, чтобы им было разрешено вступить в НАТО."
«Так вы имели опыт с грузинскими частями? Интересно, благодарю. Противоречит утверждениям, которые некоторые люди делают о грузинской армии как готовой забрать обратно Абхазию и Южную Осетию благодаря определенной помощи США.»
"Как я сказал, батальон Коммандос был очень дисциплинированным и хорошо руководился, но они были все еще снабжены старым оружием советских времен (и среди них было несколько привлекательных женщин). Что касается других частей, я не доверил бы им и жарить шашлык в Макдональдсе. Их офицеры были мусором, и об их сержантах не стоит даже и говорить. Они казались больше заинтересованными в том, что они могли выпросить, одолжить или украсть у американских военных. Единственная причина, по которой они были здесь, было дополнительное жалованье, которое им платили США. Большинство офицеров казались озабоченными набиванием своих бумажников за счет своих солдат.
Им нужно провести тотальную чистку офицерского корпуса, на самом деле сформировать сержантский корпус, и навязать дисциплину в частях (что не означает, что вы бьете своих солдат, но ведете своим примером). Это несколько затруднительно сделать, когда ваши офицеры третируют своих солдат как деревенщину. Они никогда не проявляют к ним ни малейшего уважения, вы не можете руководить только страхом.
Как минимум, им потребуется пять лет, чтобы выполоть старую гвардию, и начать заменять её лучше подготовленными офицерами. Если они начнут сейчас, потребуется от пяти до десяти лет, пока у них появится опытный сержантский корпус, служащий по контракту, и эти парни будут основой любых военных сил, которые они выставят. Пока они это не сделают, их надо держать так далеко от НАТО, как только возможно. Из того, что я видел, если бы я был русским, я не беспокоился бы, что они могут начать войну, но скорее проверил бы свои карманы, там ли еще мой бумажник, и всё ли еще есть шины на моей машине этим утром."Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Ундина
Спровоцировав тем самым вторую францию в более крупном масштабе?
Не понял Вас?
А выход да-это не только единственный, но и самый веский инструмент: если из 25 государств выйдут 4-5 самых больших и значимых (по ВВП, численности армии, наличию ядерного оружия, экономической зрелости и проча), а именно , например, Франция, Германия, Испания, Италия, то будущность союза оставшихся стран будет под вопросом. Более того, если указанные страны примут решение о выходе, то вся "мелочь" то тоже тихонько оттуда свалит: смысл им оставатьбся, если финансовой и политической поддержки больших братьев не будет?!Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Zuppi
Имелась ввиду гражданская война по этно признаку.Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Zuppi
А, понятно. Мы, действительно, о разном говорили.
Вы говорите о предполагаемом выходе из ЕС стран, недовольных присутствием в его составе Грузии или Турции (если это произойдет), а я имела в виду, что Грузию или Турцию решением большинства могли бы попросить из ЕС.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя centauri
Следуя тому информ. тренду, который сейчас "висит" в западных таблоидах и заявлениях глав западных государств- грызунов, как страну, которая станет по замыслу "костью в горле России", могут принять авансом в любую структуру, которая обеспечит политику сдерживания России. Нападение на Ю.Осетию ничего ни для европы, а тем более для штатов в гуманитарном и обще моральном плане не значит. Все эти наши слова про массовые убийства осетинов- вызывают там лишь кривую улыбку - т.к. для всех там это елей на душу.... "Сцукошвили-жертва русской оккупации" - вот главный итог всего произошедшго за последние дни для запада. Сто пудов осенью, на очередной сесии нато грызунам дадут зеленый свет и включат в МАР. Немцы же и французы не самостотельны в решении принцип вопросов. Пиндосы рулят в политике ЕС как внутренней так и внешней - скажут дать добро МАР в адрес грызунов- дадут добро.Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя D_m
И вы ведетесь на их пропаганду? Примут в нато ага разбежались. Как раз наоборот, события в грузии вносят раскол в содружество нато.Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя centauri
Какая пропаганда...констатация факта того, что грызуны -оне конечно, сукины сыны для запада, однако свои сукины сыны. А таким - все прощается.
Главное сейчас- не поддаться нашему гаранту на уговоры запада вывести войска из ю.осетии и абхазии. Ибо признаки оч. нехорошие для сего...Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя D_m
Ну нельзя же их так боятся то в самом деле. Такое даже там не прощается, с трудом но не будет сааки уже скоро, любо посодют либо грохнут. И с чего вы взяли что кто то что то выводить собрался?Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя centauri
Главное,чтобы наш гарант себя показал так, как надо. Иначе его пора менять взад, на ВВП:) Вспомним, как дима говорил при вступлении вдолжность о необходимости передышки в течении 15-20 лет без войн, потрясений типа там... для поступательного движения и развития России.Хрен кто нам такую передышку даст, ежу ж понятно...Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя D_m
Точно глупость сказали, давно уже ясно что президент у нас один, Путин, просто медвед это его светлая сторонаОтвет на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя D_m
Немцы же и французы не самостотельны в решении принцип вопросов.
Отчасти, да! И если бы наш разговор состоялся ДО того, как к власти пришел Саркози, я бы не сомневаясь сказал: невозможно принудить ЕС к принятию Грузии в свои ряды, ибо Ширак и Меркель, при всем понимании влияния США, просто так не велись... Саркози гораздо более про-американский президент. Однако политическую карьеру ему продолжать не в США, а во Франции, народ этот, гордые наследники галлов, уже имееют стойкую отрыжку при слове "Буш". Поэтому решение такое можети вызвать волнения, а вы убедились, что френчи-это не наш терпеливый народ, они машинок пожгут и жандармов выкосят только в путь! Естественно, сделают это они на для осетинского или русского дяли, а для себя :НАДОЕЛО ИМ КОРМИТЬ "ДАРМОЕДОВ" из стран побирушек, недавно вошедших и еще войдущих в состав. резко сказано, но поверьте, многие думают так или почти так.. ибо платят за все роскошества совместной жизни.Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя D_m
Наш гарант себя покажет, особенно если ему напишут правильную бумажку.
Собственно что ВВП, что Умка лучше всего умеют п***лей словестных раздавать - в этом им просто равных нет.Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Клара_Цапкина
топик все-таки о возможном вступлении Грузии в ЕС, а не, как всегда, про родимых наших вождей.Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Zuppi
Что поделать - наши вожди таки нам ближе
А насчет Грузии в ЕС... разве ЕС не собирались вообще заморозить на несколько лет приём новых членов?Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Клара_Цапкина
Собиралось, но вдруг МалОй попросит разморозить?Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Zuppi
Попросить то может. Но у Европы все-таки свои мозги есть. Как уже не раз говорили - страны старой Европы и так уже стонут от количества нахлебников.Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Re: Возьмут ли Грузию в ЕС? пользователя Клара_Цапкина
дак я сам-то и говорил первым среди тех, кто говорили... Просто мировая политика сейчас у нас похлеще люьбой страны чудес... Вдруг очень труба понадобится чтобы любой ценой выйти энергозависимости от Росси?Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта