НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Карамзин был не прав

Печать RSS Деревом

Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
15.01.08 07:22
"Вопреки знаменитому изречению Карамзина о значительной примеси татарской крови у «чистых русских» найти её следы учёным не удалось. Результаты масштабного исследования показали: крупнейший этнос Европы состоит из двух мало смешанных меж собой групп, а поляки и украинцы генетически ближе русским Центральной России, чем их соотечественники-северяне." статья
"Подытоживая статью, авторы заключают, что, несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регион"
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
15.01.08 08:35Ответ на сообщение Карамзин был не прав пользователя Ne budu ni kem
Что я и отмечал ранее, говоря, что "нашествия" как такового не было. Они даже гарнизоны во взятых городах не оставляли. Не было у них столько народа.
Остались, конечно, потомки в виде таких людей, как: Аксаков, Алябьев, Апраксин, Аракчеев, Арсеньев, Ахматов, Бабичев, Балашов, Баранов, Басманов, Батурин, Бекетов, Бердяев, Бибиков, Бильбасов, Бичурин, Боборыкин, Булгаков, Бунин, Бурцев, Бутурлин, Бухарин, Вельяминов, Гоголь, Годунов, Горчаков, Горшков, Державин, Епанчин, Ермолаев, Измайлов, Кантемиров, Карамазов, Карамзин , Киреевский, Корсаков, Кочубей, Кропоткин, Куракин, Курбатов, Милюков, Мичурин, Рахманинов, Салтыков, Строганов, Таганцев, Талызин, Танеев, Татищев, Тимашев, Тимирязев, Третьяков, Тургенев, Турчанинов, Тютчев, Уваров, Урусов, Ушаков, Ханыков, Чаадаев, Шаховской, Шереметьев, Шишков, Юсупов...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rkp
guru
Сообщений: 7057
15.01.08 08:37Ответ на сообщение Карамзин был не прав пользователя Ne budu ni kem
Какое то странное рассуждение.
Вообще говорят что у большинства около 80% представителей европеоидной рассы имеют более 50% геннов от монголоидной.
Гены которые принадлежат конкретно какой то рассе повидимому выделели. Встречал такую статейку.
Значит вопрос должен ставится так, кто насколько татарин или монгол, араб или китаец.
Француз или русский значения не имеет. А 20% европеоидов, это наверное те которые делали исследования.

Интиресно сколько у монголоидной рассы европеодных генов.
Повидимому на западе опять зараждается идея наци. А столкнуть хотят рассово приграничные страны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
earthen
experienced
Сообщений: 890
15.01.08 09:00Ответ на сообщение Re: Карамзин был не прав пользователя rkp
Угу.. евпопеоидов вообще нет.. они вам приснились.. по пьяне..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20479
15.01.08 10:19Ответ на сообщение Карамзин был не прав пользователя Ne budu ni kem
Во времена Карамзина татарин соответствовал понятию человек азиатского происхождения, обычно монголоидной расы...

Так и писали о японцах - японского императора подданный татарин...

Но были и "азербайджанские татары", народы северного Кавказа тоже были татарами - это вроде даже в "Кавказском пленнике" отражено - терминология...

Сейчас татары это народы тюркской группы на территории России - казанские, сибирские татары...

Происхождение которых весьма интересное - значительную часть татар довольно трудно отличить от русских...

Нередко вообще есть блондины с голубыит глазами...

Скорее всего это этносы, образовавшиеся на границе контактов тюрок и славян. То есть, даже сохранялись какие-то структурные общественные связи...

Вот к примеру царствование Симеона Бекбулатовича... Наивные объяснения - мол Иван Грозный шутил не укладывается ни в какие рамки, как и поход на Казань с демонстративными целями - Грозному хотелось...

Судя по всему, там правили какие-то бывшие русские роды, которые могли претендовать на московский престол... Правда к тому времени они уже смешались с булгарами, тюркский язык вытеснил русский в быту и идентификация становилась татарской, плюс мусульманство...

Так, что всё наоборот - это у казанских и сибирских татар значительная составляющая славянской и финно-уорской наследственности...

А про татаро-монгол действительно уже подробно обсуждали, только забыл где И не раз...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
15.01.08 10:52Ответ на сообщение Re: Карамзин был не прав пользователя vert
"Огласите весь список, пожалуйста..."
Ну, про князей Кропоткиных я даже ссылки приводить не буду: то, что они Рюриковичи - факт общеизвестный, а Рюрика в татары, кажется, еще никто не записывал.

"Аксаковы - в старину Оксаковы - происходят, судя по родословным книгам, от знатного варяга Шимона (во св. крещении Симона) Африкановича или Офриковича, - племянника короля Норвежского Гакона (или Якуна) Слепого, прибывшего в Киев в 1027 году с 3 тысячами дружины и соорудившего в Киево-Печерской лавре, на свои средства, церковь Успения Божией матери, где он и погребен....У ..., Феодора, был сын Иван, прозв. Оксак, от которого "и повелися" Оксаковы (в старину), а ныне Аксаковы. " http://subscribe.ru/archive/history.bojre/200601/04075405.html

" Басмановы. 1) Алексей Данилович, сын Даниила Андреевича Плещеева, прозванного Басманом и погибшего в литовском плену, впервые упоминается в истории, в 1543 году. .. Басмановы. 1) Алексей Данилович, сын Даниила Андреевича Плещеева, прозванного Басманом и погибшего в литовском плену, впервые упоминается в истории, в 1543 году.

Бутурлины - дворяне и графы. Предком Бутурлиных считается Радша, прибывший из Германии в Новгород в конце XII в. Правнук его, Гавриил Олексич, прославился в Невской битве (1240) и состоял боярином при великом князе Александре Невском..."
http://subscribe.ru/archive/history.bojre/200601/29121425.html

"Воронцовы-Вельяминовы - дворянский род, происходящий, по сказанию древних родословцев, от сказочного князя Шимона Африкановича, выехавшего будто бы из Норвегии в 1027 году в Киев к Ярославу. Несомненным родоначальником этого рода является Протасий Федорович, бывший боярином при великом князе Иоанне Даниловиче Калите. От него произошли Веньяминовы, Воронцовы, Воронцовы-Вельяминовы, Аксаковы, Соловцовы, Исленевы и Башмаковы..." http://subscribe.ru/archive/history.bojre/200602/11193735.html

"Епанчины - русский дворянский род, одного происхождения с Романовыми, Шереметевыми, Колычевыми и др. Родоначальник их, Семен Константинович Епанча, правнук боярина Андрея Ивановича Кобылы, жил во второй половине XV века." http://subscribe.ru/archive/history.bojre/200605/10170522.html

"Родоначальник Салтыковых Михаил Прушанин или Прашинич, "муж честен из Прусс", живший в начале XIII века. Сын его Терентий был боярином у князя Александра Ярославича Невского и отличился в Невской битве (1240)....

Татищевы - графский и дворянский род, происходящий от князей Соломерских или Соломерецких, отрасли князей Смоленских. Предок их Василий Юрьевич, по прозвищу Тать-ищ, сын князя Юрия Ивановича Соломерского, был, по семейному преданию, наместником великого князя Василия Дмитриевича в Новгороде, в начале XV столетия."
http://subscribe.ru/archive/history.bojre/200610/31062510.html

Про не-князей и не-бояр рыться было лень (хотя, конечно, кое-кто из приведенного Вами списка действительно происходит из татар )
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
15.01.08 10:57Ответ на сообщение Re: Карамзин был не прав пользователя Spirit
Статья то больше о том, что жители северных областей России отличаются по генотипу от жителей центральной и южной России. Да и русский язык этих двух областей существенной отличался друг от друга и слился в один только в 15-16 веке (лекции по берестяным новгородским грамотам на Полит.ру). И что тюркское влияние было не столь значительно.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
15.01.08 11:14Ответ на сообщение Re: Карамзин был не прав пользователя Docent
Значит, все не правы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20479
15.01.08 14:57Ответ на сообщение Re: Карамзин был не прав пользователя Ne budu ni kem
Я думаю, чисто субъективное мнени, но на полном серьёзе, что русская нация, великороссы, из больших наций самя молодая в Европе...

Возникла как системообразующмй фактор в ходе культурного, хозяйственного и военного строительства на просторах Евразии...

В качестве этнических составляющих в основном мигранты славяне, плюс отчасти скандинавы и финно-угры...

М в этом смысле даже готов допустить то, что недоброжелатели из западных украинцев считают, что русские "не совсем славяне" - да, русские своеобразный народ, если сравнить со славянами тиа чехов и поляков, то выясняется, что общих интересов часто больше с немцами, не сиотря различия в менталитете, чем с ними...

Если говорить о возрасте нации, то он лет на 150-200 меньше, чем у немцев м англичан, и лет на 400- 500 ментше чем у итальянцев...

Если говорить о какой-то исторической дате, которая характеризует наличие русского народа, то это наверное Куликовская битва...

Нация же это народ создавший культуру, которая действительно была создана в 19 веке, но после 1917 находилась под прессом так называемой советской культуры...

С этой точки зрения действительно, можно найти следы некоторого промежуточного состояния, когда имели наличие два больших этнических кластера - южно-русский и северно-русский с некоторыми особенностями и истортей...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: