Погода: 3 °C
19.0912...20ясная погода, без осадков
20.0914...20небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Вот такая загогулина (памятник Ельцину)

  • В ответ на: Например, от того, что в Прибалтике или на Укранине раньше в героях были советские солдаты, а потом героями стали эсэсовцы
    ,
    Это вы пардон из какой "истории" вынесли? Так было невсегда "лесные братья " и "недобитые парубки" не просто так по лесам бегали до середины 50-х годов.И уж если совсем пойти дальше то в определенной части Украины Советские воины никогда не были героями.Из вашей "истории" Вы должны помнить УНА-УНСО,дивизию "Галитчина" и "Нахтигаль" так же как и Волынь.Однако я уверен что так считает не очень большой процент народа этих республик.И памятники "воинам "типа Шухевича(пишу по памяти могу ошибиться) характеризуют по большому счету только власть Украины ,но не самих украинцев.
    В ответ на: ,Чтобы выработать непредвзятое мнение, одной книжки мало (извините за банальность).
    ,
    Естественно как и ненадо выдавать свое мнение за единственно верное.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Только если я не ошибаюсь не ПОВТОРЯЛ ,а сказал однажды(хотя опять же могу ошибаться,давно это было)
    Ошибаетесь: именно ПОВТОРЯЛ (см. мемуары вел.кн.Александра Михайловича)
    Источник

    В ответ на: Александр 2 констатировал факт ,что РИ может расчитывать только на себя
    Для общего развития: Александр Второй был Николаевич. Александрович - Третий.

    Caveant consules!

  • Ошибаетесь: именно ПОВТОРЯЛ (см. мемуары вел.кн.Александра Михайловича)
    Источник
    Для общего развития: Александр Второй был Николаевич. Александрович - Третий.
    Принял к сведению.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: В начале 20-х ситуация в Германии была такова
    С этим я согласен. Но вот поверить что начиная "индустриализацию" СССР готовился к войне с Германией не могу. Тогда Германия совершенно не была похоже на то чем она стала(опять же Вы правы на деньги стран Антанты и США).И кстати кто мешал Советскому правительству пойти тем же путем которым пошла Германия. Или Вы считаете что “буржуины” не стали бы вкладывать деньги в СССР? Скорее всего, стали бы. Деньги любят стабильность, а какой в стране режим их волнует мало(пример пресловутый Китай).Думается что если бы советское правительство дало гарантии неприкосновенности иностранного капитала это вполне могло заинтересовать “владельцев заводов, газет ,пароходов ”Опять же открытие иностранных концессий(несмотря на определенные ограничения на них накладываемые) во время НЭПа, не дает поверить во всеобщий “финансовый бойкот”. Ну и Вы же наверняка помните Ильича. Кто готов был им продать веревку, на которой большевики собирались повесить капиталистов? :улыб:
    По финам. В Европе в то время все ко всем имели территориальные претензии. Однако оправдывать прямую агрессию не стоит. Завтра "страна чая" может попробовать провернуть тот же фортель к примеру с Дальним Востоком. Хотя надо признать что в начале войны эти полученные территории сыграли свою положительную роль
    По чехам Вы имеете ввиду что Польша не пропустила наш экспедиционный корпус через свою территорию? Однако у СССР к тому времени не совсем хорошая “кредитная история”. И в принципе можно понять шляхтичей. Велика была вероятность что советские части могут "задержаться " в Польше.Ну и конечно большая спесь "ясновельможных панов" полагавших что "большая британия" вся как один поляжет,но не отдаст их на растерзание "сумасшедшему грузину".Польша решила сыграть в "большую политику ",однако время и место выбрала неудачное.За что и была "удалена с поля" в 1939 году.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Но вот поверить что начиная "индустриализацию" СССР готовился к войне с Германией не могу.
    Почему-то Вы никак не можете достаточно абстрагироваться от того, что произошло в реальности. И вдобавок, все время смотрите на события того времени с "современных позиций".
    С этой точки зрения, конечно, можно сделать вывод, что в СССР с индустриализацией "переборщили", но как тогда оценить действия Франции, которая ничего не смогла сделать, чтобы недопустить укрепления Германии и в конце концов пала жертвой собственной "беспечности"?

  • Нет, ну конечно же, начиная индустриализацию, не планировали, что война будет именно с Германией.
    Но в тот момент был очень большой разрыв в военной и промышленной мощи между СССР и другими странами. Этот разрыв сам по себе мог стать причиной нападения на СССР со стороны любого соседа. То есть, необходимо было выравнять уровень промышленности, что бы предотвратить возможное нападение. Ну Вы же понимаете, что любой наш сосед при случае с удовольствием бы что-нибудь от нас откусил. Вспомните, кстати, судьбу Чехословакии в 38. Была страна и ап! уже ее нету. Все европейские страны - это же пауки в банке - сожрут и не подавятся. Природа у них такая.
    Про восстановление Германии. Ей начали давать денег, чтобы она не стала коммунистической!!! России тоже бы дали, если бы к власти пришло буржуазное правительство. Более того, наверняка и давали денег на подрыв строя в России. Но это ведь не совсем то что нужно, да?

    Иностранные концессии. Как мне кажется, буржуи в первую очередь интересовались быстрыми и легкими деньгами. Типа нефть добывать или там руду какую-нибудь. В интересах страны было новейшее промышленное производство. Я не слышал о концессиях на производство тракторов, например. Кроме того, кто лез тогда в Россию -авантюристы всякие, малонадежные люди. Начало 90-х вспомните. То же самое же было - серьезные компании не шли в Россию. Более того, эти концессионеры наверняка больше шпионажем занимались, чем производством. За шпионаж платят то побольше )))
    Что до начала войны с финами. Мне кажется, формально это была не агрессия, а вполне даже ответ на враждебные действия финов.

    Польша же была одним из главных тормозов на пути заключения договоров о дружбе и взаимопомощи между СССР и странами бывшей Антанты. Собственно, благодаря упертости англичан и поляков в этом вопросе мы были вынуждены заключить договор с немцами.

    We will troll you!!!

  • которая ничего не смогла сделать, чтобы недопустить укрепления Германии и в конце концов пала жертвой собственной "беспечности"?
    ---------------------
    Ну здесь то понятно, были планы нацелить немцев на восток + импотенция руководства франции и англии

    We will troll you!!!

  • В рассматриваемом контексте основное значение имеет именно "импотенция". Если бы не "вовремя индустриализировавшийся" СССР, участь Европы была бы печальна:хммм:.

  • Почему-то Вы никак не можете достаточно абстрагироваться от того, что произошло в реальности. Может Вы и правы,но просто я считаю что 70(семьдесят) прошедших лет не такая уж "древность" что бы можно было все списать на "такие были времена".Мне хочется разобраться что же на САМОМ деле произошло.Меня не устраивает не "официальная ",не "либеральная" точка зрения на эти события.По одной из них И.В. Сталин "взяв с лаптями, в итоге запустил ее (Россию) в космос".И эта точка зрения по моему становится государственной.По другой Великий Упырь "загнал в лагеря и расстрелял,развязал Вторую Мировую,покорил "Свободную восточную европу" и тд..Так вот, с официальной версией я ознакомился еще в школе:улыб:и решил попытаться узнать как было на самом деле.Хотя я заметил что практически у всех на форуме уже есть сложившееся мнение по нашей(недавней)истории которое не сильно отличается от официальной.Я ответил на Ваш вопрос?
    В ответ на: пала жертвой собственной "беспечности"?
    Если уж проводить такие аналогии ,то Англия не проводила "индустриализации",однако "держалась".Хотя опять же ее географическое преимущество играло свою роль.И не вступи Гитлер в войну с СССР судьба ее была бы под большим вопросом.

    Sooner or later we all gotta die

  • Англия не проводила "индустриализации",
    ----------------------
    Проводила. лет эдак за 200 до тех событий. Про ужасы огораживания слышали? Голодомор на Украине - это так, семечки.
    Благодаря чему нахватала колоний выше крыши и получала с них весьма и весьма много.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Нет, ну конечно же, начиная индустриализацию, не планировали, что война будет именно с Германией.
    Спасибо за развернутый ответ.Ответить к сожалению сейчас не смогу,но обязательно это сделаю.Ваш пост требует детальной "проработки" .С чем то я согласен с чем то нет.

    Sooner or later we all gotta die

  • официальная версия???
    ------------------------------
    Насколько я понимаю, это вариант либеральной. Типа, наша великая страна достигла до-фига-чего. Сталин же только и делал, что устраивал абстрактные репрессии и строил ГУЛАГ. Для чего, зачем - непонятно. Этот вопрос (причина репрессий) стараются стороной обходить. Правда, что репрессии необоснованные подтверждают.

    Во всяком случае, такое впечатление от передач РТР-а и некоего Брилева (ведущий тама)

    Вспомнилась кстати передачка, предваряющая "Завещание Ленина". Один из выступавших был действующий прокурор, предков которого в свое время репрессировали. Так он рассуждал о НЕЗАКОННОСТИ приговоров. При это говорил, что люди осуждались по действующему на тот момент Уголовному Кодексу, по 58 статье. Я никак не могу взять в толк, если человек осужден по действующему на тот момент закону, то значит он ЗАКОННО осужден (или, если угодно, репрессирован). Как этого не может понимать юрист в чине прокурора - решительно не понимаю!

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (24.10.07 17:26)

  • В ответ на: Меня не устраивает не "официальная ",не "либеральная" точка зрения на эти события.По одной из них И.В. Сталин "взяв с лаптями, в итоге запустил ее (Россию) в космос".И эта точка зрения по моему становится государственной.
    С каких это пор "Британика" стала российским официозом?

    "He found Russia working with wooden ploughs and left it equipped with atomic piles".
    Encyclopaedia Britannica (1964) volume 5, page 250. This quote is attributed to Winston Churchill, though no source is listed in the article. http://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Stalin

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вспомните, кстати, судьбу Чехословакии в 38.
    Попытаюсь ответить как и обещал.
    1."Наращивание мускулов" было нужно.Спорить сложно.Но можно поспорить с методами.Начиная "индустриализацию" СССР смотрелся не так уж "бедно" по сравнению со своими соседями.И в этот момент затевать ломку сложившегося веками деревенского уклада :dnknow:.Можно привести "школьный довод" о нежелании крестьян сдавать хлеб,что по некоторым источникам и стало катализатором начала "коллективизации".Однако почему голодомор произошел на пике всех этих преобразований(1933),а не 26-28 годах?
    2.По иностранным концессиям.Здесь Вы не правы.Многие западные предприятия "засветились" на строительстве "светлого будущего"."Форд","Джен.Электрик" не последние "акулы капитализма" не правда ли?Неужели они не знали о "планах пролетариата" по искоренеию их как класса.Однако с большим воодушевлением участвовали в этих планах."Давали денег на подрыв строя в России" как раз ПРАВИТЕЛЬСТВА некоторых стран(хотя судя по результатам мало давали :)).А вот КАПИТАЛу было совершенно неинтересно,под каким флагом ходят на парадах в инвестируемых странах.Хоть под коричневым,хоть под красным,хоть под "черным роджером" :)И если бы советская власть дала право собственности на средства производства(и что важнее гарантировало неприкосновенность этого права),не думаю что "толстопузые буржуи" раздумывали слишком долго."Шпионить" в СССР в 20-е годы было пока что нечего.
    3.Опять мои любимые фины :)Может быть формально мы действительно ее не оккупировали.В то время СССР только и успевал отвечать на "агрессии".:улыб:4."благодаря упертости англичан и поляков в этом вопросе мы были вынуждены заключить договор с немцами".С последним соглашусь полностью (хотя по моему никогда и не отрицал)Польша вообще та еще "заноза в заднице" начиная с времен Империи.

    Sooner or later we all gotta die

  • На начало индустриализации мы отставали в развитии от западных стран, по словам Сталина, на 50 лет. То есть находились на уровне 1880 года.
    Причиной коллективизации послужиле не нежелание крестьян сдавать хлеб (это только следствие более глубоких причин), а элементарно низкая производительность труда крестьян. + Закостенелость мышления, стремление жить отдельно от страны. Типа, себя прокормим - и хорошо. А страна нам побоку.
    А хлеб, как ни крути, один из основных продуктов, которые мы могли производить и экспортировать. Это сейчас у нас нефти вагон + оружие умеем делать.
    То есть, была необходимость резко увеличить производительность труда и резко нарастить объемы. + сломать естественную инерцию (а без этого ничего бы и не вышло).
    Что до голодомора, голод регулярно и при царизме был, и сразу после гражданской. Про голод в поволжье слышали ведь? в 20-х годах был...
    Другое дело, что были перегибы, было сознательное вредительство с целью настроить крестьянина против Советской власти.

    Про концессии. Дать собственность на средства производства - это было капитулировать перед буржуазией. Это политически неверный был бы шаг, слишком радикальный.

    Шпионить всегда есть за чем. и в 20-е, и в 90-е, и сейчас.

    Про финов. Знаете, а ведь Германия имела свои доводы 22 июня в нападении. Типа концентрация войск и упреждающий удар. Но мы, в отличии от них, очень долго пытались уладить дело мирно. Не получилось (((

    We will troll you!!!

  • В ответ на: С каких это пор "Британика" стала российским официозом?
    В вашей ссылке на википедию говорится что У.Черчилю принадлежит выражение ""He found Russia working with wooden ploughs and left it equipped with atomic piles". "И эта фраза находится в 5 томе на странице 250.Я надеюсь Вы понимаете что фраза на какой-то там странице,пусть даже уважаемого издания "официальную точку зрения" не подтверждает никоим образом.Наковырять у товарища Черчилля "крылатых фраз" можно на любой вкус.Большой был "юморист".
    P.S.Википедия конечно еще тот авторитет. :)Кстати зайдите на http://white-patriot.livejournal.com/262154.html.Там популярно обьяснено откуда взялась эта "байка". Хотя может не правы они. Есть у кого нибудь "Британика" 1964 года ,или на худой конец 250-я страница пятого тома?:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на:
    Блин, Capone с Вами интересно,но очень уж Вы скоры на ответ.Либо Вам часто задают такие вопросы :),либо Вы просто эрудированный человек.,либо мнение Вы уже давно составили и никакие "новые факты " Вашу точку зрения уже неизменят.Однако я то не такой :(И поэтому пока не проверю кажную цифирьку, ответа не ждите(вот такая я канцелярская крыса):улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Да ладно, чего уж там....
    Я просто пытаюсь понять логику тех или иных событий.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Я просто пытаюсь понять логику тех или иных событий.
    В любом случае делаете это корректно.И по крайней мере Ваша точка зрения не расходится с основными историческими фактами(хотя и не совпадает с моей.

    Sooner or later we all gotta die

  • "...Польша вообще та еще "заноза в заднице" начиная с времен Империи..."
    ==========================================
    Эта заноза торчит ещё раньше, намного раньше... :ухмылка:

  • либо мнение Вы уже давно составили и никакие "новые факты " Вашу точку зрения уже неизменят.
    -------------------
    Действительно, определенное мнение уже сформировалось. Но, новые факты повлиять могут. Едва ли мнение кардинально может измениться, скорее отшлифоваться.

    We will troll you!!!

  • Эта заноза торчит ещё раньше, намного раньше... :ухмылка:

    Наткнулся здесь на одного польского "профессора" :)По его "сведениям" ,"Если бы мы начали в 1939 г. войну только против Советов - об этом говорит также опыт финской войны - мы без больших проблем справились бы с этой агрессией(СССР). 17 сентября мы бы были на 150, а может даже и 200 километров восточнее наших границ. Такая война шла бы уже на советской территории."
    Честно говоря этя статья поставила под сомнение всю мою концепцию реальности.Особенно мне понравилась про "разношерстный сброд с винтовками на веревках".Ну а после фразы "В 1939 г., так же как в 1920 г., судьба Европы и мира зависела от поляков." :eek: я окончательно перестал адекватно воспринимать реальность.Так что советую всем. Эта штука посильнее Фауста Гете.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: На последнего самого себя.:улыб:
    Совсем забыл находится этот "шедевр" на http://inosmi.ru/translation/222599.html

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: На начало индустриализации мы отставали в развитии от западных стран, по словам Сталина, на 50 лет.
    Понимая что "авторитет " товарища Илларионова у нас в "стране" никакой, все же рискну сослаться на этого "реформатора".По его данным ВВП Российской империи в 1913 году составлял 9,3 мирового ВВП.Данных по 30-м годам я не нашел,но честно говоря не уверен что он был выше.Кстати ВВП России на 2000 год составлял 2,1%.Поэтому слова товарища Сталина оставим на совести товарища Сталина.
    О нежелании крестьян кормить страну.До революции он (крестьянин ) неплохо с этим справлялся при всей своей "низкой производительности"
    В ответ на: То есть, была необходимость резко увеличить производительность труда и резко нарастить объемы.
    Опять встает об альтернативности методов увеличения этой производительности.Те которые были применены результаты принесли сразу,а побочные эффекты икаются нам до сих пор.
    Голод в Поволжье действительно был.Но в 21-22 и 32-33 годах и на территориях на которые контролировали сами знаете кто.При царизме он конечно тоже был,но катастрофических масштабов он достиг почему при большевиках.

    Про концессии. Действительно шаг был бы похож на политическое самоубийство признать несостоятельность (на тот момент точно),коммунистической идеологии.Поэтому большевики предпочли собственному (политическому) самоубийству,практически реальное(раскулачивание,,ссылки)тех кто по их мнению "мешал" двигаться по заданной Ильичем траектории.Ни что не ново в этом мире.Власть это всегда цинизм .Как бы она не называлась.

    В ответ на: Типа концентрация войск и упреждающий удар.
    На тот момент большинство наших армий было недоукомплектовано.Офицерский состав "прорежен" чистками, нехватка тех же самых летных экипажей.А уж разведка Абвера работала ничуть ни хуже нашей.Так же зачем было строить "линию Молотова"?Для нападения ? :)И сделать вывод о возможности в тот момент нападения СССР на Германию можно только сильно начитавшись Суворова.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Понимая что "авторитет " товарища Илларионова у нас в "стране" никакой, все же рискну сослаться на этого "реформатора".По его данным ВВП Российской империи в 1913 году составлял 9,3 мирового ВВП.Данных по 30-м годам я не нашел,но честно говоря не уверен что он был выше.
    "Пролетарское чутье" подказало?

    Доля России (СССР) в мировом национальном доходе.%
    1913 - 6
    1938-8.3
    1987 - 14.2
    http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Ussr/tab04.htm (Источник вполне буржуазный)

    Caveant consules!

  • --так же как в 1920 г., судьба Европы и мира зависела от поляков."--
    Польша просто изнывает от собственной незначительности. Страна-банкрот, и задворки Европы. Никто их всерьёз с их "польским мясом" не воспринимает как бы ни пыжились. Вот они и вспоминают времена "голубых королей", вот им и мерещится, что могли противостоять Красной Армии.
    Принцип "Моськи" это всё, что осталось Польше (ИМХО), ну и пусть надуваются пока не лопнут от своих пустых мечтаний. Inosmi это практически рупор Польши, единственное место за её пределами, где они могут покривляться и поуродствовать так, чтобы их услышали. А всё что на их территории воспринимается другими с вниманием, каким мы слушаем карканье вороны :ха-ха!:

  • В ответ на: "Пролетарское чутье" подказало?
    Не могу понять откуда взяты цифры.Не вижу источника сведений.Позже посмотрю лучше и обязательно отпишу.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: ВВП Российской империи в 1913 году составлял 9,3 мирового ВВП.Данных по 30-м годам я не нашел,но честно говоря не уверен что он был выше.Кстати ВВП России на 2000 год составлял 2,1%.Поэтому слова товарища Сталина оставим на совести товарища Сталина.
    На мой взгляд, связь между долей страны в мировом ВВП и "отставанием в развитии" может отсутствовать (ВВП - очень хитрый показатель).
    Гораздо интереснее посмотреть, какие высокотехнологичные изделия Россия в 1914 году могла выпускать полностью самостоятельно и в каком количестве.
    В ответ на: До революции он (крестьянин ) неплохо с этим справлялся при всей своей "низкой производительности"
    В этой связи интересна средняя ожидаемая продолжительность жизни до революции, которая раньше была приведена на сайте Госкомстата (сейчас почему-то найти не удалось). По Европейской части России продолжительность жизни составляла 30 лет.

  • В ответ на: ).
    , какие высокотехнологичные изделия Россия в 1914 году могла выпускать полностью самостоятельно и в каком количестве.
    Самолеты,броненосцы,паровозы,двигатели внутреннего сгорания(не забываем когда были построены заводы в последствии ставшие носить имена различных революционеров :))К тому же Россия вступила в "империалистическую гонку" явно не первым номером.Однако к пресловутому 1913 году выглядела не так уж "кисло" по сравнению с остальными "бегунами".Ну и самое главное она имела большое преимущество в виде а)стремительно растущего населения (мечта современного российского правительства :)).б)огромного географического пространства куда в случае чего можно было выбрасывать излишки этого самого населения,что и практиковалось в Столыпинскую реформу в)полную ресурсную независимость(вся таблица Менделеева).Из всех стран динамично развивавшихся в начале 20 века такие же условия имели только США.Остальным не хватало "жизненного пространства".И если бы не близорукая политика Никалая 2 ,то в упор не вижу "четырех всадников" надвигающегося Апокалипсиса.
    В ответ на: По Европейской части России продолжительность жизни составляла 30 лет.
    С этим спорить сложно,да и не нужно.Потому что этот показатель совершенно ничего не доказывает.Она была низкой-да.Разница с нашими соперниками по равитию в 10-20- лет-да.Высокая смертность-да.Но если Вы хотите провести параллель между 1913 и к примеру 1960 годом это ровным счетом ничего не даст.Развитие медицины,улучшение условий труда,личная гигиена и тд. дало свои плоды.Однако разрыв между теми же "развитыми странами" и СССР те же самые пресловутые 10-20 лет.Хотя причины уже конечно другие.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Самолеты,броненосцы,паровозы,двигатели внутреннего сгорания(не забываем когда были построены заводы в последствии ставшие носить имена различных революционеров:улыб:)
    Мне попадалась такая информация:
    На штучных городстях русской промышленности стояли иностранные сложные узлы, "Илья Муромец" летал на немецких моторах, "Новик" имел немецкие машины и котлы, "Руссо-Балт" получал магнето и электрику из Франции.
    Говорить о серийном производстве каких-либо сложных устройства вообще не приходится - не было в России большого количества рабочих нужной квалификации.
    В ответ на: а)стремительно растущего населения
    Если численность населения росла быстрее, чем в других странах, то это, безусловно, давало России некоторое преимущество.
    В ответ на: б)огромного географического пространства куда в случае чего можно было выбрасывать излишки этого самого населения,что и практиковалось в Столыпинскую реформу
    Есть и существенные экономические минусы у таких "пространств", особенно когда местность крайне бедна коммуникациями.
    В ответ на: в)полную ресурсную независимость(вся таблица Менделеева).
    Не забываем про колонии других "участников".
    И еще серьезный минус - на 1911 год в России было около 60% неграмотного населения.
    В ответ на: Из всех стран динамично развивавшихся в начале 20 века такие же условия имели только США.
    Но "вырвались вперед" США не поэтому. Самым выгодным условием стало для США их географическое положение - на Первой мировой войне они "заработали" существенное преимущество по сравнению со своими европейскими конкурентами. Фактически, экономика США настолько шагнула вперед, что через два с половиной десятка лет не смогла справиться с последствиями такого резкого роста(Великая депрессия).
    В ответ на: И если бы не близорукая политика Никалая 2 ,то в упор не вижу "четырех всадников" надвигающегося Апокалипсиса.
    А что Николай II, по Вашему мнению, делал не так?
    В ответ на: С этим спорить сложно,да и не нужно.Потому что этот показатель совершенно ничего не доказывает.
    Это иллюстрирует (имхо), какими были условия жизни у крестьян, когда они умудрялись кормить и себя и "всю Россию".
    В ответ на: Но если Вы хотите провести параллель между 1913 и к примеру 1960 годом это ровным счетом ничего не даст.Развитие медицины,улучшение условий труда,личная гигиена и тд. дало свои плоды.
    Самое любопытное, что раньше на сайте Госкомстата была статистика и по 1928 году. По ней получилось, что в разрушенной двумя революциями и двумя войнами стране, ожидаемая продолжительность жизни уже увеличилась (по сравнению с дореволюционной) не менее, чем на 10 лет.

  • В ответ на: Мне попадалась такая информация:
    Информация у Вас правильная.Однако в СССР в первые годы после Гражданской войны из-за границы завозилась практически вся техника и агрегаты.Однако это не дает нам основание утверждать что СССР был не в состоянии что-либо производить.Втянулся и начал производить только пыль столбом.Остановить потом не могли.:улыб:
    Не было квалифицированных рабочих это совершенно не значит что их не придвиделось в будущем.Все только начиналось.:улыб:
    В ответ на: Если численность населения росла быстрее,
    Да росла.По этому показателю с нами могли соперничать только США(с их повальной эммиграцией).
    В ответ на: Есть и существенные экономические минусы у таких "пространств.
    Возможно и есть.Нужно спросить об этом американцев. :)И вообще много не мало.Осваивай что можешь(тем более прирость населения позволяет)
    В ответ на: Не забываем про колонии других "участников".
    Ни в коем случае не забываем.Так же не забываем о постоянных проблемах с "аборигенами" время от времени не желающих менять сырье на "бусы и зеркальца".На транспортные проблемы(плыть из той же Индии в Англию можно было неделями) то же стоит обратить внимание.
    В ответ на: Но "вырвались вперед" США не поэтому.
    Верю Вам на слово :), но сейчас нас не интересует почему ВПОСЛЕДСТВИИ США вырвались вперед.У нас есть определенный промежуток конец 19-го начало 20 веков. А тогда этапы развития были примерно одинаковы.
    В ответ на: А что Николай II, по Вашему мнению, делал не так?
    Он ни делал ничего.Вот это (имхо )он и делал не так
    В ответ на: Это иллюстрирует (имхо), какими были условия жизни у крестьян, когда они умудрялись кормить и себя и "всю Россию".
    Да условия были не сахар.Однако обратите внимание условие(нехорошие) у крестьян, но основной движушей силой революции стал пролетариат(живший что не говори лучше).
    В ответ на: Самое любопытное, что раньше на сайте Госкомстата была статистика и по 1928 году.
    Я ее не трогал.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: … в СССР в первые годы после Гражданской войны из-за границы завозилась практически вся техника и агрегаты. Однако это не дает нам основание утверждать что СССР был не в состоянии что-либо производить.
    Собственно, теперь я с трудом понимаю, почему Вы предлагали «оставить слова Сталина на его совести». В 1913 году отставание России от ведущих мировых держав в возможностях промышленного производства для Вас, получается, очевидно. Надеюсь, против того, что армия находилась в весьма плачевном состоянии, Вы тоже возражать не будете. Крестьяне (которых до революции в России было подавляющее большинство) на развитие промышленности могли оказать весьма слабое влияние. Итог – без индустриализации Россия к концу 30-х годов представляла бы из себя в лучшем случае столь же отсталую аграрную страну, как и в начале века, не готовую противостоять внешней агрессии (в силу огромной протяженности своих границ).

    В ответ на: Втянулся и начал производить только пыль столбом. Остановить потом не могли.
    С одной стороны, начал производить – но это в большой степени благодаря индустриализации (то есть, опять-таки за счет тех же самых крестьян). С другой стороны, в высокотехнологичных производствах СССР значительно уступал ведущим державам. Чудес все-таки не бывает – добиться большого количества успешно удалось, но с «качеством» были серьезные проблемы. Двигатели для танков нового образца (КВ, Т-34) имели до смешного ограниченный моторесурс и «кушали» огромное количество масла. Производство автомобилей большой грузоподъемности вообще не смогли наладить. Отечественная транспортная авиация практически отсутствовала, лицензионные самолеты выпускались в весьма ограниченных количествах. Военные самолеты в массе сильно уступали зарубежным аналогам в скорости и качестве изготовления. Основная проблема была в квалификации кадров – не хватало ни квалифицированных рабочих, ни инженеров, несмотря на то, что такой рывок в подготовке образованных кадров не делала ни одна страна.

    В ответ на: И вообще много не мало. Осваивай что можешь(тем более прирост населения позволяет)
    А стоимость и саму возможность доставки тех самых ресурсов к месту переработки Вы учесть не хотите? Возможности по освоению были весьма скромные – при слаборазвитой промышленности и высоких транспортных расходах «догнать» ушедших далеко вперед конкурентов «эволюционными методами» невозможно.

    В ответ на: На транспортные проблемы(плыть из той же Индии в Англию можно было неделями) то же стоит обратить внимание.
    Морской транспорт по дешевизне – вне конкуренции. Тащить на тысячу километров ресурсы железнодорожными составами намного сложнее.

    В ответ на: У нас есть определенный промежуток конец 19-го начало 20 веков. А тогда этапы развития были примерно одинаковы.
    На начало века США отставали от ведущих европейских держав, а Россия отставала от США. Рассматривать успехи США без учета последствий Первой мировой смысла не имеет. Россия же, ввязавшись в войну, с одной стороны еще раз продемонстрировала свою военную слабость, с другой стороны, потеряла всякую надежду «догнать» США.

    В ответ на: Он ни делал ничего.Вот это (имхо )он и делал не так
    Тем не менее, при его царствовании принимались заметные усилия по привлечению иностранного капитала в Россию. Есть подозрение, что это послужило серьезной причиной экономического и политического кризиса.

    В ответ на: Да условия были не сахар.Однако обратите внимание условие(нехорошие) у крестьян, но основной движушей силой революции стал пролетариат(живший что не говори лучше).
    А кто такие были эти пролетарии? Вчерашние крестьяне, оставшиеся в результате реформ без средств к существованию.

  • В ответ на: Собственно, теперь я с трудом понимаю, почему Вы предлагали «оставить слова Сталина на его совести».
    Потому что фраза "отставала в 50(пятьдесят) раз " мне показалась мне "немного" нереальной.Товарищ Сталин конечно много чего умел делать,однако фантастических книжек не писал.А цифры приведенные Вами явно далековато шагнули за грань между реальностью и вымыслом.Не могли бы Вы указать откуда появились эти данные.Не обижайтесь,но эти цифры ближе не к экономике,а предмету который ы школе проходят как "А строномия".:улыб:
    В ответ на: В 1913 году отставание России от ведущих мировых держав в возможностях промышленного производства для Вас, получается, очевидно.
    Отставание мне конечно очевидно.Мне совсем не очевидно что это состояние продолжалось бы и дальше
    В ответ на: Надеюсь, против того, что армия находилась в весьма плачевном состоянии, Вы тоже возражать не будете.
    Против слова "плачевный" возражать буду.В чем выражалась эта плачевность?В неудачной Японской компании?(Но такое случалось и раньше)Или в массовом "закосе " от этой самой армии?Отсутствие дисциплины?Еще раз давайте определим период о котором мы ведем разговор.Для меня это 1870-1915 года.После 15 года все процессы происходящие в России приобретают все свойства "броуновского движения" .
    В ответ на: Итог – без индустриализации Россия к концу 30-х годов представляла бы из себя в лучшем случае столь же отсталую аграрную страну,
    "Альтернативную историю" трогать не будем.Иначе может появится множество "сценариев".Как Вам например такой "Россия- третий Рим" с границами от Дальнего Востока до созвездия Проксима.Или "Россия must die" и поэтому была поделена между Польшей,Израилем , Вьетнамом и островом Тонго.:улыб:
    В ответ на: С другой стороны, в высокотехнологичных производствах СССР значительно уступал ведущим державам.
    СССР также как и Россия до этого находился еще в возрасте "ребенка" .Вступив в гонку начатую основными игроками еще до его рождения.И неудивительно что он во многом уступал "взрослым" игрокам.
    В ответ на: А стоимость и саму возможность доставки тех самых ресурсов к месту переработки Вы учесть не хотите?
    Не понял честно говоря.То есть Вы хотите сказать ,что лучше покупать сырье на стороне и везти его "водой",чем построить ж/д к месту освоения своих ресурсов? :dnknow:Это первое.Второе-на начало 20 века количество ж/д путей росло очень большими темпами.В некоторые года количество "километров" введенных в эксплуатацию ничуть не уступало "индустриальным" тридцатым.Третье.Кто сказал что сырье обязательно надо куда то вести?Перерабатывающие мощности почти всегда строятся РЯДОМ с добывающими.
    В ответ на: «догнать» ушедших далеко вперед конкурентов «эволюционными методами» невозможно.
    Расскажите это азиатам.:улыб:
    В ответ на: Морской транспорт по дешевизне – вне конкуренции.
    Цена не единственное конкурентное преимущество.Иногда это может быть Время или Надежность
    В ответ на: Рассматривать успехи США без учета последствий Первой мировой смысла не имеет
    Хорошо ,но в чем выражается потенциал который получили США в Первой мировой ?Территории?Контрибуции?Монопольный доступ к стратегическому сырью?
    В ответ на: потеряла всякую надежду «догнать» США.
    Про "всякую надежду" я бы не стал торопиться.Надежда как известно "умирает последней".И если СССР потерял даже ее,то вообще непонятно для чего все его попытки "догнать и перегнать"?
    В ответ на: Тем не менее, при его царствовании принимались заметные усилия по привлечению иностранного капитала в Россию. Есть подозрение, что это послужило серьезной причиной экономического и политического кризиса
    "Перекормили" инвестициями что ли?

    Sooner or later we all gotta die

  • Потому что фраза "отставала в 50(пятьдесят) раз " мне показалась мне "немного"
    Уважаемый savwchuk прошу считать первую часть моего поста (см выше) как к Вам не имеющего никакого отношения.Фраза про "отставание в 50 раз " родилась в результате моего экспериментирования с настройками.Это был пост Capone и там было про" 50 лет".Не пойму как так получилось.

    Sooner or later we all gotta die

  • На первый пост, о котором уже забыли:

    Господа демократы прошедшего века
    Мне бы очень хотелось вас всех воскресить
    Чтобы вы посмотрели на наши успехи
    Ну а мы вас сумели отблагодарить

    Мы бы каждый кто чем выражал благодарность
    Молотилкой колхозник, рабочий - ключем
    Враг народа киркою, протезом афганец,
    Ну а я б кой кому засветил кирпичем

    (с) Тальков

    Как много людей желали бы свалить на кого нибудь вину за свои неоправдавшиеся ожидания. Трибунов было много, но пошли за ним потому, что этого хотели, а теперь готовы распять. 2000 лет псу под хвост.

  • В ответ на: Трибунов было много, но пошли за ним потому, что этого хотели
    С чего это Вы взяли, что пошли за "трибунами" ? Сдается мне, что пошли, как и всегда, за светлым будущим, а "трибуны", как и всегда, мгновенно пристроились на роль записных марадеров....

  • А я помню те выборы, и тот процент голосов за Ельцина. Таких цифр сейчас уже никто не соберет. Помню, как люди, выходя из участков весело говорили друг другу - "Ну что, Бориску на царство". Это были первые выборы президента России. Это уже потом стали стыдливо открещиваться. Распни его, распни.

  • В ответ на: А я помню те выборы, и тот процент голосов за Ельцина. Таких цифр сейчас уже никто не соберет.
    Которые выборы Вы имеете в виду?
    Если в 1996 году, то действительно, такие цифры собрать сложно, но при желании можно собрать любые цифры, главное чтобы денежки хватило......
    Хотя "кАнешнА" согласен, в связи со стремительной потерей в весе северо-американских тугриков, одной коробкой из-под ксерокса нынче не отделаешься - камаз нужен.....

  • > Это уже потом стали стыдливо открещиваться. Распни его, распни.
    Россияне и в МММ раньше верили,и в ваучеры, и в водку "Зверь"(похмелья больше не будет),верили в славных добрых американцев,в строящееся жильё, в напёрстки играли будь здоров и что? И этой гидре верили ,потому как впервой да swindler и пел красиво. Потому вдвойне мерзавец. -"стыдливо открещиваься",хе ,скажете тоже:хехе:

  • В ответ на: Потому вдвойне мерзавец. -"стыдливо открещиваься",хе ,скажете тоже:хехе:
    Не могли бы Вы привести в пример хоть одного политика "немерзавца".Необязательно российского.Назначив виновным за ВСЕ одного ЕБНа мы опять демонстрируем свое нежелание самим отвечать за себя.КТО заставлял верить в этих самых пресловутых американцев,пить водку "Зверь",нести свои сбережения в МММ, либо играть в наперстки?ЕБН?Один?
    Пройдет 6 лет и с экрана родного ОРТ нам какой нибудь Леонтьев будет вещать о "гидре -Путине",о сращивании бизнеса и спецслужб,о повальной коррупции,о всплеске криминала и о многом чем другом происходившем в период президентства сами знаете кого.А мы опять будем плевать в спину ущедшего и делать вид что "я то в этом участия не принимал".О Ельцине можно спорить как о человеке и политике,но дистанцироваться от того времени не нужно.Все в этом поучаствовали.

    Sooner or later we all gotta die

  • >Не могли бы Вы привести в пример хоть одного политика "немерзавца"
    Практически не найти .Полно мерзавцев. Только Е.Б.Н рангом выше. Он вдвойне мерзавец. Alma alquiladiza! Лоточник. Продажная ............!!!!
    > КТО заставлял верить в этих самых пресловутых американцев,пить водку "Зверь",нести свои сбережения в МММ, либо играть в наперстки?ЕБН?Один?
    Вот же мля ботва . :death: А ведь и действительно. Советские они ж все поголовно экономически подкованные, в школе рыночную экономику изучали, по современному гос. лохотрону у всех пятёрки, свои кровные так ради прикола прооленили. Страну без Е.Б.Н поделили. Он поссать отошёл,вернулся мля,а тут упс, а страны то уже и нет. А может он погадить отходил, не знаю. П ..... рал страну короче.
    >Пройдет 6 лет и с экрана родного ОРТ нам какой нибудь Леонтьев будет вещать о "гидре -Путине",о сращивании бизнеса и спецслужб,о повальной коррупции,о всплеске криминала и о многом чем другом происходившем в период президентства сами знаете кого
    Да Бог с вами ! Куда уж нашему В.В.П до Е.Б.Н, так рядовой эпизод, будет третий,четвёртый и пятый президент,со своими косяками и подвигами, уже не то. О каком всплеске преступности вы глаголите? О какой повальной коррупции? Всё это детские шалости по сравнению с тем беспределом и вакханалией ,что творилась в конце прошлого века при Е.Б.Н. Вор воров и бандит всех бандитов. Отець российской криминальной демократии и вождь "продажного либерализма". В.В.П только "возделывал поле" ,а "пахал" :злорадство: и "сеял" его Е.Б.Н
    > О Ельцине можно спорить как о человеке и политике,но дистанцироваться от того времени не нужно.Все в этом поучаствовали.
    Забыли добавить имхо. Это точно - поучавствовали.Некоторые до сих пор концы с концами свести не могут :злорадство:

  • В ответ на: Он вдвойне мерзавец. Alma alquiladiza! Лоточник. Продажная ............!!!!
    Раз уж валим все в одну кучу то -"Великий КОЗЕЛ",Исчадие АДА,реинкакарнация Ктулху в Российскрй федерации и "ТОТ ЧЬЕ ИМЯ НЕ НАЗЫВАЕМО"
    В ответ на: Советские они ж все поголовно экономически подкованные
    Поделитесь примерами "комфортного" перехода из "командной экономики" в крути не крути "кое как рыночную".
    В ответ на: Страну без Е.Б.Н поделили
    Кто ее подобрал-то?, а то мож доля какая мне корячится.Вы очень большой оптимист если считаете что в СССР "делили" с участием этих самых "советских".
    В ответ на: >П ..... рал страну короче.
    Знать такая страна была ,если ее какой -то пьяница смог ,ну это самое...Кстати те кто тогда были ,да и сейчас при власти ,что делают?.Дальше ее прос...ют, али укрепляют "вертикаль".Почему не "каюЦа" принародно.
    В ответ на: Да Бог с вами ! Куда уж нашему В.В.П до Е.Б.Н, так рядовой эпизод,
    Это Вы еще "политический момент" не просекли.Придет время и на роль "идолища поганого" назначат и его.Сейчас просто "рекламная пауза".Виноватый то во ВСЕМ должен быть или нет?Так что "оставайтесь с нами".
    В ответ на: Вор воров и бандит всех бандитов. Отець российской криминальной демократии и вождь "продажного либерализма".
    Примеров бы каких-нибудь что ли.Кстати что такое "продажный либерализм"
    В ответ на: В.В.П только "возделывал поле" ,а "пахал" :злорадство: и "сеял" его Е.Б.Н
    Пахали и сеяли его задолго до Е.Б.Н.а.
    В ответ на: Забыли добавить имхо. Это точно - поучавствовали.Некоторые до сих пор концы с концами свести не могут :злорадство:
    Некоторые и раньше "концы с концами" свести не могли.Какие последуют выводы?И в будущем, открою Вам тайну будет тоже самое.Что делать-то будем?
    P.S.Основная мысль Ваших постов мне кажется понятна.Ельцин ..........страну.Но может тогда вы попробуете (схематично) набросать вектор по которому лично Вы,встань Вы во главе страны в тот момент повели бы страну.
    P.S.Открытие "кружков изучения рыночной экономики" не предлагать.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Забыли добавить имхо.
    Нет не забыл.ИМХУ я вставляю когда считаю высказанное мной мнение достаточно спорным.В данном случае спорить не о чем.Распад страны происходил если не под одобрительный гул,то уж во всяком случае без особого сопротивления граждан.Поэтому утверждение о "развале СССР" произведенном в порыве "белой горячки" Ельциным в "одно лицо" считаю неимеющим под собой никакой основы.Кстати коллега Вы в те времена в какой "подпольной ячейке " состояли?Как боролись против ненавистного "рЫжима"?:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Распад страны происходил если не под одобрительный гул,то уж во всяком случае без особого сопротивления граждан.
    большинству было глубоко плевать как на страну, так и на правящий режим - такого результата тот режим добился самостоятельно, без помощи финансируемой из-за бугра контрреволюции ...

    а озлобление у населения возникло позднее - когда выяснилось, что соседский васька издиит на мерине, переехал, гад, в котежд, и кажин день жреть, сволочь, французский коньяк ...

    именно того, что в результате реформ Бориса Николаевича работящая часть населения стала жить лучше люмпенов, люмпены Борису Николаевичу и не могут простить ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Распад страны происходил если не под одобрительный гул,то уж во всяком случае без особого сопротивления граждан
    -----------------
    Любопытно, а граждане должны были в едином порыве выйти на улицу? И пойти захватывать Кремль?
    И это в тот момент, когда их волновали куда более приземленные проблемы.
    Не было серьезной организующей силы, способной противостоять распаду СССР. Народ не способен на что-то влиять сам по себе. Его надо сорганизовать сначала.
    В тот момент, в 91-м такой силы не было. И то, при должной смелости Горбачева, вся беловежская троица могла бы запросто попасть на Лубянку.
    Впрочем, это не опровергает того факта, что в СССР были серьезные проблемы.
    А народ, кстати, против распада СССР высказался на референдуме. Впрочем это свидетельствует лишь об естественном консерватизме.

    We will troll you!!!

  • работящая часть населения стала жить лучше люмпенов, люмпены Борису Николаевичу и не могут простить ...
    -------------------
    Вы, извините, ученых, врачей, учителей, милиционеров куда записали - в люмпены или в бездельники?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Вы, извините, ученых, врачей, учителей, милиционеров куда записали - в люмпены или в бездельники?
    извините, но это демагогия.
    хороший специалист (ученый, врач, учитель) живет хорошо.
    а до плохих дела нет ...
    бездельники уже захватывали власть в нашей стране, к чему это привело всем хорошо известно ...

    а насчет ментов ...
    Вам известен, к примеру, размер денежного довольствия рядового следака из райотдела ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • хороший специалист (ученый, врач, учитель) живет хорошо.
    -----------------
    Это тоже демагогия. Разумеется, признанные спецы могли на что-то расчитывать дополнительно. А рядовые сотрудники, рабочие так сказать, лошадки. А молодежь, которая еще не заслужила никаких титулов?
    Да и сами Вы из бюджетников то сбежали. Так что не фиг.

    А про довольствме следователей не знаю. Но, мне кажется, в начале 90-х оно не было достаточным для сколько-либо нормальной жизни.

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (03.11.07 16:42)

  • В ответ на: А рядовые сотрудники, рабочие так сказать, лошадки. А молодежь, которая еще не заслужила никаких титулов?
    молодежь, кстати, получив хорошее образование, хорошо зарабатывает ... и спрос есть:улыб:
    В ответ на: Да и сами Вы из бюджетников то сбежали. Так что не фиг.
    а я и не писал, что хорошие специалисты могут зарабатывать, оставаясь бюджетниками ...
    если специалист никому, кроме бюджета, не нужен, то есть серьезные сомнения в его квалификации...
    В ответ на: А про довольствме следователей не знаю.
    это и видно:улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: а я и не писал, что хорошие специалисты могут зарабатывать, оставаясь бюджетниками ...
    Если не ошибаюсь, Вам и профессию пришлось сменить?:улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум