Погода: 7 °C
25.095...8облачно, без осадков
26.093...6пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Чиновникам ограничивают въезд в Англию

  • Чиновникам ограничивают въезд в Англию web-страница , а по радио России уже с утра говорят про нагнетание антирусских настроений в Англии. Теперь понятно, что как только начинают задевать интересы верхушки "Очевидно, сложности с визами возникнут только у официальных делегаций и коснутся представителей российской исполнительной власти, то есть администрации президента, правительства, министерств, разнообразных служб и силовых ведомств, в том числе ФСБ и Генпрокуратуры. " то сразу же официальная пропаганда начинает истерику.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Чиновникам ограничивают въезд в Англию web-страница , а по радио России уже с утра говорят про нагнетание антирусских настроений в Англии.
    Ну устраивать истерики по поводу- родина в кольце врагов- эт у нас крание годы нормальное явление.
    Тем не менее в данном случае англичане вернее всего всеже неправы- в нашей конституции действительно записано что своих не выдаем.
    Хотя для составления окончательного суждения надо бы почитать английские источники - ибо наши переводчики известны своей бодростью.

  • Последствия сближения с США...

    Особенно впечатляля смачные поцелуи Путина и Кондолизы Райс...

    Рыбалка, там, прогулки на катере...

    Довольная физиономия папы-Буша...

    Что-то американцам пообещали такое, что не нравится англичанам...

    А Литвиненко он нахрен никому не нужен был... Сами англичане его и грохнули - хоть какая-то польза...

  • И избрали такой уж экзотический способ чтобы грохнуть? О чем бы Буш не договорился с Путиным, отношения между США и Англией не изменятся. Зато вот избранным теперь будет точно так же трудно приехать на туманный Альбион, как и всем остальным. Придется другие школы и университеты для своих детей и внуков искать. Отсюда и такая истерика :спок:.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Элементарно, Ech_Aleks....

    Избрали максимально выразительный способ умерщвления... На экранах всё выглядит впечатляюще... Старая школа...

    Фотка отдающего концы Литвиненко не усиупает по живописности полотнам Рембрандта...

    А ещё было письмо со словами "крылья смерти" и всё такое... Кто Литвиненко знал, никогда не слышали от бывшего конвойного оборотов речи даже отдалённо напоминющие использованные в письме...

    Плюс "следствие" в духе миссис Марпл.

    Отравление через чайничек-заварничек, причём публично - во время ланча в ресторане за столиком......

    Обалдеть! Вы верите?

    Ждём смертельной схватки между кадидатом в президенты Ивановым и профессором Березовским возле Рейхенбахского водопада в Швейцарии...

    :улыб:

  • Ну и подозреваемый, бывший чекист, тут же в ответном слове выявляет целую сеть иностранных шпионов в родном отчестве. После такого конфуза, руководство ФСБ должно уйти в отставку - проворонили на посту Сов Беза иностранного шпиона :шок:, а Луговой возглавить это ведомство.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Луговому, понятное дело, принесли текст на бумажке за полчаса до пресс-конференции - что говорить - он выучил, что мог, остальное дочитал...

    Но текста какой-то халтурный, сочиняли второпях...

    "Расколотый" агент МИ6 похож на бывшего клоуна - агентом был, но Родину не предавал - всю информацию скачал из интернета и впарил резиденту за тысячи евроВ....

    Какой-то малобюджетный сериал....

  • 1. Неуже ли вы серьезно думаете что ФСБ таким сложным и громким образом убили како-гото литвиненко? Зачем так сложно, с такими следами, и пр. Вы считаете что в ФСБ сидят круглые идиоты? Ну тогда ее боятся ни кому не надо. Это пугало а не разведка, "зуд в простате".
    :tease: :ха-ха!:
    А вот судя по интенсивности и неадекватности действий Англии убийство этого несчастного очень хорошо вписывается в большую провакоционную игру США и Англии, возможно и части Европейских стран (хотя сомнительно). Только конечно не игра Березовского, слишком сложно и масштабно для него. Денег и влияния нехватит. Поучавствовать может и поучавствовал.

    2. Вы из всей истории только заметили что ограничения для чиновников вводятся и мол из-за этого такая шумиха. Первый раз вижу столь вывернутые мозги. Видимо жизнь у вас очень тяжелая и очень хочеться чтобы этому "крапивному семени" было плохо. Я то-же не люблю чиновников, но как-то проще отнощусь к этому. Нельзя негативным чувствам так мозги затуманивать. Берегите себя. :спок:

    Исправлено пользователем hunta (17.07.07 12:07)

  • А что? Из Куршавеля выкинули. Теперь в Лондоне от ворот поворот дадут. Все укладывается в схему. :спок:

  • А вы считаете что там одни только супермены? И потом о неадекватности - это у нас привыкли, что можно политиков, журналистов и просто неугодных людей убивать и как часто бывает, никто за это не несет наказания. Ну а в Англии это не так, как видите. Если Луговой не виноват - что же он так боится английского суда?
    И большое спасибо за ваши заботу о моем здоровье :шок:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • 1. Луговой может боятся суда типа того какой совершили над Милошовичем, "апоплексический удар в голову" не только российская традиция :злорадство:

    2.Вы считаете, что надо Англии выдавать человека не зависимо от того противоречит это законам нашей страны или нет?

    3. А почему нельзя судить Лугового в России, боимся что его убьют? А почему не убили до сих пор?

    4. насколько я понимаю со стороны Англии просто требование выдачи, не было представлено ни одного документа который доказывает его вину. На каком основании тогда выдавать?

    5. Нет в ФСБ не супермены, но и не идиоты. Приписывая ФСБ убийство Литвиненко, ва говорите что они полные лохи в разведке, политики, тайных операциях и вообще чего они тут делают среди серьезных дядь. Мне кажется это не совсем верно, приписывать ФСБ такой низкий интеллектуальный уровень.

    6. Какой резон убивать литвиненко, для ФСБ и Росиии? В чем как говориться цимус? :dnknow:

  • В ответ на: Вы считаете, что надо Англии выдавать человека не зависимо от того противоречит это законам нашей страны или нет?
    а в чем собс-но дело ?
    Израиль тоже не выдает своих граждан и это никого не возмущает:улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • ну так ведь Израиль кому их не выдает - кровавым тоталитарным режимам и их приспешникам. А мы не выдаем столпам демократии и законности всего мира. Разницу чувствуете?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: ну так ведь Израиль кому их не выдает - кровавым тоталитарным режимам и их приспешникам. А мы не выдаем столпам демократии и законности всего мира. Разницу чувствуете?
    "Страны, которые нравились
    господину Президенту, вели справедливые войны во имя своих наций и
    демократий. Страны, которые господину Президенту почему-либо не нравились,
    вели войны захватнические и даже, собственно, не войны вели, а попросту
    производили бандитские злодейские нападения." (С)

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • :respect: совершенно точно:бебе:

  • А в ответ тишина :tease:

  • Почему то Узбекистану и Туркмении времен Туркмен-Баши выдавали российских граждан и даже не вспоминали конституцию, а тут сразу не выдадим и истерика по всем каналам.
    А на счет правосудия на территории России - где те бравые герои взорвашие Яндарбиева в Катаре?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • бравые герои знамо дело уже у нас в России. А где же быть героям?
    Чего-то не то они сделали?
    Их судить за что?
    Обвинения уже им предъявлены, осуждены и освобождены, по всем законам они искупили вину.
    Что вас не устраивает?

  • В ответ на: Почему то Узбекистану и Туркмении времен Туркмен-Баши выдавали российских граждан
    Подробнее можно?

  • Разные отношения с разными странами предпологает разный уровень взаимодействия. Всему свое время.
    Вас неустраивает то что выдали или то что выдали туркмении? Или то что туркмения какая-то не такая?

  • Было дело в начале века выдали одного из оппозиционеров, бывшего мининста. Потом вернула туркмения его назад и судили здесь. За такое нарушение прав человека, к слову, европейский суд по правам этого самого человека поставил России на вид и оштрафовал.
    Но не прошло и пяти лет как от нас требуют того же самого сделать для европейской страны.
    Демократия в действии :ха-ха!:

  • Это когда они искупили? Вроде бы когда их забирали в Россию заверялось на государственном уровне, что они весь срок будут отсиживать? Меня все устраивает, вот только англичан, зная такие факты, такое положение не устраивает. О чем они и говорят открыто.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Суд опосля помиловал на основании законов РФ, с тем что суд наш в этом вопросе лигитимен и то что его решение тоже какр согласился вернув в России граждан.

    Есть принципиальное отличие. Эти граждане осуждены были, а Луговой только подозреваемый!. Англичане даже не удосужились передать материалы следственного дела, чтобы наши оценили насколько обвинение обосновоно.

    Но вы не ответили на два вопроса:

    1. Как быть с конституцией России которая напрямую запрещает выдачу граждан иностранным государствам

    2. Как быть с прецилентом справедливого суда над Милошовичем?

    Прошу оратора в студию :злорадство:

  • Когда это их суд помиловал и на основе каких законов у нас за террористический акт и убийство выпускают на свободу?
    На первый вопрос ответ такой - Да конституция России не позволяет выдавать граждан. И она должна соблюдаться во всех случаях, а не только в этом. Тогда не стоит подписывать международные соглашения, которые идут в разрез конституции.
    И требовать выдачи Березовского, теперь гражданина другой страны - то же не стоит.
    2. А разве суд над Милошевичем состоялся?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • 2. А разве суд над Милошевичем состоялся?
    ---------------------
    Если мне не изменяет память, шансов на вынесение обвинительного приговора почти не было. Однако, в результате долгого судебного процесса и последовавшего за этим ухудшения здоровья, Милошевич умер. Есть еще, кажется, версия, что его либо отравили, либо не предоставили адекватную медицинскую помощь.

    We will troll you!!!

  • 1. Какие соглашения с Англией подписаны которые обязуют нас выдать им Лугового? Таких соглашений нет

    2. То что наш закон такой а их другой ни чего не меняет, если законы Англии позволяют выдавть своих граждан, а наши нет, то мы имеем право требовать а они нет. Каждый принял свой закон и считает что это закон хороший. Значит каждый и должен его выпонять

    3. В том то и дело что Милошович очень своевременно и как-то странно скончался. Я ж говорю "апоплексический удар в голову".

    4. Наших, что завалили Яндарбиева, кактарский суд приговорил, но после того как Катарские власти вернули их России, то они тем самым считают что дальнейшей судьбой их должны заниматьсяч наши судебные и пенецентарные органы. И они согласны с их решением. И если их выпустили значит это законно и катар с этим согласен.

    4. Некоторые "Убийцы" получают звания героя и другие награды. Все зависит от точки зрения. Например наши разведчики, а ихние - шпионы, наши в этом случае герои, а их приступники.
    Се ля ви.
    Главное определиться на чьей вы стороне.

  • А разве не ясно на чьей он стороне ?

  • Все совершенно справедливо, кроме "пенецентарные" (пенитенциарные)

  • Катарские власти согласны? Вы уверены? Ведь для них они по прежнему находятся в российской тюрьме.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Шоу продолжается
    "Сотрудники британских разведслужб MI5 и MI6 задержали в Лондоне человека, готовившего покушение на российского бизнесмена Бориса Березовского. Подозреваемый был задержан в отеле Hilton, передает SkyNews со ссылкой на сообщения в СМИ. По предварительным данным, в момент ареста задержанный был с ребенком. Покушение должно было произойти в один из дней на протяжении последних двух недель, но не состоялось, так как спецслужбы получили информацию о его подготовке и приняли соответствующие меры" web-страница
    Интересно а он также окажется нашим разведчиком ?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Интересно а он также окажется нашим разведчиком ?
    или биатлонистом :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • А кстати, когда биатлонный сезон стартует?

    Capone, а почему шансов то на обвинительный приговор не было?

    Исправлено пользователем NZibir (18.07.07 11:38)

  • А потому что многие считают, что правитель может делать в своей стране что угодно. Он же избран народом и как правило, законы приняты в стране такие, что он ни как их не нарушает, даже если, как кое-кто в Афирике и ужинает своими политическими соперниками.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Надо быть последовательным: если признать, что некие внешние силы (притом без санкции ООН) имели моральное право свергнуть Бокассу, то почему следует осуждать другие внешние силы, которые свергли того же Дубчека?

    Интересно, доживи Гинзбург (Галич) до 1979 года, стал бы он петь что-то типа:
    "Новое Отечество в опасности -
    Десантура на чужой земле"? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Хорошо так передергивать Дубчека с Бокассой сравнивать, а вторжение в войск Варшавского Договора в Чехословакию с военным вторжением войск Франции в ЦАР :шок:
    "Французские журналисты описывают дальнейшие события так: "Сотни детей помещены в центральную тюрьму, находящуюся рядом с дипломатическим кварталом, на берегу Убанги, где во дворе солдаты топчут их ногами, а затем запирают в камеры. Вне себя от ярости, Бокасса проводит в тюрьме две ночи, чтобы преподать детям "хороший урок". После этого урока в тюрьме умирает около ста человек. Трупы тайком закапываются в общих могилах или выбрасываются в реку.

    Но император ведет "мужской разговор" с детьми не только в тюрьме. Около тридцати детей привезены в грузовике во двор его дворца в Беренго. Согласно свидетельствам, которые собрал журналист Бернар Луба, их заставили лечь на землю, и пьяный Бокасса приказал шоферу проехать по этому живому ковру. Шофер отказался, и император сам сел за руль. Он ездил на грузовике взад и вперед, пока не смолк последний крик".

    Свои действия Бокасса оправдывал весьма цинично. "Я - глава народа воров! - говорил он юристам. - Чтобы обуздать их, я их иногда порю. Кто-то умирает? Согласен! Но ведь это в десять раз меньше, чем на дорогах Франции в день Пасхи. Какая связь? Ну как же, там в следующее воскресенье на дорогах будет еще больше жертв, а у меня благодаря моим жертвам не будет больше воров!"
    web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (18.07.07 12:18)

  • Не помню уже.
    Насколько я понимаю, суд длился довольно долго (не один, кажется, год). У инициаторов процесса были веские основания желать обвинительно приговора и создать так сказать 2-й Нюрнберг. Однако, выдвинутые обвинения Милошевич довольно успешно опровергал. Более того, он с не меньшим успехом приводил доводы в преступности агрессии против Югославии.
    В итоге вырисовывалась картина, что страны НАТО развязали в Европе войну без всяких веских на то оснований, а в 20-м веке подобные войны легко скатывались к мировым. Понимаете? США, Англия, Германия и т.п. - политические авантюристы чуть было не устроившие 3 мировую и захватившие суверенное государство.

    We will troll you!!!

  • Нет, а судьи-то кто? Я еще понимаю (хотя и не одобряю) практику санкций ООН, но французы-то устраивали переворот самочинно.

    Нет, конечно, людоедство - это,с точки зрения большинства культр, крайне нехорошо, но ведь многие культуры осуждают и гомосексуализм, аборты и проч. Означает ли это, что если президент некоей европейской страны окажется содомитом, то исламская или православная страна получит моральное право самочинно свергнуть его, как французы свергли Бокассу?

    Caveant consules!

  • Правда даже отстранив его от власти, когда его не было в стране, французы позволили ему благополучно жить на своей вилле. И суд над ним состоялся только тогда, когда он вернулся в ЦАР, решив снова вернуть себе власть. И чуть не вернул, в результате очередных выборов, но тут кстати к счастью для многих инфаркт у него и случился. "Божье проведение"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: то почему следует осуждать другие внешние силы, которые свергли того же Дубчека?
    Продолжу цепочку, не возражаете?
    Если не следует осуждать внешние силы, которые свергли Дубчека, то с какой стати осуждать внешние силы свергнувшие Хусейна?

  • Если катарские власти передали этих людей нам, значит они согласились с законным, по законам России, решением суда в отношении их. Если суд освободил их на законных оснваниях, то катар выдав их априори согласился с этим решением суда.
    Ежели это было бы не так то вся система выдачи подозреваемых и заключенных рухнула.

  • В ответ на: Все совершенно справедливо, кроме "пенецентарные" (пенитенциарные)
    :смущ:прошу пардону

  • В ответ на:
    В ответ на: то почему следует осуждать другие внешние силы, которые свергли того же Дубчека?
    Продолжу цепочку, не возражаете?
    Если не следует осуждать внешние силы, которые свергли Дубчека, то с какой стати осуждать внешние силы свергнувшие Хусейна?
    Совершенно верно. Отсюда следует что каждый может вмешиваться в дела каждого. Логичное завершение действий ряда крупных стран считавших что они ровнее всех.
    Вспомнить хотя-бы генерала Норьегу, законно избранный глава обвиняется США в торговле нарокиками, бравые американские морские пехотинцы штурмуют развязывают на территории Панамы военные действия арестовывают генерала, вывозят в США и там судят.
    А так вообще-то нормально.

  • Дубчек - это Чехословакия 1968?

    Так вот, страны Восточной Европы находились в зоне влияния СССР не просто по какой-то блажи, а с целью защиты от возможной агрессии со стороны этих стран, как было в 1 мировую, во 2-ю и как происходит сейчас. Соответственно, оставлять без внимания события в Чехии мы не могли. К чему могла привести Пражская весна сказать трудно, может быть к гражданской войне, может быть к уходу из социалистического лагеря в лагерь НАТО и де-факто пересмотру итогов 2-й мировой. Возможно, были бы просто мягкие реформы без каких-либо потрясений.
    Но, история показала, что оставление без внимания наших восточных соседей, ведет к переходы этих стран в орбиты влияния враждебных нам государств.
    Таким образом, мы имели право с помощью войск скорректировать НОВЫЙ внутри- и внешне-политический курс Праги. Кроме того, Дубчек после событий 68-го остался во власти, хотя и потерял возможность сильно влиять на события. Да и войска нас ПОПРОСИЛИ ввести (пусть и это было формальностью)

    А Хуссейн был главой Ирака многие годы и на безопасность США ну никак не мог повлиять.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: А Хуссейн был главой Ирака многие годы и на безопасность США ну никак не мог повлиять.
    Можно найти несколько причин, столь же убедительных, с точки зрения США.
    Ближний Восток не по какой-то блажи попал в сферу влияния англосаксов. Ирак до второй мировой войны был под протекторатом Англии.
    В Ираке имелись технологии производства ОМП. Более того, когда-то они производили ОМП. Страна, обладающая такими технологиями и провозглашающая агрессивную политику в отношении США, представляет несомненную опасность.
    Ирак в явной форме выступил агрессором по отношению к квазигосударству Кувейт, от нефти которого зависит экономика США. Даже после выдворения Ирака из Кувейта, Хусейн продолжал агрессивно высказываться в отношении другого союзника США - Израиля.
    И в конце концов, в Ираке много нефти. А история показывает, что страны обладающие нефтью, стоит контролировать,пока они не перешли куда-нибудь.

    Все тоже самое и еще больше.

  • В сферу влияния англосаксов Ближний Восток попал в результате грубой военной силы, в результате колониальный войн и страданий местного населения. Замечу, страны Ближнего Востока НИКОГДА не выступали в роли агрессоров против западных цивилизаций.
    Упоминание про нефть - смешно. Нефть добывают десятки стран, она свободно торгуется по свободным рыночным ценам. Оправдывать агрессию против страны, которая живет за счет нефти и не хочет ее продавать США - нонсенс.
    Агрессия Ирака против Кувейта - это был повод освободить Кувейт в 91-м и ввести международные санкции против Ирака.
    Израиль, кстати тоже довольно агрессивно высказывается против своих соседей и довольно часто нападает на них. Странно ожидать, что его соседи будут молчать.
    А технологии СМП есть у России и у других стран - на них тоже нападать следует?
    Кстати, а всякое разное оружие в Ираке то нашли аль нет?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Не помню уже.
    Насколько я понимаю, суд длился довольно долго (не один, кажется, год). У инициаторов процесса были веские основания желать обвинительно приговора и создать так сказать 2-й Нюрнберг. Однако, выдвинутые обвинения Милошевич довольно успешно опровергал. Более того, он с не меньшим успехом приводил доводы в преступности агрессии против Югославии.
    В итоге вырисовывалась картина, что страны НАТО развязали в Европе войну без всяких веских на то оснований, а в 20-м веке подобные войны легко скатывались к мировым. Понимаете? США, Англия, Германия и т.п. - политические авантюристы чуть было не устроившие 3 мировую и захватившие суверенное государство.
    Т. е. никаких доказательств вины Милошевича в массовых убийствах не было и нет? На счёт агрессии я думаю, что его бы просто напросто особо не слушали, т. к. судили не НАТО, а его. Поэтому сомневаюсь, что он с камим-то успехом обвинял НАТО.

  • Я вас просил привести постановление суда по которыму взрывники в Катаре были амнистирированы? Его ведь нет, не так ли?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • "Слободан Милошевич был арестован 1 апреля 2001 года в Белграде. 29 июня он был доставлен в Гаагу и выдан Международному трибуналу по военным преступлениям в Гааге, который добивался его выдачи с 1999 года.

    С того момента Милошевич 6 раз представал перед судьями. Он отверг малейшую возможность какого-либо сотрудничества с трибуналом, который он не признает, считая его нелегитимным органом, обслуживающим политический заказ НАТО.

    На этом основании экс-президент СРЮ отказался быть представленным в суде адвокатами и будет защищать себя на процессе сам. "
    http://www.temadnya.ru/spravka/20feb2003/2254.html
    Умер он в марте 2006 г.
    То есть, суд длился почти 5 лет!!!!!
    Думаю, если бы доказательства обвинений были бы неопровержимыми, все было бы гораздо быстрее.
    А так вырисовывается, что засудить не смогли, несмотря на титанические усилия. Решили тем или иным образом убить.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Так вот, страны Восточной Европы находились в зоне влияния СССР не просто по какой-то блажи, а с целью защиты от возможной агрессии со стороны этих стран, как было в 1 мировую, во 2-ю
    А подробнее можно?
    Про агрессию со строны чехословакии хоть в первую мировую, хоть во вторую, хоть в отечественную али там тридцатилетнюю какую.
    Чешский корпус в гражданскую для простоты не считаем- ибо его агрессия по довольно странной траектории до нас добиралась- помешать которой добровольное присоединение чехословакии нее смогло бы...

  • В ответ на: Более того, он с не меньшим успехом приводил доводы в преступности агрессии против Югославии.
    Геринг на певом нюренберге тоже с нементьшим успехом приводил доводы в преступности агрессии против Германии.
    Сильно это помогло- как германии, так и лично Герингу?

  • В ответ на: Замечу, страны Ближнего Востока НИКОГДА не выступали в роли агрессоров против западных цивилизаций.
    И как же, по Вашему, арабы очутились в Египте, на сицилии, в Испании?
    Если взять времена не столь отдаленные- ну, гуглить Рашид Али- Хаббания.

  • И как же, по Вашему, арабы очутились в Египте, на сицилии, в Испании?
    ---------------------
    Разве арабы когда-то высаживали вооруженный десант в Испанию?????
    или Хаббания находится на островах Англии, а не в 38 км от Багдада?

    We will troll you!!!

  • Геринг на певом нюренберге тоже с нементьшим успехом приводил доводы в преступности агрессии против Германии.
    Сильно это помогло- как германии, так и лично Герингу?
    -----------------------
    Есть одна разница - вину Геринга доказали. За 1 год. И не одного Геринга.
    Вину же Милошевича не доказали за 5 лет.

    We will troll you!!!

  • А подробнее можно?
    Про агрессию со строны чехословакии
    -----------------
    Союзниками Германии во 2 мировой были Болгарией, Венгрией, Румынией и Финляндией,. Словакия была тоже их союзницей. Прибалты довольно активно выступали на стороне Германии.
    Поляки в агрессии против СССР не участвовали, но тем не менее занимали недружественную позицию по отношению к СССР. + от Чехии, кажется кусок откусили.
    Что до Чехии - так они были кузницей фашистской Германии.

    А какие страны восточной европы были союзниками СССР?

    We will troll you!!!

  • Югославия которую Сталин предал весной 1941

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Разве арабы когда-то высаживали вооруженный десант в Испанию?????
    Вы действительно не знали? И именно десант.

    ----------------
    На Западе мусульманские войска (состоявшие в основном из берберов) под командованием мавлы Мусы ибн Пусайра в 711 г. переправились через пролив на Пиренейский полуостров. Армия вестготов была разгромлена в первом же сражении (19 июля 711 г.), дальнейшее сопротивление мусульмане встретили лишь у стен некоторых крупных городов. Через два с половиной года огромный полуостров (за исключением Галисии и Астурии) был присоединен к Халифату. ----------

  • В ответ на: Есть одна разница - вину Геринга доказали. За 1 год. И не одного Геринга.
    Геринга осудили- а не доказали его вину. Милошевича не успели. Вся разница.

    Исправлено пользователем rata (19.07.07 06:34)

  • На Западе мусульманские войска
    -------------------
    А сколько раз европейские войска вторгались на территорию арабских стран?

    We will troll you!!!

  • За 5 лет не успели? не смешите мои тапочки.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: А сколько раз европейские войска вторгались на территорию арабских стран?
    Много. И?
    Вы утверждали что арабы этого не делали ни разу.
    Вы серьезно полагали что никто из присутствующих не знает историю?

  • Про тот ветхозаветный случай я, честно, не знал.
    Едва ли он, как мне кажется, сильно повлиял на ход европейской истории, по сравнению с влиянием тех же крестовых походов или колонизацией арабских стран на эти страны.

    Это как оправдывать неоднократное избиение человека на основании того, что он когда-то в младшей группе детского садика у тебя игрушку забрал.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Едва ли он, как мне кажется, сильно повлиял на ход европейской истории,
    Ну на протяжении нескольких веков Кордовский халифат (да и эмираты, на который он распался чуть позже) был крупнейшим центром науки, культуры, образования- доступного, в т.ч. и для сеседей. Про Аверроэса и Авиценну, думаю, все в школе учили.
    После реконкисты испания попала в глубокую рифму- и более - менее из нее выбралась только по добровольному присоединнию америки, века через 3-4.
    Если этого не считать- то да, никакого влияния арабские освободительные походы на европу не оказали.

  • Югославия которую Сталин предал весной 1941
    -------------------
    Глупости.
    В начале 41-го Югославия собиралась присоединиться к странам Оси и только переворот в марте 41 не позволил ей этого сделать.
    Да, мы признали новое правительство Югославии, но, как я понимаю, договор о военной помощи с ней не заключали.
    И по Вашему, мы должны были весной 41 объявить войну Германии, с которой у нас мирный договор из-за страны с неустойчивым политическим режимом, действия которой слабопрогнозируемы?
    Кроме того, у нас с Югославией отсутствует общая граница, поэтому даже просто ввод своих войск без разрешения Германии мы не могли сделать.

    We will troll you!!!

  • Вы спрашивали на счет союзников -я вам ответил.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • До марта 1941 Югославия была союзницей Германии (почти, если будет угодно)

    И все перипитии предвоенной политики Югославии лишь подтверждают необходимость контроля за политическим силами в Восточной Европе со стороны России, с целью обеспечения безопасности как России, так и Восточной Европы.

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (19.07.07 08:32)

  • В ответ на: В сферу влияния англосаксов Ближний Восток попал в результате грубой военной силы, в результате колониальный войн и страданий местного населения.
    Ну так Чехословакия в сферу советского влияния попала тоже в результате военной силы, если хотите - считайте ее менее грубой. До 1945 Чехословакия никогда не была в сфере российского влияния. Более того, эта страна всю жизнь тяготела к германскому центру и одно время формально возглавляла этот центр Европы.

    Польша уже точно попала в сферу российского влияния в результате ГРУБОЙ военной силы, а граф Суворов-Рымникский с однополчанами в 1794 году отнюдь не на пикник ездил в Прагу. В польском изобразительном искусстве это потом было названо "Пражская резня". Краковский национальный музей.

  • В ответ на: Что до Чехии - так они были кузницей фашистской Германии.
    Одной из предпосылок к заключению пакта Молотова-Риббентропа стало неукоснительное соблюдение немцами военных поставок с заводов "Тесла" в СССР.

  • Страны Ближнего востока не являются соседями англичан, а страны восточной европы являются нашими соседями.
    Поэтому мы жизненно заинтересованы иметь в восточной европе дружественные и подконтрольные нам режимы. Интерес же англосаксов в Ближнем востоке - исключительно деньги.

    We will troll you!!!

  • Одной из предпосылок к заключению пакта Молотова-Риббентропа стало неукоснительное соблюдение немцами военных поставок с заводов "Тесла" в СССР.
    -------------------------
    наверное, не "предпосылок", а "условий"? :tease:
    Мы, кстати, немцам то же много чего поставляли. Но, тем не менее, не называем Украину - житницей фашистской Германии

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Можно найти несколько причин, столь же убедительных, с точки зрения США.
    Ближний Восток не по какой-то блажи попал в сферу влияния англосаксов. Ирак до второй мировой войны был под протекторатом Англии.
    В Ираке имелись технологии производства ОМП. Более того, когда-то они производили ОМП. Страна, обладающая такими технологиями и провозглашающая агрессивную политику в отношении США, представляет несомненную опасность.
    Ирак в явной форме выступил агрессором по отношению к квазигосударству Кувейт, от нефти которого зависит экономика США. Даже после выдворения Ирака из Кувейта, Хусейн продолжал агрессивно высказываться в отношении другого союзника США - Израиля.
    И в конце концов, в Ираке много нефти. А история показывает, что страны обладающие нефтью, стоит контролировать,пока они не перешли куда-нибудь.

    Все тоже самое и еще больше.
    Вы прекрасно доказали, что все международныые законы, соглашения и традиции ничего не стоят если что-то мне мешает и угрожает, даже чисто теоретически (привет Вышинскому).
    Только мне не понятно, почему далее в своих постах вы усердно доказываете, что для россии такие действия невозможны, тогда как для США это нормалоно, им же угрожают!
    И польша была под Россией, как и Ближний восток под Англией, и Восточная европа была под СССР.
    Вы же сами выдали индульгенцию и России и СССР, после чего отказали.
    Вы уж как нибудь определитесь.
    Или прямо скажите что позволено Юпитеру (далее список юпитеров), то не позволено Волу (далее конкретизируйте).
    А как-то не ловко получается... :ха-ха!:

  • В ответ на: Только мне не понятно, почему далее в своих постах вы усердно доказываете, что для россии такие действия невозможны, тогда как для США это нормалоно, им же угрожают!
    А Вы внимательно прочитайте мой диалог с Capone. Я нигде не отказываю в возможности таких действий для СССР или России. Я лично полагаю, что никакой разницы между действиями США и СССР нет.
    Это Capone хочет доказать, что подобные действия для СССР более оправданы. С точки зрения патриота СССР я такую позицию приветствую. С точки зрения стороннего наблюдателя из маленькой страны, которую тащат в сферу влияния - оба подхода великих держав суть агрессивны. С точки зрения ура-американца - именно Штаты спасли мир от красной заразы. :улыб:

  • В ответ на: Страны Ближнего востока не являются соседями англичан, а страны восточной европы являются нашими соседями.
    Поэтому мы жизненно заинтересованы иметь в восточной европе дружественные и подконтрольные нам режимы. Интерес же англосаксов в Ближнем востоке - исключительно деньги.
    Англичанам не повезло - они на острове. И ближайщие соседи сами претендуют на роль мировой державы. Францию затоптать не получилось - пришлось развивать империю в Азии. СССР, кстати, тоже не сильно продвинулся в Европе.

    Индия не является соседом Англии, но ведь и Владик не является соседом Москвы. А от Дели до Лондона не намного дальше(если не ближе), чем от Москвы до Владивостока. Надеюсь, что Вы не сомневаетесь в наших правах на Владивосток? А отсутствие или наличие сплошной границы для империи таких размеров как СССР или Британская - не аргумент. Важна лишь способность удерживать территорию.

    И раз уж такая пьянка - восточноевропейский кордон создавался изначально без участия СССР. У СССР тогда просто не было сил спорить с Западом. И создавался он после первой мировой для того, чтобы прикрывать Запад от СССР, а не наоборот. Зато после ВОВ сил у страны советов было вполне достаточно, чтобы полностью включить восточную европу в свою сферу влияния. А Запад слил до конца 80-90-х.

  • В ответ на: Одной из предпосылок к заключению пакта Молотова-Риббентропа стало неукоснительное соблюдение немцами военных поставок с заводов "Тесла" в СССР.
    -------------------------
    наверное, не "предпосылок", а "условий"?
    Скорее предпосылок, чем условий. На момент аннексии Чехии в СССР еще не планировали ПМР. Более того, отношение к Германии было очень неважным. И в ответ на вопрос (не требование !!) о поставках с "Теслы" немцы заверили нас, что эти поставки будут соблюдаться и соблюдали их.

  • Владивосток не близко от Москвы. Вы, конечно же правы. Но между ними нет серьезных географических препятствий. При желании, можно пешком пройти от одного города до другого. А вот между Россией и Аляской географическое препятствие гораздо серьезней.
    Есть, кажется, в геополитике такое утверждение, что любая страна стремиться ограничить себя естественным границами.
    Вот Англия - ограничила, хотя изначально там было несколько государств.
    Кроме того, Вдадивосток построили мы, до нас там не было ничего кроме жалких деревушек.
    В Индии же, в Иране, Ираке и т.п. города и цивилизации насчитывали лет больше, чем Англии.

    Про кордон против СССР - мне кажется, Вы ерунду сказали. Часть этого кордона - были бывшие Российские территории (кому их надо было отдать - Германии :tease: или Англии). Кроме того, после 1 мировой угроза странам Европы со стороны СССР была скорее идеологическая и подрывная, а ей никакие кордоны не страшны )))

    We will troll you!!!

  • да вы батенька идеалист.
    Это не рукательство. :friends:

  • Та не... Я просто против эмоциональной окраски истории. :улыб:

  • Это как?
    Типа вы за настоящую истину в истории?
    А вы говорите что не идиалист.
    Чистейшей воды идиалист,батенька.
    :улыб:

  • Ответ российской стороны был более жесток - "Россия высылает из страны четырех британских дипломатов, прекращает выдачу виз государственным служащим Великобритании и отказывается сотрудничать с Лондоном в вопросах международного терроризма. " web-страница . В отличие от английской стороны, которая планировали лишь особый порядок выдачи виз для чиновников, Кремль вообще запретил въезд для англиских официальных лиц. Теперь ход за Лондоном, а из недавней истории помнится (шпионский скандал 80 годов) что , англичане просто так не сдаются. Если Евросоюз поддержит Англию, то придется эти летом госчиновникам отдыхать в России.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Англичанам еще повезло. Этих четырех горемык, якобы дипломатов (а на самом деле сотрудников резидентуры под крышей посольства) и так в прошлом году выставили на посмешище, расшифровав перед всем миром. Им все равно жизни никакой не было, только ленивый им в спину пальцем не тыкал. А так хоть отмучились, сердешные. А могли бы вовсе парализовать всю их резидентуру, выслав других четверых.

  • Это только начало . В 80 годах прошлого столетия в результате такой деятельности работа как английского посольства в Москве, так советского в Лондоне была полностью парализована, так как почти весь персонал был выслан в результате такого обмена "любезностями". То тогда это почти никого не коснулось, ведь ни туристы, ни советские школьники и студенты тогда в Лондон не ездили.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я ни пойму, что вы так переживаете за наших чиновников?
    Ну не поедут в ЕС, сглоняют на сейшелы или мальдивы, на канары, а нет тудыть не получится.
    Да пусть в России отдыхают, больше денег тут останется.
    Чего волноваться? :dnknow:

  • А если еще начнут вот так поступать как поступили с американским миллиардером - "В Техасе миллиардеру Дэну Дункану предъявлено обвинение в нарушении российских законов об охоте. 74-летний основатель крупной трубопроводной компании Enterprise Products Partners предстал перед федеральным судом и ответил на вопросы об охоте с вертолета, в которой он участвовал в России в 2002 году.Хардин удивлен тем, что техасский суд начал инициированное американским прокурором расследование событий, который произошли в России. «Какого черта американский суд предъявляет обвинения за охоту на российской территории, где никто не жаловался?», – возмущается адвокат в газете Houston Chronicle. «Неужели это лучшее применение нашему правосудию?», – добавил он. web-страница - то может быть и законы стали бы исполняться всеми

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В таком разрезе полностью поддерживаю Вас.

  • Сегодня истребители ВВС Великобритании и Норвегии несколько раз поднимались на перехват российских стратегических бомбардировщиков Ту-95 и Ту-160, сообщает Reuters.

    Командование ВВС России сообщило, что самолеты совершают обычные полеты в нейтральных водах. Сегодня бомбардировщики появлялись у берегов Великобритании, Исландии, Норвегии и Дании. (Ссылка...)

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Я тут подумал, что для России лучше, если англичане держат Березовского у себя. Он полезен как элемент дестабилизации нынешней власти.

  • Отнюдь!
    Наличие БАБа (и Закаева, кстати) в Великобритании дает России постоянный повод упрекать ее в укрывательстве преступников и террористов. И, разумеется, это дает нам лишний плюс при разных политико-экономических торгах.

    We will troll you!!!

  • Это традиционный марщрут полётов указанных самолётов, ещё при СССР...

    Называется - летать за угол...

    Например - самолёт стартует в Энгельсе, дозаправляется, летин к Кольскому полуострову, даль вдоль Норвегии, затем в северном море делае разворот по периметру и лети обратно...

    В Северном море в это время находится несколько сейнеров - радиомаяков...

    При этом англичане и американцы поднимают истребители, которые сопровождают самолёты. У середины побережья норвегии всегда на дежурстве американский авианосей...

    Экипажи с обеих сторон прекрасно знают друг-друга визуально - машут приветственно руками, фотографируют ...

  • Во время СССР это был постоянный маршрут. Но с конца 90 его почти не выполняли. А сейчас снова вспомнили.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Хорошая статья по теме естьздесь
    Выдержка из статьи:

    ".....После трагической смерти принцессы Дианы автор этих строк был одним из первых в интернет-конференциях, кто выразил мнение, что Диана была убита и что это — чисто английское династическое убийство . Что тут началось! Автора стали обвинять в том, что он ничего не понимает в реалиях, что Великобритания это так современно и прогрессивно, что это — конституционная монархия… И помню, что я ввёл в замешательство многих, задав всего несколько вопросов:
    1. Кто видел Конституцию Великобритании?
    2. Кто является главой государства?
    3. Кому принадлежит в Великобритании суд, парламент, правительство и даже оппозиция?
    5. Существует ли гражданство в Великобритании или всё-таки подданство?
    6. Кто является главой англиканской церки?
    7. Кто назначает премьер министра и утверждает законы?
    8. Кто является верховным главнокомандующим армии и флота?
    9. Каким образом и кто имеет право изменить или отменить акт монарха?

    Помнится, сдулись апологеты «конституционной монархии».
    А сдулись они исключительно потому, что согласно совершенно всем, по крайней мере формальным признакам, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии является… трудно поверить, но… абсолютной теократической монархией . А раз это так согласно классификационным признакам, уж будьте благонадёжны … вылезет это самое не тут, так там.
    Вот и вылезло в очередной раз.

    Правительство Её Величества (а это именно так — правительство именно Её Величества, поскольку именно Её Величество может по собственному усмотрению формировать это самое правительство) потребовало выдачи российского гражданина у России и, получив законный отказ, обиделось так, что совершило действия, которые в иные времена, вообще-то считались casus belli. Высылка дипломатов не пойманных на шпионаже — сверхсерьёзный шаг. И этот шаг британцы сделали.

    Я не хочу никого защищать или оправдывать. Я не знаю — совершал ли г-н Луговой инкриминированное ему в Великобритании преступление или нет. Я просто обращаю внимание на очень интересную деталь. Согласно ст. 61 Констиуции Российской Федерации гражданин России не может быть ни выслан за пределы России, ни выдан иностранному государству. Вот так просто, без всяких условий — «не может» и всё тут. Если этот гражданин совершил преступление за пределами России, то всё равно пока и поскольку он находится на территории России преследоваться он может только и исключительно властями России. И никем больше.
    Британцам это понять трудно, потому что у них нет такого рода общего ограничения для государства как Конституция (!). Её Величество может кого угодно куда угодно выслать и засунуть. Её Величество не связано ни законами, ни решениями судов. Пусть нам это кажется дикостью, но если мы вполне готовы признавать, что на территории Великобритании люди живут таким вот образом и имеют право жить так, как хотят, то вообще-то мы же вправе требовать от тех же британцев того, чтобы они признавали и за нами право на такую странность как наличие Конституции. И обижаться тут, как представляется, умному вообще не на что. Это всё равно как считать англичан уродами и недочеловеками только за то, что они говорят на языке несколько отличающемся от русского.

    Интересно, как себе представляет высылку российского гражданина за границу или передачу его английским властям британский юрист? Ну, если этот гражданин решил сам ехать к британскому правосудию, то, конечно, никто ему и слова сказать не может. Берёт и едет, даже не согласовывая это своё действие, между прочим, с властями России. А если нет? Тогда его надо ведь для передачи иностранным правоохранителям как минимум арестовать. А арестовать его может только суд. А суд, хочется это признавать кому-то или нет, но всё-таки ограничен (в отличие от английской королевы) Конституцией. Другое дело, конечно, как и когда тот или иной суд себя ведёт. Но нарушение Конституции судом никак приветствовать нельзя. Уж хоть с этим-то стоит согласиться. И что должен сделать суд? Что он должен написать в постановлении? Как он обоснует выдачу российского гражданина иностранному государству?

    Нет, слава Господу, что британским политикам нас не понять именно в этом вопросе. Лично мне представляется, что надо иметь конституционный ум, чтобы это понимать. А коли его нет, то на нет, как говорится, и суда нет."

  • Вдогонку еще одна реплика по теме от того же автора:

    "Английский посол в России Tony Brenton, кажется, прояснил ситуацию с обидами Великобритании в отношении выдачи просимого ими господина. То, что он сказал в интервью газете «Коммерсантъ» и агентству «Интерфакс» настолько примечательно, что стоит это привести полностью:
    “Российская Конституция, как и конституции ряда других государств, допускает интерпретацию статей в зависимости от обстоятельств… Мы не просим Россию не соблюдать законы Конституции, мы лишь просим активно сотрудничать с нами, чтобы найти выход и преодолеть возникшее препятствие”.
    Я не сильно высокого мнения о правовой культуре своего Отечества, но такое не часто услышишь из уст представителя государства. Особенно, если иметь в виду, что этот представитель пояснял россиянам — что же написано в ст. 61 Конституции Российской Федерации.

    Вот полный текст этой статьи (собственно, нас должен интересовать только пункт 1):

    Статья 61
    1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.
    2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.

    Не хочется никого защищать или обвинять, но кто-нибудь может объяснить — в зависимости от каких обстоятельств и как именно может быть интерпретирован императивный категорический запрет п. 1 статьи 61 Конституции Российской Федерации? И в чём представляется предложение посла «сотрудничать»? В жульничестве, что ли?

    Нет, честное слово, мир перевернулся: посол Великобритании, отродясь конституции не имевшей, разъясняет россиянам что написано в российской Конституции, говорит о каких-то неясных «интерпретациях», предлагает правительству России вопреки иперативному категорическому запрету выдать российского гражданина иностранному государству и считает Конституцию страны пребывания «возникшим препятствием», а наше замечательное во всех отношениях правительство выступает в роли защитника прав российского гражданина. Ну и ну!
    Так ещё немного, и я в самом деле поверю, что нынешний режим в России — самый либеральный режим в мире. Что же тогда делается в Великобритании?" web-страница

  • Можно конечно как автор приведенной вами реплики настаивать, что Конституция это одно, а Билль о правах принятый в 1689 (The Bill of Rights, 1689) web-страница это совсем другое. И формально он будет прав, так как слова Конституция в этом документе от 1689 года действительно нет, а в нем просто говорится что "мнимая власть приостанавливать законы или исполнение законов королевским повелением, без согласия на то Парламента, незаконна", что "избрание членов Парламента должно быть свободным" и что "Что свобода слова, суждений пактов в Парламенте не должна быть стесняема или подвергаема рассмотрению в каком-либо суде или месте, кроме самого Парламента". Но Англия уже живет по этим законам много лет и не меняет их как Конституцию у нас в стране каждые 10-15 лет.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А что! Монархия, как монархия..... Хочет, издаст биль (при соседстве топора с шеей, может даже о правах), хочет не издаст..... Вот Жириновский всё про то же.....

  • В ответ на: И, разумеется, это дает нам лишний плюс при разных политико-экономических торгах.
    Ну разве что перед Северной Кореей

  • То есть Великобритания живет по среднивековому основному закону (если билль считать таковым)

    We will troll you!!!

  • Что поделать, консервативный народ. Считают, что основные права в нем изложены, а пересматривать их не считают нужным, только дополняют новыми законами.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • если убрать всю воду, то список основных прав уместится на двух десятках строчек. Причем основная мысль - король должен свои действия согласовывать с парламентом.
    Не думаю, что этот документ может считаться аналогом конституции в современном ее понимании.
    В средневековом понимании - возможно. Еще раз замечу, смысл билля не в установке основных правил и законов, а в ограничении прав короля.

    We will troll you!!!

  • Если убрать всю воду, то власть должна следовать закону и не нарушать его. Это касается в случае Билля о правах короля, в случае нашей конституции - президента и правительства.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вы в отличие от автора процитированной мною статьи - не юрист. Вы не понимаете даже ПРИНИЦИПИАЛЬНУЮ разницу между конституцией и биллем о правах. Ссылку я дала, пройдите и прочитайте комменты юристов на статью юриста. Тогда и не будете пороть чушь.

  • А не нужно быть юристом чтобы понять, что автор приведенной вами заметки, пользуясь вашим языком, порет чушь, а вы пользуясь вслед за ним, особенно когда он утверждает что "Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии является… трудно поверить, но… абсолютной теократической монархией ".

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: А не нужно быть юристом чтобы понять
    На самом деле чтобы рассуждать о юридических вопросах юристом быть нужно. Чтобы не нести дилетантсткую ахинею.
    И про абсолютно теократическую монархию автор свою точку зрения в статье обосновал. Вы контродоводов не привели. Впрочем, от Вас я их и не жду в силу Вашей некомпетентности.

  • Какие выводы он обосновал? Только на том факте что в Англии нет конституции он назвал её абсолютной теократической монархией? Он поленился даже , впочем как и вы, прочитать Билль о правах. Если вы его прочтете, то думаю, что в дальнейшем не будете заявлять что в Англии до сих пор существует абсолютная монархия.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: То есть Великобритания живет по среднивековому основному закону (если билль считать таковым)
    С какого перепугу?
    Принято считать что средние века кончились с падением Константинополя ( 1453 г.) Часто округляют до 1500 г.
    Билль о правах , как ни считай, а двумя веками позже написан.

  • В ответ на: поленился даже , впочем как и вы, прочитать Билль о правах.
    Кто поленился? :eek: Дурака не валяйте. Мало того, что Билль этот в средней школе проходили, но автор то - квалифицированнейший юрист, в чем можно убедиться, почитав на сайте его статьи по юридическим вопросам и отзывы других юристов на его мысли.
    В ответ на: Какие выводы он обосновал? Только на том факте что в Англии нет конституции
    Нет, не только на этом. Вы его вопросы прочли? Ответили? Ну так и кто глава англиканской церкви?:миг:А на остальные вопросы если начать отвечать?.....:миг:

  • Ну попробуйте? Обоснуйте? Если уважаемый вами автор на основе того, что королева формально утверждает главу англиканской церкви, делает вывод что Англия теократическая монархия и забывает при этом сказать, что "Главой англиканской церкви в Англии сейчас является парламент. Поныне все изменения вероучения, богослужения должны быть одобрены парламентом" web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Перечитайте статью внимательно. Ответьте на 7 вопросов. А потом посмотрите, почему автор утверждает, что по классической классификации Великобританию сейчас можно классифицировать имеено так.
    Кстати,
    "Монарх - глава англиканской церкви, он назначает архиепископов и епископов. Все священнослужители клянутся в верности короне." ссылка
    В ответ на: все изменения вероучения, богослужения должны быть одобрены парламентом
    ..., который впрочем королева имеет право распустить, а так же имеет право наложить вето на любой закон, принятый в парламенте. Она правда давненько не использовалал права абсолютного вето, но все же это право никто и не отменил.

    Все в целом дает возможность утверждать, что по форме британское гос. устройство классифицируется имменно так, как его назвал автор. Попробуйте классифицировать иначе. Вам тогда просто придется изобрести новую классификацию.

    А главное - это отсутствие конституционного мышления в британском обществе. Так уж исторически сложилось. Именно поэтому они не способны понять, как это России конституция может категорически не позволять выдать гражданина?
    Только не повторяйте безграмотную чушь, от том, что Билль о правах можно считать конституцией. Это с правовой точки зрения принципиально разные акты.

  • Прочтите в любом учебнике определение что такое абсолютная монархия. Можно даже и в школьном.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Что еще говорил английский посол "Конституция РФ, подобно конституциям других государств, допускает различные интерпретации в зависимости от обстоятельств. К примеру, в ней говорится, что экономическая деятельность, направленная на монополизацию, не допускается (статья 34); что граждане России имеют право свободно выбирать место жительства на территории страны, включая Москву (статья 27); что депутаты Госдумы не могут заниматься оплачиваемой деятельностью (статья 97). Мы не просим Россию нарушить собственную Конституцию, но предлагаем совместно найти возможность обойти это препятствие, учитывая серьезный и беспрецедентный характер данного убийства. Россия не продемонстрировала готовности к подобному сотрудничеству. " web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: что граждане России имеют право свободно выбирать место жительства на территории страны, включая Москву (статья 27);
    А что, разве не может?

    Племянница жены со своим мужем пару лет назад уехали из Оренбурга в Москву, работают там, снимая квартиру, и никто им в этом не препятствовал.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Что еще говорил английский посол "Конституция РФ, подобно конституциям других государств, допускает различные интерпретации в зависимости от обстоятельств.
    Дурдом. Вот оно - отсутствие конституционного мышления. Какие нафиг интерпретации??!! Когда в соответствующей статье содержится прямой запрет, не допускающий никаких толкований:
    Статья 61п.1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству. Вы бы хоть родную конституцию изучили. :ухмылка:
    Англичанам трудно понять, у них нет такого рода общего ограничения для государства как Конституция. У них бы собрался парламент, принял бы закон, королева бы подписала королевский указ и полетел бы гражданин Nв страну Z как миленький. Если бы парламент и королева решили, что обстоятельства того требуют. А вот в нашей стране это невозможно. Вы вообще статью читали, где юрист рассуждает о том, что это процессуально невозможно вовсе? Любое решение любого суда, если какой-нибудь суд на территории РФ постановил бы "выслать и выдать", было бы тут же отменено. В Англии нет Конституционного суда, а у нас то есть. Это наша судебная сиситема и она у нас такая. Англичане, если хотят слыть цивилизованными, должны уважать внутренние законы суверенной страны.

    Вчера наш президент выразился коротко и четко:
    «…И они еще дают оскорбительные рекомендации поменять нашу конституцию! Мозги им надо поменять, а не конституцию нашу. Мозги.»
    (с) В.В. Путин. :respect:
    Он еще добавил, что подобные измышления со стороны англичан - свидетельсво рудиментов их колониального мышления. Вот так. Именно колониальное мышление вместо конституционного.

  • В ответ на: Прочтите в любом учебнике определение что такое абсолютная монархия. Можно даже и в школьном.
    Можете сами сколько угодно упражняться на школьном уровне. Вы только этим и занимаетесь. А потому я вам уже писала, что мне гораздо интереснее мнение профессионального грамотного юриста чем ваше. Надеюсь, вы не настолько самонадеяны, чтобы это оспаривать. Даже при всем вашем желании постоянно облизывать "западные демократии" во всех (и любых) их проявлениях, :спок:

  • Но что поделать если в определение абсолютной монархии ваши профессионально грамотные юристы забывают в пылу полемики посмотреть даже школьный курс истории зарубежный стран.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • "Забывают"? Это только ваше нелепое и безграмотное предположение. То вы Биллем о правах размахиваете так, будто никто о нем не знал, пока вы америку нам тут не открыли, то школьные учебники предлагаете, как откровение. Уровень.Тьфу. :bad:

    А по существу вопроса о дипломатическом кризисе так и не скажете ничего? Я свою точку зрания выразила. Она совпала с точкой зрения как минимум двух юристов: профессора и президента РФ. А вы продолжайте сидеть в 5 м классе средней школы, если охота. :ухмылка:

  • Если школьные учебники вам не пригодны и вы так любите юридические определения то что же, тогда для вас с юридического сайта - "АБСОЛЮТНАЯ МОНАРХИЯ - разновидность монархической формы правления, характеризующаяся юридическим и фактическим сосредоточением всей полноты государственной (законодательной, исполнительной, судебной), а также духовной (религиозной) власти в руках монарха. В настоящее время в мире сохраняются 8 А.м.: Бахрейн, Бруней, Ватикан, Катар, Кувейт, ОАЭ, Оман, Саудовская Аравия." Прошу обратить внимание на словах "фактическим сосредоточением всей полноты"
    web-страница .
    Я рад что ваша точка зрения совпала с мнением президента. Но кризис еще не закончился.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вам просто удобно делать вид, будто спор идет об определении государственного устройства Британии. Полнейшая чушь. В приведенной мною статье юрист пытается ответить на вопрос: как так вышло, что высокопоставленные политики из Англии ни во что не ставят конституцию другой суверенной страны. В своем анализе одну из причин он видит в исторически сложившемся политическом и судебном устройстве Англии и приходит к пародоксальному выводу о том что:
    "...согласно совершенно всем по крайней мере формальным (sic!) признакам, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии является… трудно поверить, но… абсолютной теократической монархией . А раз это так согласно классификационным признакам, уж будьте благонадёжны … вылезет это самое не тут, так там." Конец цитаты.

    Отсюда идет отсутствие конституционного мышления, замеченное автором статьи, и присутствие колониально мышления, замеченного президентом.
    Так что не наводите тень на плетень и не смешите народ декларированием прописных истин. Здесь не школьники с вами разговаривают.
    Впрочем, меня не удивляет направление вашего разговора. Вы как всегда даже не вникая в суть дискуссии, бросаетесь защищать ценности "западной демократии", закрыв глаза на то, как они себя проявляют в данном конкретном случае.

  • Ага, а в РФии конституционное мышление есть...

    :улыб:

  • Есть. Но не путайте с правоприменительной практикой. Здесь еще долго нарушения будут как и везде. По крайней мере до тех пор, пока не вернут контроль гражданского общества над судами. См. этот топик

Записей на странице:

Перейти в форум