Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
Как ни смотрите, а "первопричина" все же не в большевиках.
|
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
Угу- первопричина в той тупой обезъяне, которая хвост знает сколько лет назад по своей лени взяла в лапы палку. А может даже и не в ней :-) Как ни смотрите, а "первопричина" все же не в большевиках.
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
Боюсь, Вы сильно упрощаете. Вспомните хоть 1905 год, кровавое воскресенье и т.п. Восстание подавили отнюдь не гуманными способами. так вот о "кровавом царском режиме": режим этот проявлял гуманизм по отношению к большевистским отморозкам, в благодарность за что гуманистов большевики потом уничтожили ...
хорошо бы помнить об этом россиянам ...
Проблема не в мягкости режима, а в отсутствии в нем гибкости, способности улавливать требования общества и реалистично оценивать происходящее. Разумеется, там где надо режим должен был проявлять жесткость и даже жестокость. Но это должно было быть лишь частью политики режима, причем не главной. Кстати, большевики ведь довольно случайно пришли к власти. Тон в оппозиции к царскому режиму задавали эсеры (вот где точно отморозки), кадеты и прочие.
И еще, власть которая не способна себя сохранить не достойна ни капли жалости. Так было всегда. Смешно предполагать, что так было бы в 17-м.
We will troll you!!!
Исправлено пользователем Capone (26.06.07 13:51)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
как и коммунисты, фашисты тоже пришли к власти при "гуманистах" ... именно благодаря упомянутому "гуманизму"
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Docent
врете, я начал топик фразой: "Тело Ленина может быть захоронено до конца 2007 года" Но ведь ликвидация мавзолея (с чего вы начали топик) как раз и есть "большевистский метод".
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Docent
Кстати да- а с мавзолеем-то что делать после выноса тела? Но ведь ликвидация мавзолея (
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя rata
открыть постоянно действующую выставку - "зверства коммунизма" Кстати да- а с мавзолеем-то что делать после выноса тела?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
Имхо, "основанием" является совсем другое - адекватные зверства со стороны "конкурентов". До момента захвата власти, большевики не были самой сильной и самой многочисленной партией, поэтому можно считать, что они "заработали" себе "право на власть". А кто в этом виноват? как и коммунисты, фашисты тоже пришли к власти при "гуманистах" ...
является ли сие основанием для повсеместного использования кровавых большевистских методов ?
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
так и я говорю о том же: путь большевиков к власти вымощен миллионами трупов русских людей ... До момента захвата власти, большевики не были самой сильной и самой многочисленной партией, поэтому можно считать, что они "заработали" себе "право на власть". А кто в этом виноват?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
т.е. в потерях ссср во второй мировой войне он виноват в той же степени, что и иные "заинтересованные стороны" ? Все "заинтересованные стороны".
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
Т.е. все предвоенное десятилетие про "малой кровью на чужой территории" большевики врали осознанно ? победить с меньшими потерями в тех условиях было, скорее всего, нереально.
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя rata
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
Если после "скорее всего" добавить "ИМХО", то фраза была бы предельно аккуратной. победить с меньшими потерями в тех условиях было, скорее всего, нереально.
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
Т.е. Сталинград- это буржуазная фальсификация истории, предпринятая с целю принизить руководящую и направляющую роль партии в разгроме немецко-фашистских захватчиков в Брестской, Врашавской и Берлинских битвах 1941 г.? Исходя же из реальных возможностей страны было сделано практически все возможное для укрепления обороноспособности.
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя rata
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Михаил_1
В том-то и дело, что нужного уровня подготовки достигли только через 2 года после начала Великой Отечественной войны. Однако и воевали мы с лучшей на тот момент армией мира. Наверное, имеется в виду, что при должной подготовке как минимум СССР не понёс бы таких потерь (хотя бы в "котлах", и, как следствие этого, в ополчении).
Если можно, поподробнее, пожалуйста - что надо было сделать нашим дипломатам? при должной работе дипломатов и/или спецслужб вся история была бы другой.
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
С этим трудно не согласиться. Даже учитывая преимущества общественного строя СССР, победа его действительно по всем параметрам соотношения сил была маловероятна. Даже в советских источниках Гитлера называли каким-то авантюристом, который по своей дурости полез на Советский Союз, и писали, что победа СССР была неизбежна (это делалось, очевидно, в пропагандистских целях, чтобы отбить охоту у новых претендентов на мировое господство), но на самом деле при том соотношении как вооруженных сил, так и в первую очередь материальных и людских ресурсов решение нацистов напасть на СССР было совершенно обоснованным. Вот говорят, что Германия делала ставку на молниеносную войну (это действительно так), а к затяжной не была готова. А почему не была? Ведь по всем ресурсам превосходство Гитлера было подавляющим, особенно после захвата 40 % ресурсов СССР в 1941 году. И действительно Германия вела затяжную войну до самого конца. Учитывая исходное соотношение сил, иначе как "чудом", победу в ВОВ назвать трудно.
Исправлено пользователем Novosibirets (27.06.07 14:21)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
"Лучшая армия мира" потерпела поражение в первой мировой войне, на страну были наложены санкции. То есть после окончания первой мировой она также была в достаточно сложных условиях. В том-то и дело, что нужного уровня подготовки достигли только через 2 года после начала Великой Отечественной войны. Однако и воевали мы с лучшей на тот момент армией мира.
Не являюсь специалистом по международным отношениям... Если можно, поподробнее, пожалуйста - что надо было сделать нашим дипломатам?
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Novosibirets
Хм, в тех источниках, что я встречал, приводились иные данные. Даже учитывая преимущества общественного строя СССР, победа его действительно по всем параметрам соотношения сил была маловероятна. Даже в советских источниках Гитлера называли каким-то авантюристом, который по своей дурости полез на Советский Союз, и писали, что победа СССР была неизбежна (это делалось, очевидно, в пропагандистских целях, чтобы отбить охоту у новых претендентов на мировое господство), но на самом деле при том соотношении как вооруженных сил, так и в первую очередь материальных и людских ресурсов решение нацистов напасть на СССР было совершенно обоснованным.
Вот. И это хорошая подготовка - при которой "40 % ресурсов" сразу отдаётся противнику? Вот говорят, что Германия делала ставку на молниеносную войну (это действительно так), а к затяжной не была готова. А почему не была? Ведь по всем ресурсам превосходство Гитлера было подавляющим, особенно после захвата 40 % ресурсов СССР в 1941 году.
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Михаил_1
Чуть выше я писал о причинах. Могу более кратко - Германия на начало Первой мировой войны - промышленно развитая страна, Россия - аграрная. В Германии, насколько я помню, на начало века около 90% грамотного населения, в России - около 33%. "Лучшая армия мира" потерпела поражение в первой мировой войне, на страну были наложены санкции. То есть после окончания первой мировой она также была в достаточно сложных условиях.
Почему Германия смогла опять создать "лучшую армию мира", а СССР - нет?
Я в этих вопросах тоже дилетант, но здравый смысл мне подсказывает, что тогда можно было бы избежать любых конфликтов, чего на практике нет. на мой дилетантский взгляд, при хорошей работе связки дипломатия/спецслужбы можно повернуть в нужную сторону политику интересующего государства.
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Михаил_1
"Сразу" - это Вы сильно загнули. Если бы воевали две равные страны, тогда еще можно было бы критиковать проигрывающую сторону. И это хорошая подготовка - при которой "40 % ресурсов" сразу отдаётся противнику?
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
дык это Вы же заявили: "Все "заинтересованные стороны"." Винить "большевиков" в потерях СССР во второй мировой войне может только человек, мало знакомый с фактами.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
большевики врали русскому народу. В этом плане большевики "врали" ничуть не больше остальных.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
сначала уничтожили командный состав российской армии, а потом жаловаться на недостаток кадров ... однако ! катастрофический недостаток квалифицированных кадров (невозможно для небогатой и, как минимум, на 30% неграмотной страны за 15 лет подготовить квалифицированных кадров на пятимиллионную армию),
т.е. красноармеские командиры никаких навыков, кроме расстрела невинных людей, не имели ... слабая тактическая подготовка,
полностью согласен. исходное соотношение сил, иначе как "чудом", победу в ВОВ назвать трудно.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Capone
хм. вот так - сразу Вы ж вроде не совсем глупый человек, а такую ерунду несете
т.е. царская армия времен первой мировой войны была недостаточно многочисленной ? Недостаток и слабая подготовка командных кадров были связаны с их, кадрами, значительным увеличением.
вот и я о том же Взяли девять тысяч бойцов, прогнали по ускоренным курсам и в командиры. Естественно, командиры они еще очень слабые, но других, извините, не было.
простите, покажите, где я поименованных Вами палачей-исполнителей назвал военначальниками (тем более - супервоенначальниками) ? А про цвет армии - типа Блюхер с Тухачевским - супервоенначальники всех времен и народов, ага.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
Если Вы про репрессии, то они практически не затронули младший командный состав РККА, дефицит которого играл значительную роль в первые годы войны. сначала уничтожили командный состав российской армии, а потом жаловаться на недостаток кадров ... однако !
...
т.е. царская армия времен первой мировой войны была недостаточно многочисленной ?
Вы не путаете, случаем, армию с другими ведомствами? т.е. красноармеские командиры никаких навыков, кроме расстрела невинных людей, не имели ...
Почему же только русское? Вместе с русскими против оккупантов сражались украинцы, белорусы, евреи, грузины, казахи, киргизы и люди многих других национальностей. И Победа была одержана кадровой армией под руководством ГКО и правительства СССР. И коммунисты внесли весомый вклад в Победу, чтобы там не говорила современная пропаганда. то было именно чудо !
русское чудо !
и это чудо нельзя отнести в актив организованной преступной группировке под названием вкп(б) !
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
Ой. И чем же занимались офицеры русской армии все четыре года WWI? Плюс ко всему, немецкие военные смогли извлечь из опыта Первой мировой войны много уроков, опыт затем весьма пригодился. Россия такого опыта не получила.
Угу. КВЖД, Хасан, Халхин-гол, Испания, Финляндия, освободительные походы в польшу, прибалтику, румынию коммуняк ничему не научили. Согласен. И еще немаловажный момент - немецкие войска смогли проверить теоретические идеи на практике, начиная с заведомо слабого противника. РККА в основной массе опыта таких масштабных боев просто не имела.
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Capone
Немецкие офицеры WWI от старости не померли (тот же Дениц например). все таки, от начала 1 мировой (1914) до начала 2 мировой (1939) прошло 25 лет. Младший командный состав царской армии за это время безнадежно постарел и местами умер от старости.
WWI не то, чтобы выиграла- но, как минимум, не проигрывала. hint- после предательского брестского мира (напомните, кто его организовал) герамния продержалась полгода. И еще о царской армии времен Николая 2. Не подскажите, какие войны она выиграла?
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя rata
We will troll you!!!
Исправлено пользователем Capone (27.06.07 21:16)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Михаил_1
Я уже несколько раз на форуме эти данные приводил, копирую снова Хм, в тех источниках, что я встречал, приводились иные данные.
Можно Ваши источники?
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Capone
Я знаю, что революционная кодла состояла не только из большевиков. Только не надо говорить, что это все гадкие большевики сделали. Их вклад был весьма и весьма мал.
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Novosibirets
На этапе блицкрига это не имеет решающего значения. На момент же бесславного окончания блицкрига (август-сентябрь 41, как считиать) и, соответственно, началу войны на истощение (парой месяцев позже) к населению СССР неплохо бы приплюсовать наседение Британской империи а чуть позхже и США. Итак, на 22 июня 1941 г.
Население СССР - 190 млн человек
Население Германии вместе с Австрией - 76 млн
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя rata
Наседание наседанию рознь. В первой мировой потери англичан были в 2-3 раза больше, чем в гораздо более кровопролитной и с более эффективными средствами уничтожения второй мировой. Только не говорите, что это - за счет талантов английских полководцев. На момент же бесславного окончания блицкрига (август-сентябрь 41, как считиать) и, соответственно, началу войны на истощение (парой месяцев позже) к населению СССР неплохо бы приплюсовать наседение Британской империи а чуть позхже и США.
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя rata
Дело не в самих революционерах как таковых, а в том, что существующий режим имел массу недостатков и не имел конструктивной оппозиции, позволивших появиться революционерам. Кроме того, если уж режим хотел обойтись без оппозиции, то он был непозволительно мягок к ее представителям.Я знаю, что революционная кодла состояла не только из большевиков. Только не надо говорить, что это все гадкие большевики сделали. Их вклад был весьма и весьма мал.
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя rata
Если бы Сталин так же мог распоряжаться населением и ресурсами Британской империи и США, как Гитлер захваченными странами и "союзниками" типа Венгрии и Румынии, тогда можно было бы приплюсовать. Но это было не так, и использование ресурсов США и Великобритании против Германии в тот период было незначительным. На момент же бесславного окончания блицкрига (август-сентябрь 41, как считиать) и, соответственно, началу войны на истощение (парой месяцев позже) к населению СССР неплохо бы приплюсовать наседение Британской империи а чуть позхже и США.
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Capone
Ну что дела в Российской империи шли не блестяще - эт факт. Но лечение оказалось неизмеримо страшнее болезни. Иначе говоря, революционеры - это не что-то появившеся в России внезапно, а суть следствие политики царского режима.
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя rata
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Capone
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Ech_Aleks
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Novosibirets
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)