Трудности "демократизации" России?

--Вот одни умельцы уже предложили обсудить этот путь общенародно.--
Хорошая мысль! Поддерживаю. Общенародно надо!

Семь лет назад президент США Джордж Буш впервые встретился с президентом России Владимиром Путиным, "заглянул в его глаза" и "узнал вкус его души". Вкус этот Бушу очень понравился, хотя дегустаторов потоньше к тому времени уже тошнило. Но вот наконец - дошло и до Буша!

Внимательно прочитал 2 раза........ Или я полный кретин или в целых двух абзацах ни копейки смысла....... С виду, не спорю, умно, блондинки наверное в шоке ........... но если вдуматься - даже не вода - вакуум!

-----фашизм, потому как ни какой другой тоталитарной политической системы в условиях частной собственности современная история не знает.

А какже различные клерикальные режимы Ближнего Востока, а некотрые страны Латинской Америки, а Китай. Везде там и тоталитаризм и частная собственность, типа там тоже фашизм?

Западный образец очень разный и каким идти решать всему обществу.А другой путь, так его еще никто не предложил.

Буш: США помнят обо всех, кто живет в тирании
5 июня 2007 (источник)

"США активизируют сотрудничество с бывшими советскими республиками. Америка также не перестанет «протягивать руку помощи и поддержки всем тем, кто выступает за защиту прав человека и свобод». Об этом заявил сегодня лидер США Джордж Буш.
По его словам, свобода находится под угрозой и «в Венесуэле, которая под лозунгами дешевого популизма уничтожает демократические завоевания, то же самое происходит в Узбекистане. Люди, живущие в тирании, должны знать, что о них не забыли», - отметил Буш.

По моему Буш уже открыто стал говорить о борьбе за господство над странами, за их колонизацию Западом под соусом демократических завоеваний.

--По моему Буш уже открыто стал говорить о борьбе за господство над странами, за их колонизацию Западом под соусом демократических завоеваний. -
Да и пусть "господствует". Они потом сами завоют от такого "господства" и развалятся как СССР под напором прожорливых "братьев"

В ответ на: Западный образец очень разный и каким идти решать всему обществу.А другой путь, так его еще никто не предложил.

Вот одни умельцы уже предложили обсудить этот путь общенародно.

"Ряд патриотических общественных организаций России инициировал проведение крупнейшей общественно-политической акции – созыв Всероссийского Общественного Народного Собора.

«Пришло время, - поясняют организаторы акции, - когда весь Народ, а не «придворные» партии, общая численность которых составляет его малую часть, должен выразить свою подлинную волю и сделать, наконец, самостоятельно исторический выбор пути развития России»".

источник

>западный образец демократии

Западная демократия - это тавтология, навроде китайского пороха, американской лампочки или русской водки. Демократию действительно изобрели в Западной Европе. Ну и что из того? Лампочка, придуманная Эдисоном, прекрасно работает и в Африке, и в Исландии. А демократия как механизм разделения и ограничения властей прекрасно работает в Чили, Норвегии, Южной Корее… Везде со своими особенностями. Но то - просто демократия. А суверенная демократия Путина - это фашизм, потому как ни какой другой тоталитарной политической системы в условиях частной собственности современная история не знает.

>обсудить этот путь общенародно

А чего обсуждать? Какой дурак против плодов демократии – ровных дорог, равенства перед законом, вежливых полицейских, социальных гарантий?
Задачи, стоящие перед Россией, кажутся мне сегодня довольно понятными. Возвращение к ценностям и практике реальной демократии, к реальному разделению властей и гарантии их сменяемости. Эта простая программа, если пропагандировать, может объединить десятки миллионов людей.

Из-за таких ассоциаций с процессом строительста Вас могут заподозрить в причастности к "вольным каменьщикам"...



ЛюдиЮоднако, не кирпичи - из них нельзя составить произвольную конфигурацию...

Общество больше похоже на организм, чем на строительную конструкцию...

Общественную систему можно построить только развивая некоторые предрасположенности, которые, к тому же, часто генетически обусловлены...

Если нет соответствующих предрасположенностей, то и система развалится, если убрать давлеющий фактор...

Вот строили коммунизм, но оказалось, что он не соответствует никаким природныи задаткам - самые отъявленные воры и беспощадные эксплуататоры оказались коммунистами прошедшими партийный отбор через всякие партхозактивы и комитеты комсоиола....

Опираться необходимо на естественные предрасположенности, а не на извращения типа "диктатура пролетариата" и "интернационализм"....

Но светского то ни одного!
В большинстве мусульманских стран в настоящее время демократическая "лампочка", действительно, не работает, но не потому что "лампочка" плоха, а потому что режимы, подобные иранскому, с потрохами вырвали из стены розетку. Миллионы же мусульман, живущие, например, в Германии и Франции, прекрасно пользуются достижениями демократии – ездят по ровному, реализуют свои социальные гарантии и отчего-то не спешат переселиться в сектор Газа или Нигерию.

Какая демократия?
«народ выбирает» по смыслу равносильно фразе «народ глубоко анализирует ситуацию, делает сравнительную аналитику, на основании которой дает заключение».
В современных условиях такое невозможно, в кончном итоге побеждает капитал.

Возможны, но при достаточно небольшом колличестве выбирающих, по разным оценкам 5-10 тыс. максимум, чем больше тем больше вероятность манипуляции.

Нет я считаю, что демократия может существовать до уровня городка например, выше должна быть другая система.

>СВОЙ - я понимаю как отличный от других-
. И какой же путь у нас должен быть? По-моему уже всем понятно, что демократизация России по западному образцу ведет наше государство к пропасти.
А как Вы думаете, формчане, действительно нам нужно иметь свой путь и куда мы движемся?

Не надо быть семь пядей во лбу ,чтобы понять что демократия ,так же как и модель экономики по западному образцу в России невозможна. Также как взять дерево без корней и посадить в саду. Поливай не поливай ,заболеет и загнётся. Революция ,70 лет социализма и тут бах-демократия и капитал. Ещё когда Хазанов высмеивал искусственное насаждение демократических " ценностей".Нужны проститутки.Кто за? Нужны наркоманы. Кого будем выбирать?
А если серьёзно ,то всё это ненормально. Минусов такой системы до фига. Тут некоторые говорят на форуме. Ровные дороги,красивые города,то сё.А задавался кто нибудь вопросом надолго ? Система нестабильна.

>Вы имеете ввиду, что честные выборы не возможны?
Вопрос на вопрос .Если среди выбираемых нет достойных вообще или некоторые из них вам плохо знакомы? Пиар и имиджмейкинг делают чудеса

Если уж доходить до больших обобщений, то стратегически побеждает воля и ум....

Капитал при этом техническая деталь, хоть и важная...

Нерешённым остаётся однако один вопрос - что такое конец концов?

Честные выборы - это не только отсутствие фальсификации результатов или вмешательства в сам процесс голосования, а ежедневная в течение многих месяцев проверка качества предвыборных программ и кандидатов, их представляющих – с острейшими дебатами, с публичным анализом в прессе, с атаками конкурентов по всему фронту… Честные выборы - это помощь государства обществу в определении его волеизъявления. А фальсификации или препятствование голосованию, так это вообще уголовщина, за это срок полагается.

В ответ на: По-моему уже всем понятно, что демократизация России по западному образцу ведет наше государство к пропасти.
А как Вы думаете, формчане, действительно нам нужно иметь свой путь и куда мы движемся?

Не надо быть семь пядей во лбу ,чтобы понять что демократия ,так же как и модель экономики по западному образцу в России невозможна. Также как взять дерево без корней и посадить в саду. Поливай не поливай ,заболеет и загнётся. Революция ,70 лет социализма и тут бах-демократия и капитал. Ещё когда Хазанов высмеивал искусственное насаждение демократических " ценностей".Нужны проститутки.Кто за? Нужны наркоманы. Кого будем выбирать?
А если серьёзно ,то всё это ненормально. Минусов такой системы до фига. Тут некоторые говорят на форуме. Ровные дороги,красивые города,то сё.А задавался кто нибудь вопросом надолго ? Система нестабильна.

Кстати, о системе.
Проект Россия знакомы?

>Проект Россия знакомы?

Возрождение монархии? Ну уж нет! Чего только не выдумают, лишь бы от кормушки не уходить.

http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/ilin/i_ogr_5.htm
Про демократию очень хорошо Ильин написал, там не много.

Про кормушку.
Давайте каждые 4 года демократов кормить, пока они революцию не устроят.

> А фальсификации или препятствование голосованию, так это вообще уголовщина, за это срок полагается.
Не в России.Здесь всё схвачено.Вы смотрели например на тв "К барьеру!" Соловьёва. Совершенно предвзятые сценарированные передачи.Они и им подобные формируют мнения избирателей.Опять же часто голосуют за тех кто "перед глазами".А кто перед глазами? Те,за кем евры-доллары.А у кого евры-доллары? То то и оно ж. А не приходилось ли вам слышать,как перед выборами отводятся кандидатуры. Причин может быть масса. Россия как "банановая" республика и выборы тут "банановые".Демократия на западный манер здесь работать не будет. Как то по другому,когда нибудь но не сейчас."Дай хромому ноги в руки,он ловчей не побежит..."

>Я думаю, что в основном она возникает в пассивном обществе.
То ж и оно.70 лет совка,ваучеры,прихватизации,Мавроди с Голубковыми и пр.,отбили охоту к активной политической позиции на долгие годы.
По вопросу о системе..В сегодняшней России наблюдается некое единство нестабильных элементов (экономика,социальная структура общества и т.д и т.п.) что собственно и является нестабильной системой IMHO

В ответ на:

В ответ на: Про кормушку.
Давайте каждые 4 года демократов кормить, пока они революцию не устроят.

Но ведь при демократии, если нам не нравится текущий "царь", то мы можем его поменять, а при монархии такое не сделаешь. Или не так?

Это смешно, выбор сделает капитал.

Так вы читали "Проект Россия" или просматривали?

>>А фальсификации или препятствование голосованию, так это вообще уголовщина, за это срок полагается.
>Не в России.

Статья 142 УК РФ: "Фальсификация избирательных документов, документов референдума или неправильный подсчет голосов... до 4 лет".


>Демократия на западный манер...

... это независимый суд, равная доступность СМИ, теледебаты, отсутствие протекции президента и других официальных лиц. Это, наконец, собственная репутация, которую журналисты, популярные спортсмены и эстрадные звезды ценят дороже сиюминутной прибыли от поддержки всякого дерьма, за которое сами бы они ни в жизнь не стали бы голосовать.
Вы думаете на Западе демократия по щучьему велению образовалась? Не было такого! Один из отцов американской демократии, Джефферсон кажется, сказал, что дерево свободы должно время от времени омываться кровью патриотов, иначе оно зачахнет. Английскому парламентаризму и демократии уже 600 лет, а русскому - 2 раза по 10, считай и не пробовали. То государи утопили в крови новгородскую демократию, то матросы разогнали Думу. А то президент, который никогда не являлся демократическим лидером ни по содержанию политики, ни по способу прихода к власти и ее удержания и ни разу не выигрывал выборы в традиционном наполнении этого слова - в равной и честной борьбе, превратил её (Госдуму) в свой придаток.

>"Проект Россия"

Если бы у нас имелась возможность обзавестись добрым, честным, хорошим царем, умным, мужественным и решительным - разве ж кто-нибудь был бы против? Только отчего вылезает наверх по преимуществу всякая дрянь. И у нас, и по периметру… Даже когда главой России по счастливой случайности оказывался приличный человек, дело кончалось крахом реформ и кровью. Всяких мы перепробовали царей - от кровавых маньяков до меланхоликов, а дороги все горбатые, закона нет, тюрьмы переполнены, а на свободе воруют...

Может, уже попробовать что-то другое? Как успешно попробовали десятки стран - каждая, уверяю вас, со своим особым путем…

В ответ на: Вы думаете на Западе демократия по щучьему велению образовалась? Не было такого! Один из отцов американской демократии, Джефферсон кажется, сказал, что дерево свободы должно время от времени омываться кровью патриотов, иначе оно зачахнет.

Вы готовы пролить свою кровь ради демократии, я правильно Вас понял? Или Вы не патриот?

Я обязательно выйду на марш несогласных, если такое в Новосибирске будет. А если бить будут, как в Питере или Москве, то и приятели пойдут, потому что любому приличному человеку уже будет неудобно не пойти...

М. Квакин, Ваша гражданская позиция заслуживает уважения.

Может стоит объединить усилия разным маршам несогласных? Вот эти , и эти вроде тоже во многом несогласные.

Все режимы вроде путинского побеждались зонтичным объединением, широкой коалицией. Кто входит в эту коалицию, где граница этого зонтика? Граница этого зонтика проходит по закону. Если человек идет под лозунгом "Революция, кровь, гражданская война" или "Россия для русских", он не входит туда. Если вы подписываетесь под тем, что вы все делаете в рамках закона, тогда я с вами.

Путин заявил на своей пресс-конференции "Россия не будет выстраивать для себя какую-то особую модель демократии, а будет развиваться на общемировых принципах" web-страница

В ответ на: Путин заявил на своей пресс-конференции "Россия не будет выстраивать для себя какую-то особую модель демократии, а будет развиваться на общемировых принципах" web-страница

Ссылка в Вашем сообщении ведет совсем не туда, куда надо:

"Победят те, кому большинство граждан окажут доверие. И вы будуте иметь дело с той Россией, которую выберет российский народ, а не с той, которую кто-то хочет видеть из-за рубежа", - подытожил Путин. (источник)

Путин вроде не дурак и наверное прекрасно понимает, что внешняя политика России, ее фактическая поддержка авторитарных и просто самоубийственных для мировой цивилизации режимов является как минимум двусмысленной. А, говоря определеннее, предательской по отношению к ценностям западной демократии, которые он на словах проповедует. Только это он не нарочно, просто по-другому не может - гэбня, одним словом.

В ответ на: гэбня, одним словом.

По мне так лучше гэбня, родная всё таки, чем цэрэушная и прочая зараза...

. А, говоря определеннее, предательской по отношению к ценностям западной демократии, которые он на словах проповедует. Только это он не нарочно, просто по-другому не может - гэбня, одним словом.
__________________________________________
А что такое "ценности западной демократии"? Исраэль и др. опущенцы? В личку если сможежь не спе5рдеть миха ответь..

НПП

Т. Блэр (Бушу): Жора, не пей больше, возьми себя в руки, Жора. Ты ему так сходу жостко скажи: «Путин, вы не демократ, подите вон!» Скажи ему: «ваши руки по локоть в полонии, господин Путин, признайтесь и покайтесь!» А мы не подкачаем, выложим все козыри, это будет разгром.
А.Меркель: Жора, мы его сцаными тряпками под лавку загоним, я ему так прямо и скажу: «господин Путин, ваше место у параши!» Натюрлих.
М. Саакашвили (с энтузиазмом забегает в зал): И тут в зал забегаю я с щампанским и крычу такой «Да здраствуит дэмакратия!!!», у мэна все отрэпэтирована!
Ж.Буш (раздраженно пинает Сакашвили): Пошел на х@@ отсюда (жалобно Блэру) не нравится мне все это, я спать хочу (беспокойно). А где Саркози?
А.Меркель: С утра Путина маринует, я подслушивала, до слез его довел, дерзкий француз! Даст ист фантастиш!

В комнату входят Путин и заплаканный Саркози.

В. Путин (Саркозе): Запомни, твой оперативный псевдоним - «Бормотун». Ну все, рожу попроще, не сцать, держи пресс! (тычет Саркози пальцем в живот)

Ж. Буш (делает решительный шаг навстречу Путину): Господин Путин…
В. Путин (тычет пальцем Бушу в живот): Держи пресс! Молодец! (обращается к Меркель) Анжелочка, два пива за этот столик.
Меркель (растерянно мямлит): Айн момент… кстати… ваше место у…
В. Путин: Да, спасибо, я уже справа сел, спасибо.
Буш (суетливо прыгает на стул слева от Меркель)
Блэр (краснеет) Пааааазвольте…
Буш (смотрит в сторону): От@@@сь
В. Путин (Блэру): Там в углу у бочки свободно.
Саркози (плачет)
Путин (Саркозе): Бормотун, не сцать, ты все сделал правильно.
Буш: А вот к вопросу о ПРО!!!
Блэр (из угла): Да-да-да, вот именно…

(в зал врывается Сакашвили со стаканом): А вот и я!!!

Путин (Бушу): К вопросу про ЧТО?
Буш (официально): К вопросу про ПРО. Вам не кажется, мистер Путин, что польский народ, в лице своего президента тоже имеет право… (случайно натыкается взглядом на жабьи рожи близнецов Качинских, в ужасе кричит и роняет стакан)
Качинские (показывают друг на друга пальцами, говорят одновременно): Это он президент.
Путин: А давайте выпьем за Махатму Ганди. Жора, расслабься, ты какой то нервный, держи пресс (тычет пальцем). Молодец. Ты что сказать-то хотел?
Буш (срывается): Они ругают меня, велят, чтобы я вас прогнал!
Путин: Какие гнусные интриги, как я это называю. Кто смеет обижать нашего славного, нашего рубаху-парня, как это я его называю, нашего королька?
Буш: (показывает пальцем на Блэра у параши)
Блэр: Жора, ты м@д@к и тупой пиндос, а вы, господин Путин, на этот раз не отвертитесь. Вся мировая демократическая цивилизация осуждает ваш гнусный авторитаризм, ваши тоталитарные преступления, мы лишим вас демократических инвестиций, можете считать это ультиматумом!
Путин (рж0т, вытирает слезы): Ну ты даешь, лишить иностранных инвестиций, ну уморил! А за газ кто платить будет? Пушкин? Ну ты, Блэр, молодец, держи пресс! (тычет пальцем в живот, Блэр оглушительно пукает) Тебе Бенни Хилл, часом, не родственник? Молодец, после смерти Петросяна хоть будет с кем поговорить!

(Из-за параши с достоинством выходит эстонский президент): Мы от лица гитлерюгенда... мнннэээ... новых членов Евросоюза...

Путин: Прибалт в бабочке! Давай к роялю, Раймонд, отожги!

(у согретого потными ладошками Саакашвили шампанского вышибает пробку)

Саакашвили: Вах! Да здравствуит дэмакратия, нэт?

(из торта выскакивает голая министр обороны Чехии): Хэппи бездей мистер президент!

Путин (встает): Ого! Ну, пацаны, мне пора, не буду вам мешать. (обращается к растерянному Саакашвили с шампанским в центре зала) А вы зайдите ко мне на следующей неделе. Бормотун, не сцать, держи пресс! (уходит)

Блэр (с ненавистью смотрит на Буша, Буш демонстративно смотрит в другую сторону, делает знак охране).
Секюрити Буша начинают п@@дить Блэра.
Буш (хватаясь за живот): Пресс - ни к черту... (стремительно убегает на толчок)
Саркози плачет.

Меркель хлопает стакан водки, ослабляет воротник, начинает грустно напевать по-русски «…зеленою станет трава, чтобы позвать закружить, вслед за тобою слова, я не хочу уходить…»

ЗАНАВЕС

Ну так оно и есть, все также весело и балагурно, а как иначе...

В ответ на: Путин вроде не дурак и наверное прекрасно понимает, что внешняя политика России, ее фактическая поддержка авторитарных и просто самоубийственных для мировой цивилизации режимов является как минимум двусмысленной. А, говоря определеннее, предательской по отношению к ценностям западной демократии, которые он на словах проповедует. Только это он не нарочно, просто по-другому не может - гэбня, одним словом.

хм.
а мерикосы (типа, образец демократии) никогда не поддерживали кровавых режимов ?

Да-а-аа! Милая пьеска.Кто автор?Отжигает

ах да, пардон
афторство (с) камрад Bomberman
утащенно у Гоблина