Погода: −5 °C
25.11−8...−3небольшая облачность, без осадков
26.11−10...−3небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Роснефти понадобилась еще одна компания

  • Не успели распродать имущество Юкоса, как возникло новое громкое нефтяное дело, теперь уже по поводу "Русснефти". "Главе компании "Русснефть" Михаилу Гуцериеву Следственным комитетом при МВД России предъявлены обвинения в незаконном предпринимательств" web-страница И снова основная причина "Источник "Ведомостей" в администрации президента предположил, что Гуцириев стал фигурантом уголовного дела из-за того, что отклонил предложение продать свою компанию одной из госструктур. По их данным, его не устроила предложенная цена - 1 миллиард долларов, которую глава "Русснефти" счел "смехотворной". Кроме того, продолжил собеседник издания, у властей возникли претензии к Гуцириеву после того, как его компания купила часть активов НК "ЮКОС" накануне банкротства"
    И что возиться, может просто поступить как 1917 - отобрать сразу все, чтобы ни у кого вопросов не возникало кому принадлежит право на получение доходов от нефти и газа.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Раз у Вас не возкает никаких вопросов, то может быть Вы поделитесь с общественностью фамилиями тех людей, кому в современной России принадлежит право на получение доходов от нефти и газа? кому, как Вы считаете, должно принадлежать это право? А заодно объяните пожалуйста простому обывателю, чем эти люди в качестве владельцев Русснефти хуже или лучше Михаила Гуцериева.

  • Какие люди получают сейчас право? Так посмотрите на состав директоров Роснефти и Газпрома. Теперь там ни то что соратники и сокурсники ВВП числятся, ну и их дети. Кое кто из них за большие заслуги уже через 8 месяцев работы в госкомпании получают ордена за многлетний успешный труд web-страница Ну что же такие специалисты, которые ничем ни отвечают за деятельность подведомственной ему гос. компании, могут быть эффективными управляющими? Конечно бывают исключения из правил. На счет Михаила Гуцериева, то он свою компанию получил не в результате залоговых аукционов и чековой приватизации, а создал из "30 небольших компаний с суммарными извлекаемыми запасами более 600 млн т нефти. В прошлом году добыла 16 млн т нефти, получив выручку 100 млрд руб."
    web-страница
    А теперь, когда компания уже создано, она показалось кому-то из властных структур очень привлекательной.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: большие заслуги уже через 8 месяцев работы в госкомпании получают ордена за многлетний успешный труд
    "должен и сын героем стать, если отец герой"

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • --Ну что же такие специалисты, которые ничем ни отвечают за деятельность подведомственной ему гос. компании--

    Это порядки так любимого вами "Отстоя", ..за что боролись.. тут уж нечего сетовать..далее еще забористее будет..:улыб:
    Вспомните ещё "Застой" добрым словом, когда от кормушки оторвут
    --а создал из "30 небольших компаний с суммарными извлекаемыми запасами более 600 млн т нефти.--
    Ну создал, и что? Кого это интересует. Попользовался, разбогател, теперь другие будут пользоваться. Миллиарда гринов ему, видите ли мало :улыб:Это вообще наглость непроходимая :). Этот хряк должен был бы радоваться предложенному, так нет...жадность фраера губит:улыб:

  • Ну поставили паренька на хлебное место. И медальку дали, чтоб было. С чего Вы взяли что ему кто-то доверит что-то решать, а тем более управлять?

    -> А теперь, когда компания уже создано, она показалось кому-то из властных структур очень привлекательной.
    А чего? Людей можно понять. Я другого понять не могу. Вам то какое дело до Гуцериева? Это его компания, его нефть и доходы от ее продажи получает тоже он, а не бабушки с улицы. Он собственник, вот пусть у него голова и болит, как свою собственность сохранить...

  • В ответ на: И медальку дали
    Мерзость!

  • Видите ли, я считаю, что государственные компании более корумпированные и неэффективные чем частные и сосредоточение всех газовых и нефтедобывающих мощностей в государственных компаниях - плохо для России. И второе - мне не нравится то, что у нас у любого, кто имеет свой бизнес, может государство легко отобрать используя любой предлог. В случае "Роснефти" - много добывали нефти, в случае "РусиаПетролиум" - мало добывали.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Видите ли, я считаю, что государственные компании более корумпированные и неэффективные чем частные и сосредоточение всех газовых и нефтедобывающих мощностей в государственных компаниях - плохо для России. И второе - мне не нравится то, что у нас у любого, кто имеет свой бизнес, может государство легко отобрать используя любой предлог. В случае "Роснефти" - много добывали нефти, в случае "РусиаПетролиум" - мало добывали.
    Согласен. Но только не государство может легко отобрать, а чиновник. Я практически на собственном опыте знаю, как такие же методы используют и ГРУшники, и таможенники и т. п. Отобрать часть бизнеса для чиновника (силовика в основном) становиться нормой. Пока те кто с этим не сталкивался в это и не верят, к сожалению. Так как гром ещё не грянул, и мужик пока не перекрестился.

  • Государство показывает пример, что и как надо делать, вот и чиновники на местах этим и пользуются.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: И второе - мне не нравится то, что у нас у любого, кто имеет свой бизнес, может государство легко отобрать используя любой предлог.
    а Вы за кого голосовали на последних выборах президента ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • За Ирину Хакамаду.
    Ну а за "Руснефть" скоро последуют и другие компании "Однако скоро на рынке не останется независимых нефтяных компаний и Гуцериеву придется уступить. Поглощены будут и более крупные игроки. По мнению начальника отдела рыночного анализа Собинбанка Александра Разуваева, в скором времени следует ожидать слияния «Роснефти» с «Сургутнефтегазом». «Вероятность такой сделки – более 90%, однако произойдет она уже после президентских выборов, и сделка будет проведена по модели слияния компаний, хотя основную долю, конечно, будет иметь «Роснефть», – считает аналитик. – «Роснефти» необходимо снизить свои долги, а кроме того, компании необходимы средства для инвестиций в разработку ресурсов Восточной Сибири. А на 1 октября прошлого года только наличные средства «Сургутнефтегаза» были оценены рынком в $15 млрд. Эти деньги «Роснефти» совсем не помешают». " web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • 1. Позвольте полюбопытствовать, а эти 30 компаний Гуцериев тоже сам создал или таки на шару урвал?
    2. Гос компании, конечно же имеют некоторые фундаментальные недостатки, но ИМХО они способны проводить более государственно-ориентрированную деятельность, чем частные.
    3. Про эффективность. В плане набивания карманов Гуцериева, его компания конечно же эффективна. А в плане развития экономики России? Скажите, много ли частники-нефтяники создали НПЗ и разведали/запустили новых месторождений за последние 10 лет?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: 1. Позвольте полюбопытствовать, а эти 30 компаний Гуцериев тоже сам создал или таки на шару урвал?
    Да даже и на шару урвал, что с того? Так бы они развалились, эти 30 компаний и ничего не представляли.

    В ответ на: 2. Гос компании, конечно же имеют некоторые фундаментальные недостатки, но ИМХО они способны проводить более государственно-ориентрированную деятельность, чем частные.
    Ну да, вон - Рособоронэкспорт имеет долю в АвтоВАЗе, и где вы видете эффективное управление и гос-ориентированную деятельность? Ничего сделать не смогли, теперь собираются продавать свою долю.

    В ответ на: 3. Про эффективность. В плане набивания карманов Гуцериева, его компания конечно же эффективна. А в плане развития экономики России? Скажите, много ли частники-нефтяники создали НПЗ и разведали/запустили новых месторождений за последние 10 лет?
    А смысл гос.управляющим так же развивать новые местораждения и создавать НПЗ, когда бабки и так идут? Уж кто-кто, а они на перспективу думать не будут.

    Для того, чтобы решить проблемы с ценами на бензин и т.п., я думаю, нужно создавать определённые схемы налогооблажения и стимулирования развития новых местораждений и строительства НПЗ, чем тупо отбирать компании.

    С уважением, PhoeniX

  • 1. В конце 90 было много мелких компаний выросших или из нефтепоисковых организаций или нефтедобывающих, (“Ульяновскнефть”, “Нефтеразведка” "Варъеганнефть), владевших лицензией на одно или два месторождения и потихонечку добывающих нефть, частотне плотя ни рабочим, ни государству. По отдельности - они не представляют интереса, но вот после того, как Гуцириев собрал их (купил у бывших собствеников - как правило руководства этих предприятий), создал транспортные и сбытовую сеть со своими предприятими нефтепереобработки - тогда эта компания стала достаточно значимой и интересной.
    2. Государственно-ориентированую деятельность? Это какую? Покупка Зенита Газпромом или содержание бывших частных телеканалов и других средств массовой информации, которые четко следуют указаниям из Кремля ? Или субсидирование мероприятий таких организаций как "Наши"?
    3. Новые НПЗ сейчас, кроме небольших, не строит никто, ни государственные компании, ни частные. Только проекты. Точно так же как государственные, так и частные компании почти не тратят на разведку, обходятся теми месторождениями, что были открыты в 80- начале 90 годов. Разведочное бурение сведено почти к нулю и ведется приимущественно за счет государственных средст. Идет только доразведка уже известных залежей и месторождений. Но в частных компаниях процента отката по всем договорам и проектам меньше чем в государственных.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: , много ли частники-нефтяники создали НПЗ и разведали/запустили новых месторождений за последние 10 лет?
    Ну а много сейчас государственных НПЗ? Что до новых месторождений каждый недропользователь платит налог на геологоразведку, а госкомпании на этот налог и должны заниматься разведкой.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • НПЗ катастрафически не хватает, но кто сейчас будет вкладывать такие большие деньги в крупные проекты? Частный бизнес не станет после дела с Юкосом, да и нет гарантий с долговременными поставками. А Роснефти гораздо выгоднее гнать её за границу. Вот и строят или совсем мелкие или только новые мощности на существующих НПЗ. Основные претензии у Роснедра по невыполнению плана по разведке ( в рамках лицезионных соглашений) - как раз к Газппрому и Роснефти.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: А смысл гос.управляющим так же развивать новые местораждения и создавать НПЗ, когда бабки и так идут? Уж кто-кто, а они на перспективу думать не будут.

    Для того, чтобы решить проблемы с ценами на бензин и т.п., я думаю, нужно создавать определённые схемы налогооблажения и стимулирования развития новых местораждений и строительства НПЗ, чем тупо отбирать компании.
    Вот-вот, согласен. И ещё создавать не монополии в отраслях, а здоровую конкуренцию. А это значит оказывать помощь малому бизнесу и т. д.

  • --А это значит оказывать помощь малому бизнесу и т. д.
    Золотые слова! Присоединяюсь. Только не захотят они. Ведь придётся конкурировать, а этого никому не хочется. Проще организовать госкапитализм с монополистическим капиталом.

  • Первое. Считать Вы конечно же можете, что угодно. Но Российское законодательство не запрещает государственным компаниям покупку частных и не возводит это действие в ранг святотатства.
    Во вторых, с чего вы взяли, что отобрать бизнес "легко"? а? вот прямо так любой дурак на пустом месте может любой бизнес отобрать? Главное, чтоб чиновник был? ага?
    И в третьих, почему Вы решили, что обвинения предъявленные Гуцериеву в незаконном предпринимательстве необоснованны и не имеют под собой никаких оснований, кроме желания получить его компанию?

  • В ответ на: Что до новых месторождений каждый недропользователь платит налог на геологоразведку, а госкомпании на этот налог и должны заниматься разведкой.
    Все не так:
    " До отмены ВМСБ геологоразведка развивалась за счет того, что нефтегазовые компании вкладывали целевые государственные средства, а последние два года этих средств нет. Нефтяные компании на 90% финансировали геологоразведку за счет ВМСБ и лишь на 10% - за счет собственных средств. Отмена ВМСБ привела к обвальному спаду в отечественной геологоразведке. Вопреки мнению инициаторов отмены ВМСБ, компании не тратят свои доходы на поиски и разведку углеводородного сырья ." web-страница

    спробитоюносветлойголовою

  • --Вопреки мнению инициаторов отмены ВМСБ, компании не тратят свои доходы на поиски и разведку углеводородного сырья --
    А им это надо? На их век хватит того, что есть, а дальше "хоть трава не расти"

  • Но налог то не платится только в течении последних двух лет. И отмена его, на мой взгляд была полной глупостью. Есть вещи которыми должно заниматься только государство, и геологоразведка относится к ним.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • --Есть вещи которыми должно заниматься только государство, и геологоразведка относится к ним.
    Т.е. государство должно нести расходы, а частные компании иметь доходы? Так что ли?

  • Для этого и предназначался налог. Даже если крупные негосударственные компании займутся геологоразведкой они не захотят делиться результатами, потому что результаты- это деньги.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Основные претензии у Роснедра по невыполнению плана по разведке ( в рамках лицезионных соглашений) - как раз к Газппрому и Роснефти.
    Охотно верю, да что-то не верится. Подтвердите ссылкой.
    По данному вопросу находится, например:
    http://www.rosinvest.com/news/288882/

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Но налог то не платится только в течении последних двух лет.
    Сходить по ссылке, и почитать, что отменен в 2002г.

    спробитоюносветлойголовою

  • --Даже если крупные негосударственные компании займутся геологоразведкой они не захотят делиться результатами, потому что результаты- это деньги--
    Тогда почему гос-во должно "делиться результатом"? Или типО нашло, а потом отдавай, так как гос-во "неэффективный управленец" :).
    Да и это "даже если" звучит слишком фантастически, ну не привыкли вкладывать, только брать умеют.
    Вот и "гос-во", решило потрясти гуцериевых :). Только кто за этим "гос-вом" стоИт пока неясно

  • А кто сказал, что оно должно делиться? Я так понимаю лицензии продаются на разработку определенных месторождений. Предлагая лицензию г-во должно предоставить информацию о данном месторождении, но вся информация вещь секретная.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • --А кто сказал, что оно должно делиться? --
    Ну так поделилось же, почти всей собственностью, да по минимальным ценам. Один известный "предприниматель" купил за 850 лимонов зеленых, а потом продал тому же гос-ву за 14 миллиардов. Чем не увод денег?:улыб:

  • Что купил? Что продал? Результаты разведки?
    Опять Вы все в одну кучу сваливаете?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • --Опять Вы все в одну кучу сваливаете?

    А я думал, что все поняли о ком я:миг:

  • В общем-то практика в разных странах различная. В одних - геологоразведка проводится за счет государство и потом уже за счет продажи лицензий на выявленные, в результате поисков залежей и месторождений, государство возьмещает все затраты. В других - государство дает лицензию на проведение геолого-разведочных работ и если поиски успешные, то компания, которая проводила эти работы, имеет преимущество при покупки лицензии на их разработку. Но у нас нет никаких гарантий, что компании которая потратила деньги на разведку достанется лицензии на добычу. В результате этого - разведка становится очень рискованным делом для частных компаний. Пример проекта Сахалин -2.
    На счет средств ВМСБ. Распоряжались ими как правило местные власти (например адниминстрация ХМАО) и эффект от геолого-разведочных работ по проектам был не значителен
    Третье Да государственные компании могут покупать частные, но по той цене чло сложилась на рынке, а не используя административное и судебное давление.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • --Третье Да государственные компании могут покупать частные, но по той цене чло сложилась на рынке, а не используя административное и судебное давление. --
    Со всем вышеизложенным согласен, только вот "рыночная цена" в России очень интересным способом устанавливается. Особенно это было в начале присвоения капитала :ха-ха!:

  • Мы же не говорим о залоговых акционах.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: В результате этого - разведка становится очень рискованным делом для частных компаний. Пример проекта Сахалин -2.
    Господин опять соврамши.
    Консорциум "Сахалин энерджи" уступил половину акций Газпрому с наваром - инвестировано до 13 млрд, а продано за 7.5 млрд.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: На счет средств ВМСБ. Распоряжались ими как правило местные власти
    И тут соврамши:
    " При этом 50% отчислений на ВМСБ в сумме около 1 млрд. долл. было оставлено в распоряжение добывающих предприятий для самостоятельного финансирования съемки, поисков и разведки. Однако, крупные предприятия снизили объемы финансирования геологоразведочных работ, а мелкие предприятия использовали предоставленные средства на другие цели. Другие 50% были отняты у субъектов Российской Федерации и направлены в федеральный бюджет, из которого на геологию выделено всего 0,2 млрд. долларов США, то есть 10% необходимой суммы ." web-страница

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Консорциум "Сахалин энерджи" уступил половину акций Газпрому с наваром - инвестировано до 13 млрд, а продано за 7.5 млрд.
    а где тут "навар" ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Тринадцать пополам поделить можете?

  • В ответ на: Тринадцать пополам поделить можете?
    угу:улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • А можно ссылку?

  • Конечно руководители субъектов федерации и главы подчиненых им геолкомитетов будут возмущаться, что отняли у них столько денег. Ведь их лишились такой возможности распределять денежные потоки, не забывая конечно и себя. Не выгодно сейчас, я перечислил причины, вкладывать средства в поиски нефти и газа. Тот же Лукойл давно уже ищет нефть за границей, так как там это более спокойнее и выгоднее.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: А можно ссылку?
    легко web-страница

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Не выгодно сейчас, я перечислил причины, вкладывать средства в поиски нефти и газа.
    По фактам Вы были соврамши. Что такое выгодно - всяк понимает по-своему. Кому и кобыла - невеста. Кому и 100% прибыли невыгодно.

    спробитоюносветлойголовою

  • Послушайте, если вы не отличаете лоббисткие материалы размещаемые в ведомственных журналах от реальных фактов (ваши ссылки как раз хороший пример откровенного лоббирование) и не владеете реальной информацией о том, что происходит в области разведки и добычи углеводородов, то не стоит бросаться такими обвинениями.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • На счет финансирования ГРР "Объемы финансирования региональных ГРР за счет федерального бюджета возросли в 2005 г. по сравнению с 2004 г. почти в два раза и составили 1305 млн. руб, что составило 33 % общих федеральных затрат на ГРР на нефть и газ по России, в 2006 году -1975 млн. руб.
    Объемы финансирования региональных ГРР за счет федерального бюджета в 2007 г.-3800 млн. руб., в 2008 г.-4800млн. руб.
    Объемы финансирования за счет средств недропользователей в 2005 г-4195,5 млн.руб, в 2006г-5859,7млн.руб.
    web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • По вашей ссылки - как только Газпром стал обладать 50%+1 акцией то моментально испарились все млрд претензии со стороны налоговых служб так и природоохранных. Не так ли?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: По вашей ссылки - как только Газпром стал обладать 50%+1 акцией то моментально испарились все млрд претензии со стороны налоговых служб так и природоохранных. Не так ли?
    Это кстати дейстивтельно так. "Росприроднадзор" решил не подавать иск на 10 млрд. долларов на проект. Иск был по поводу загрязнения окружающей среды и эти деньги должны были пойти на восстановление её. Но после покупки "Газпромом" пакета в проекте иск решили не подавать и природу не восстанавливать :спок:

  • У Роснефти просто уже нет денег, чтобы расплатиться с долгами и она залезает в новые. Если случится обвал цен на нефть, то расплачиваться за это придется государству "В прошлом году чистый долг «Роснефти» вырос на 20% и составил $13,3 млрд. В 2007 году к задолженности госкомпании добавилось еще $22 млрд, которые «Роснефть» привлекла на покупку активов ЮКОСа и уже практически полностью потратила. В связи с этим на текущую деятельность у «Роснефти» денег может и не оказаться. "
    web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • --то расплачиваться за это придется государству "-
    Я бы тоже так брал кредиты. Я, беру кредит, а расплачиваются граждане России, чем не жизнь? :ха-ха!:

  • В ответ на: если вы не отличаете... и не владеете реальной информацией
    Это говорит тот, кого я поймал на лживых утверждениях:
    "Основные претензии у Роснедра по невыполнению плана по разведке ( в рамках лицезионных соглашений) - как раз к Газппрому и Роснефти."
    "В результате этого - разведка становится очень рискованным делом для частных компаний. Пример проекта Сахалин -2."
    "На счет средств ВМСБ. Распоряжались ими как правило местные власти"
    Вот еще одна Ваша ложь:
    "как только Газпром стал обладать 50%+1 акцией то моментально испарились все млрд претензии со стороны налоговых служб так и природоохранных."

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Но после покупки "Газпромом" пакета в проекте иск решили не подавать и природу не восстанавливать
    Похоже, Вы оперируете собственными измышлениями.
    Росприроднадзор согласовал план-график устранения нарушений в рамках "Сахалина-2"

    спробитоюносветлойголовою

  • Это вы делаете вид что все так отлично и хорошо. До этого, пока собственность не прешла к Газпрому, Росприроднадзор даже и слушать не хотел о каких то согласованиях и планах. Только ссуд и штрафы в млрд долларов. Сами же ссылку такую давали, о том как губят нашу природу иностранные компании :ухмылка:.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Отвечу по проекту Сахалин- 2. Когда готовился этот проект у государственных российских компаний не было ни денег, ни технических возможностей по освоению месторождений газа, расположенных в суровых условиях шельфа Сахалина. Да и цена на нефть была совсем другая. Было подписано соглашения в которых четко было оговорено как и при каких усоловиях будет действовать соглашение по разделу продукции. Но как только дошло дело до непосредственной добычи, вдруг решили раз все готово уже, оборудывание поставлено и налажено, можно просто пересмотреть все соглашения. А когда западные компании заартачились и не согласились продовать свою долю, им просто пригрозили изьятием. Когда тебя припрут стенке, отдашь все лишь бы хоть что-то осталось. И кто после будет вкладывать деньги в такие проекты?
    Лжете вы пытаясь выдать черное за белое.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Похоже, Вы оперируете собственными измышлениями.
    Росприроднадзор согласовал план-график устранения нарушений в рамках "Сахалина-2"
    Прошу прощения, план, реализация которого позволит ликвидировать все нарушения по проекту, действительно согласован. Как минимум на бумаге что-то предприниматься будет, надеюсь и в реальности тоже.
    "Однако ранее речь шла не только об экологии. Замглавы Росприроднадзора заявлял, что его ведомство намерено обратиться в Стокгольмский арбитраж с тем, чтобы взыскать с Sakhalin Energy не только экологический ущерб, но и выгоду, упущенную Россией по договору о совместном разделе продукции. Причем если экологический ущерб как тогда, так и сейчас точно подсчитан не был, то упущенную выгоду Митволь оценил четко, в $10 млрд. Если бы арбитраж признал претензии Росприроднадзора справедливыми, Sakhalin Energy мгновенно стала бы банкротом." Далее Митволь пояснил: "«Теперь, если через суд будут решаться какие-то вопросы по «Сахалину-2», то это будет происходить в России, а в нашем законодательстве нет пункта, подразумевающего взыскание упущенной выгоды»."
    Говоря об иске, я имел ввиду именно это. Проект "Сахалин-2" нанёс России весьма ощутим урон в 10 млрд. долларов сша. И я считаю, что с виновника надо взыскать эти средства и неважно кто там акционер. Митволь говорит о том, что у нас нет такого пункта, так не до фени ли это, если подавать иск на тот же самый Sakhalin Energy? Ответчик-то не изменился.

  • Претензии к мелким компаниям объяснется тем что "Активность Росприроднадзора может быть лишь отчасти связана с радением о заполнении ВСТО. Речь, скорее, может идти о перераспределении выданных ранее лицензий в пользу госкомпаний. Отметим, в черный список попали в основном ЮКОС, мелкие недропользователи, а также «дочки» компаний АЛРОСА, ТНК-ВР и «Сахатранснефтегаз», принадлежащий правительству Якутии. Комиссия по отзыву лицензий уже провела заседания по некоторым из этих лицензий, компаниям дан срок на устранение нарушений, в противном случае права на участки и месторождения будут отозваны. Все эти лицензии так или иначе могут быть интересны либо «Роснефти», либо «Газпрому», либо «Сургутнефтегазу». До конца года станет известно, есть ли претензии к восточносибирским «дочкам» самих гигантов. Можно предположить, что претензий или не будет вовсе, или все нарушения будут устранены к удовлетворению компаний и чиновников. " web-страница
    И только тот кто работает в самой системе знает, что у Роснефти и Газпрома нарушения еще больше, но кто их тронет, они ведь государственные.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Это вы делаете вид что все так отлично и хорошо.
    Еще одна ложь... Скучно, девушки(с)
    В ответ на: До этого, пока собственность не прешла к Газпрому, Росприроднадзор даже и слушать не хотел о каких то согласованиях и планах.
    Голословное бла-бла.
    По большому счету на хитрую задницу иностранного капитала, минимизирующего доходы России от проекта путем раздувания затрат, нашлась передница Митволя с винтом. Про подобную историю, случись она на Аляске или в Индонезии, сказали бы: это бизнес, ничего личного"

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: если подавать иск на тот же самый Sakhalin Energy? Ответчик-то не изменился.
    Вы еще и спец в юриспруденции?

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Вы еще и спец в юриспруденции?
    Просто логично рассуждаю. Ведь был международный консорцием и сейчас он же и есть:улыб:Как разница? И вообще это переход на личности.

    А вот в избирательности применения нашего законодательства Ech_Aleks прав. Ведь вы, наверное, не раз слышали о случаях, когда таже милиция, например кого-то задерживает за хранение наркотиков, а вот другого в упор не видет. Или ГИБДД остановила превысевшего скорость водителя, но он оказался какой-то правильный (или как там это назвать) и не взяли с него штрафа или мало назначили, а вот другой сделал тоже самое, но снего по-максимуму. Есть же такое. А ведь может быть такое есть и наверху? Рыба ведь гнеёт с головы. И подобную избирательность могут применять те кто находится во власти. Я не хочу оправдывать какие-либо компании. Если притензии есть, то наверное и нарушения есть. Но может Митволь как инспектор, правильных не наказывает?

  • Когда человек в чем то уперт и к тому же он не специалист в этой области, то ему трудно доказывать что то. Даже то, что земля круглая. Ситуация сходная в Венесуэле, но там не стесняются и говорят честно, не выдумывая никаких обходных путей, типа Роприроднадзора, - "да мы национализируем в пользу революционного народа". А у нас все пытаются прикрыть все, так как большинство то понимают что собственности народа не бывает и все равно собственностью это будет кто-то распоряжаться в свою пользу.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: собственности народа не бывает и все равно собственностью это будет кто-то распоряжаться в свою пользу.
    Бывает госсобственность, и Вы лживо приписываете директорскому корпусу госпредприятий право на присвоение доходов: "Какие люди получают сейчас право? Так посмотрите на состав директоров Роснефти и Газпрома."
    Так что, количество лжи в Ваших постах зашкаливает.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (18.05.07 13:31)

  • Ну и посмотрите, если не знаете, совет директоров и членов правления Роснефти и Газпрома, кто где учился, где служил и где работал. И то, что доходы у членов правления Газпрома составляет более 1 млн $ в год (только то, что отражено в ведомостях :ха-ха!:). Поищете информацию как прежнее руководство Газпрома создало частную копанию Итера и пропустило через неё самые выгодные контракты. Как обычный советник члена правления Роснефти через 7месяцев работы получает орден за многолетний труд. Я понимаю что вы готовы зарубежным компаниям за каждый поломанный прутик иск вчинить, а на все грехи госкомпаний и их руководства глаза закрыть. Что же позиция ясна. Непонятно одно, а Чубайса вы также рьяно защищать будете или нет?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: И то, что доходы у членов правления Газпрома составляет более 1 млн $ в год
    это много ?
    так пробивайтесь в совет директоров ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Ситуация сходная в Венесуэле, но там не стесняются и говорят честно, не выдумывая никаких обходных путей, типа Роприроднадзора, - "да мы национализируем в пользу революционного народа".
    Мы все-таки, не Латинская Америка, а приличной частью – Европа, и действуем по-европейски. ЕС ведь не говорит нам «мы будем распоряжаться вашими природными ресурсами», а подсовывают энергетическую хартию. Но у них пока ничего не вытанцовывается.
    А наш Жеглов, видя, как Кирпич-СахалинЭнерджи зарывается, грамотно оформил его. Даже кошелька подбрасывать не пришлось – у него оказались полные карманы ворованных кошельков:
    http://www.mnr.gov.ru/part/?act=print&id=2695&pid=11
    а потом намекнул про второй и третий акт представления. И Кирпич сдал Фокса – долю Газпрому.
    В ответ на: доходы у членов правления Газпрома составляет более 1 млн $ в год
    Приличный человек, пойманный на лжи, по крайней мере, промолчал бы. Вы же беззастенчиво включаете дурака, как будто не понимаете, кто и на что имеет право. Собственник имеет право на доходы от бизнеса. Управленец – на оплату своей работы по контракту. В крупных нефтяных компаниях, первые имеют в совокупности миллиарды, вторые - миллионы.
    Не имея ничего предъявить мне по существу, Вы далее пускаетесь в наглый оговор:
    В ответ на: Я понимаю что вы готовы … на все грехи госкомпаний и их руководства глаза закрыть.
    Такие приемы и составляют основу Вашей аргументации.

    спробитоюносветлойголовою

  • Хороший пример про деятельность гос. компании "В период с 10 по 25 февраля 2007 года оленевод, выпасающий своё личное стадо в районе Большой Харвуты, притока Пойлово-Яхи (север Тазовского полуострова) потерял больше полусотни животных. Производивший вскрытие одного из вынуждено забитых животных ветеринарный врач совхоза «Антипаютинский» указал в акте, что молодой бык «полностью потерял зрение, у него была нарушена координация движений, наблюдалась дрожь мускулатуры, болезненность брюшной полости, учащение дыхания». Поставленный ветеринаром прижизненный диагноз – «отравление химреагентами" web-страница Если бы это было на территории где ведет свою деятельность ТНК-ВР или какая другая частная компания то шум и штрафы были бы до небес, но так здесь замешана дочка Газпрома то и все спустили на тормозах "Причины гибели оленей в Тазовской тундре Ямало-Ненецкого автономного округа в настоящее время не установлены, сообщили «URA.Ru» в пресс-службе ООО «Ямбурггаздобыча» (дочернее предприятие «Газпрома»). По факту падежа оленей в районе лицензионного участка производственной деятельности ООО «Ямбурггаздобыча» была создана комиссия, в состав которой вошли и специалисты газодобывающей компании. " web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Очень хороший пример вы привели - в нем показано, что когда скажут сверху то Росприроднадзор сразу озаботится о том что возможные селевые потоки (чисто теоретические) могут повредить трубопровод и привести к загрязнению рек и тайги. А когда команды нет, Росприроднадзор молчал что нефтепровод пытались провести по самому берегу Байкала, где угроза землетрясения и прорыв нефтепровода не гипотетическая, а реальная. И понадобилось очень большие усилия чтобы пересмотреть этот проект . Об объективности Росприроднадзора.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Хороший пример про деятельность гос. компании...
    Да их полно. И форма собственности здесь непричем. И в советское время безоглядно губили природу . А уж сейчас после идеологической промывки мозгов о том, что преследование частного интереса приводит к общественному благу, когда свободные от совести массмедиа продвигают слоган: "бери от жизни все" - стало не стыдно, наплевав на все, откровенно действовать на благо "себя любимого". За что боролись - на то и напоролись.
    Откуда взяться объективности в такой моральной атмосфере? Росприроднадзор выполнял политический заказ. Вот природоохранный прокурор Сахалина препятствовал проверке Митволя, выполнял заказ "сахалин Энерджи". Продажное общество.
    В ответ на: Росприроднадзор молчал что нефтепровод пытались провести по самому берегу Байкала, где угроза землетрясения и прорыв нефтепровода не гипотетическая, а реальная.
    И тут 2 лжи:
    1)"По самому берегу" - демагогическое преувеличение. Корректным было бы выражение: "в непосредственной близости - 800 метров - от байкальского берега" web-страница
    2) Землятресение на Сахалине - вещь не гипотетическая, а не менее реальная, чем на Байкале: web-страница
    Этот пример свидетельствуют о Вашей политической предвзятости - преувеличении грехов всего, что связано с властью, и обелении нарушений со стороны частного бизнеса. Даже если Вы - не специалист в геофизике, а просто интересуетесь событиями, то помнили бы о землятресении, уничтожившем Нефтегорск web-страница. Это симптом политической амнезии.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (21.05.07 07:27)

  • Вы немного не понимаете, что район оз. Байкал относится сейсмоопасным зонами, в отличие от Новосибирска и даже северной части острова Сазалин, и 8 - 9 бальное землетрясение там вполне возможное событие. И 800 метров тогда не спасут от загрязнения главный запас чистой воды на планете. Просто из-за нарушение коммуникаций и дорог к многочисленным местам разрыва невозможно будет быстро попасть. Можно конечно пользуясь вашим приемом долго спорить - можно ли назвать расстояние 800 м прибрежной зоной или нет Вы считаете что нельзя , а у меня другая точка зрения. Но называть меня из-за этого лжецом - не корректно. Но это ваш любимый способ ведения спора.
    Сахалин, согласен с вами - тоже сейсмически опасная зона, но трагедия Нефтегорска больше произошла из-за того что при строительстве не были учтена сейсмическая опасность региона. Хотя сейсмологи и предупреждали об этом. Я бы не хотел касать этой трагедии, так вы меня снова посчитаете врагом всего советского (Нефтегорск был построен в 70 годы) .

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Вы немного не понимаете, что район оз. Байкал относится сейсмоопасным зонами, в отличие от Новосибирска и даже северной части острова Сазалин,
    Меня, давшего ссылку на карты сейсмического районирования России, где северный Байкал так же сейсмоопасен, как и северная половина сахалина, упрекает утверждавший о гипотетической опасности землетрясения на Сахалине. Каково?!
    В ответ на: Можно конечно пользуясь вашим приемом долго спорить - можно ли назвать расстояние 800 м прибрежной зоной или нет Вы считаете что нельзя , а у меня другая точка зрения.
    И она называется демагогическая, строящаяся на растяжении понятия до полной его подмены. Спорить же тут нечего. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров
    Ширина водоохранной зоны (не берега!) по Положению - не менее 500 м. В реале устанавливается по минимому.
    В ответ на: Я бы не хотел касать этой трагедии,
    Так Вы сами говорили про гипотетическую возможность землетрясения на Сахалине, а теперь неуклюже выворачиваетесь.

    спробитоюносветлойголовою

  • Как разбираются с конкурентами на западе:
    " Борьба за активы тщательно скрывается от общественности. Давление на конкурентов спрятано за призывами защищать экологию, повышать уровень корпоративной прозрачности и бороться с нарушителями авторских прав . " web-страница

    спробитоюносветлойголовою

  • Одни компании судят за превышение объемов добычи ("Русснефть"), у других пытатются отбрать лицензию за малую добычу "Основная претензия Росприроднадзора – несоблюдение условий лицензии, а именно – слишком низкий объем добычи газа. По лицензионному соглашению в конце 2006 года компания-разработчик должна была обеспечить поставки газа с Ковыкты в объеме 9 млрд кубометров в год. Но, как ранее заявляла сама ТНК-ВР, выйти на такие значительные объемы компания не в состоянии физически – Иркутская область не нуждается в таких объемах газа. Решить эту проблему можно было бы за счет транзита газа за рубеж, например, в соседний Китай. Однако сделать это российско-британский холдинг не может, так как по российскому законодательству экспорт газа может осуществлять только «Газпром». А монополия, в свою очередь, блокирует все предложения ТНК-ВР.
    «Мы не можем просто сжигать этот газ», – ранее говорили в ТНК-ВР. Добыча на Ковыкте в незначительных объемах начата еще в 2004 году, с декабря 2006 года он поставляется газовозами в близлежащий поселок Жигалово. До этого газ в основном сжигался." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Но, как ранее заявляла сама ТНК-ВР, выйти на такие значительные объемы компания не в состоянии физически – Иркутская область не нуждается в таких объемах газа
    А что, в момент подписания лицензионного соглашения Иркутская область потребляла такое количество газа? Или были трубопроводы? А может НКВД револьверами в затылок тыкали, принуждали подписать? Или подписывали лишь бы хапнуть, а там и трава не расти?

    "За базар отвечать нада !" (с) Семён Одесский

  • То что купили чтобы не достался такой актив конкурентам - в этом доля правды есть. Но и была еще надежда договориться с Газпромом. Ведь продажа газа за границу у нас законодательно закреплено только за Гаспромом, впрочем как и строительство газопроводов. Можно конечно поступить проще - выполнить требывания Росприроднадзора и лицензионного соглашения и добывать столько сколько предписано, а потом просто сжигать его.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Одни компании судят за превышение объемов добычи ("Русснефть"),
    Вот что говорят не идеологические активисты, а эксперты о наездах на Русснефть: Неприятности "РуссНефти" вызваны скорей экономикой, чем политикой
    Между прочим, именно личный экономический интерес усматривает в действиях Митволя другой аналитик Стивен Дашевский : " Мы предпочитаем придерживаться правила, которое помогало нам в предыдущих исследованиях: в России, если предлагаются мотивы заговора или личных интересов, надо выбирать последнее ." Феномен Митволя
    Небольшая статейка, вмещает в себе строящийся на подозрениях донос на Митволя; представление в негативном ключе всего, что связано с государством; дифирамбы частному бизнесу. Причем, предвзятость в отношении то ли российской, то ли английской Imperial Energy торчит как у осла уши. Дашевский называет "ведущей российской независимой нефтяной компанией" ту, которая начала добычу в 2006 г в размере 0,8 млн барр web-страница. Почему так нравится эта компания Атоновским аналитикам - понятно. Эта пустышка - великолепный объект, созданный новыми русскими англичанами Александром Капельсоном и Питером Левиным для спекуляций: web-страница. Вот кто реально наварился на прожектерской кампании.
    Поэтому, не меньше оснований подозревать Атоновцев в исполнении заказа Imperial Energy, чем Митволя в корыстной заинтересованности.
    В ответ на: А монополия, в свою очередь, блокирует все предложения ТНК-ВР.
    И опять: охотно верю, да что-то не верится.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (23.05.07 10:17)

  • В ответ на: добывать столько сколько предписано, а потом просто сжигать его
    Денежек не хватит.....
    Помнится на кусок месторождения претендовали несколько компаний, в том числе и алюминщики, в надежде поставить рядом ТЭС и алюминиевый завод. Их отпихнули, завод не построили, рабочие места не появились, налоговая база не увеличилась, регион не развивается и т.д. И всё это потому, что каким-то козлам забугорным вздумалось пошутить? Гнать их надо поганой метлой, штрафами разорить и никогда более в качестве серьёзных людей не рассматривать!

  • спробитоюносветлойголовою

  • "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Скорее у Газпрома.
    В ответ на: ОАО "Оргэнергогаз" похитила у ОАО "Газпром"
    То есть у нас с вами....
    Воруют везде, вот сегодня новостные ленты пестрят о скандале в Японии....
    Важно, чтобы ловили....

  • Вот как критикует власть тот, кто переживает за народное благо:
    " Нашей области, скорее всего, перепадут только кое-какие подачки, так как депутаты областной Думы вместе с высокими должностными лицами исполнительной власти саботируют нормы статей 2,7,9,15 Конституции РФ, федерального закона «О СРП» и условия СРП. В поддерживаемых правовых «дырах» за счет доходов области некоторые чиновники федерального центра компенсируют иностранным инвесторам невозмещенный НДС (начисляется на услуги подрядных организаций и поставки МТС), который к населению области никакого отношения не имеет ."
    http://www.sato.ru/kuzmin/040507.php
    в отличии от заштатного пропагандиста, цель критики которого - разрушение власти.

    спробитоюносветлойголовою

  • Странно, что инженер-экономист рабатающий в нефтегазовой сфере, написал такую политическую агитку, коснувшись только проблемы возмещения НДС, и больше ничего - только одни пустые слова. И к тому же требующий выполнения закона о СРП, который вы неоднократно критиковали.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Странно, что инженер-экономист рабатающий в нефтегазовой сфере, написал такую политическую агитку, коснувшись только проблемы возмещения НДС, и больше ничего - только одни пустые слова.
    Если поднимите глаза, то увидите, что это было обращение к народу, в котором сделаны политические выводы.
    Конкретику с цифрами и фактами найдете в письмах к депутатам и властям на этом же сайте.
    В ответ на: И к тому же требующий выполнения закона о СРП, который вы неоднократно критиковали.
    Передергиваете. Я ругал грабительский договор по Сахалину, а не закон

    спробитоюносветлойголовою

  • Хорошое обращение к народу "Дайте срок: для связи поколений России 19-20-21 веков мы еще вернем красную звезду вместо ручного орла на русско-российском флаге императора Александра III: реальные жизненные интересы многонационального русского народа " - просто слов нет.
    Договор Сахалин-2 был заключен в рамках закона о СРП, так что вы как-то определитесь.
    И немного про госкомпании "Поскольку не только контроль, но и какое бы то ни было влияние со стороны собственника напрочь отсутствует, предоставленные самим себе и не сдерживаемые бюджетными ограничениями менеджеры госкомпаний, в точности как учат экономическая теория и практика, стремятся к максимизации текущей ренты и строительству мегаимперий (как говорится, big is beautiful). Любой специалист по слияниям и поглощениям подтвердит, что один из основных мотивов, стоящих за такими особенно агрессивными сделками, — закамуфлировать результаты неудачного финансового управления. Но даже скупая за бесценок целые секторы экономики, госкомпании не в состоянии решить эту задачу: несмотря на рост объемных показателей, эффективность продолжает падать.
    Во-вторых, госкомпании гораздо чаще, чем частные, мобилизуются на реализацию (в качестве так называемых внебюджетных источников) самых сумасбродных и расточительных чиновничьих авантюр. Политически контрпродуктивное и убыточное с финансовой точки зрения вхождение нахрапом в капитал EADS, околоспортивные аферы, а также другие “некоммерческие” проекты уже сегодня обходятся в сотни миллионов долларов, а обещают стать намного дороже" web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Договор Сахалин-2 был заключен в рамках закона о СРП, так что вы как-то определитесь.
    С чем определяться?
    В ответ на: И немного про госкомпании "Поскольку не только контроль, но и какое бы то ни было влияние со стороны собственника напрочь отсутствует,
    Абсолютно то же самое можно сказать в отношении частных корпораций, в которых миноритарии представляют собой буратин, пришедших на поле чудес в стране дураков. Всеми делами заправляет узкий круг институциональных собственников и верхушка менджмента.

    спробитоюносветлойголовою

  • После того как почти все активы ЮКОСА по дешевке достались ГАЗПРОМУ и Роснефти, конкурсный управляющий "ЮКОСа" Эдуард Ребгун возможно войдет в совет директоров Газпромнефти "Собеседники "Газеты" в экспертном сообществе полагают, что место в совете директоров "Газпром нефти" можно рассматривать, как благодарность федеральных властей Ребгуну за успешно проведенное банкротство "ЮКОСа"." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • "Президент РЖД Владимир Якунин, похоже, решил последовать примеру председателя правления “Газпрома” Алексея Миллера, который большую часть денег зарабатывает как член совета директоров компаний группы “Газпром”. Якунин, как председатель совета Транскредитбанка, получит 21 млн руб. — примерно столько он зарабатывает в РЖД." web-страница
    Что же очень удобно, являясь главой крупной госкомпании числится еще в совете директоров ряда дочек. Времени на все хватает.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В принципе это и называется олигархия. Т. е. государственный строй, при котором экономическое и политическое господство принадлежит узкой олигархической группе. Наиболее явный пример, это когда чиновник (некий министр) является ещё и руководителем (в допустимой форме) крупных предприятий. Конечно, когда это один человек, то этот строй олигархическим не назовёшь, а когда таких людей много и они связаны некоторым образом, то это полноценная олигархическая форма власти. Такой строй в России появился ещё при Ельцине, но и сейчас он вполне спокойно существует, суверенно.

Записей на странице:

Перейти в форум