НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

5 марта

Печать RSS Деревом

Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
23.03.07 08:52Ответ на сообщение Re: Who is mister Путин? пользователя Mihansk
В ответ на: . Политически Сталин был с Лениным, только потому, что сам он ни политиком, ни теоретиком, ни писателем, ни оратором не был.
Насчет теоретика и писателя - почитайте произведения Сталина. Оратор - на партийных съездах умел же он убеждать делегатов в своей правоте в ходе жестоких идеологических боев. А отрицание его как политика - это просто смешно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
23.03.07 11:17Ответ на сообщение Re: Who is mister Путин? пользователя Novosibirets
Да уж Ленин и правда был видимо сильно болен, когда писал это "Завещание"
Мне очень странен этот его оборот про Бухарина: «…он также законно является любимцем всей партии». Что это за должность «любимец»? и при чем здесь «законно»? $:а\?:$ Кто это "узаконил" любовь партии к Бухарину? И вообще с одной стороны он называет Бухарина «крупнейшим теоретиком», с другой стороны тут же говорит, что этот «теоретик» «никогда не учился», «никогда не понимал вполне диалектики». Что случилось у Ленина с логикой? Нет, явно он уже был сильно болен в тот момент.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
23.03.07 12:22Ответ на сообщение Re: Who is mister Путин? пользователя В поисках истины
Существует вообще точка зрения, подвергающая сомнению авторство этого документа (или точность отдельныхфраз), или, по крайней мере, авторство дополнения к нему. Ведь признание его написанным Лениным основывается на доверии к Крупской, которая записала и передала текст. Сам Ленин ничего не писал и после этого он уже не поправился.А Крупская тогда, как уже сказано в приведенном мной источнике, находилась в ссоре с Сталиным.
Но в любом случае, ничего особенного против Сталина в этом письме нет. Сам же Сталин признавал авторство Ленина.
Да и вообще, вопрос этот имеет чисто познавательное значение, ведь оценка лидера страны определяется разбором его дел и достижений, а не копанием в цитатах второстепеной записки, написанной до того, как он стал общегосударственным лидером, пусть даже написанной самим Лениным. В данном случае имело место просто использование организаторами антисталинской кампании (а до этого Хрущевым) авторитета Ленина, почитавшегося в СССР (а потом и до Ленина очередь дошла), сам же такой метод "разоблачения Сталина" абсолютно антинаучный.

А насчет Бухарина - его оценка там звучит как если бы сказал: "это крупнейший и ценнейший православный теолог и теоретик, только еретик и Священного писания не понимает"Возможно, здесь ирония просто имеет место.
Исправлено пользователем Novosibirets (23.03.07 12:25)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
23.03.07 12:53Ответ на сообщение Re: Who is mister Путин? пользователя Novosibirets
В ответ на: Сам Ленин ничего не писал и после этого он уже не поправился.
а какая разница, что писал или не писал тот или иной палач ?
разве от этого изменится судьба десятков миллионов жертв всей этой коммунистической сволочи ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
23.03.07 17:05Ответ на сообщение Re: Who is mister Путин? пользователя Novosibirets
>Оратор - на партийных съездах умел же он убеждать делегатов в своей правоте в ходе жестоких идеологических боев...

***
Сталин делает доклад. Вдруг в зале кто-то чихнул.
- Кто чихнул ? (молчание.)
- Пэрвый ряд, встать. Расстрелять ! (бурные аплодисменты.)
- Кто чихнул ? (молчание.)
- Втарой ряд, встать. Расстрелять ! (долго не смолкающая овация.)
- Кто чихнул ? (молчание.)
- Трэтий ряд, встать. Расстрелять ! (бурная овация всего зала, все встают,
возгласы "Слава Великому Сталину !")
- Кто чихнул ?
- Я, я ! Я чихнул ! (рыдания.)
- Будьти здаровы, таварищ !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
23.03.07 17:41Ответ на сообщение Re: Who is mister Путин? пользователя Novosibirets
>насчет писателя - почитайте произведения Сталина

"Статьи его, несмотря на всю осторожность автора, кишат не только теоретическими несообразностями и наивностями, но и грубыми погрешностями против русского языка". (Л. Троцкий. "Завещание Ленина" 1932)

***
- Алексей Максымович, напысали бы маю быаграфыю !
- Что вы, Иосиф Виссарионович, я в оное время отдалялся от партийных дел,
многого не знаю, даже пытаться не стоит !
- А вы папытайтэсь ! Как гаварыт Лаврэнтий Павлович, папытка - нэ пытка!

***
Однажды Сталин вызвал к себе Ягоду и поинтересовался, что пишет Горький.
- Ничего, - ответил тот, - он прикован к постели.
- Грубо, - сказал Сталин, - Раскуйте!

***
Однажды Сталину показали проект памятника Пушкину, пишущему новое стихотворение.
- Харашо, толка нужна сделат в духэ соврэмэнности.
Показывают другой проект: Сталин читает сочинения Пушкина.
- Нэт, эта верна исторычэски, но невэрна палытически.
Показывают третий проект: Пушкин читает сочинения Сталина.
- Харашо, это верна палытичэски, но неверна исторычэски.
Переработанный проект выглядел так: Сталин читает сочинения Сталина.

***
В 30-х годах Сталин пригласил к себе четырех известных режиссеров:
- Что вам, товарищи, нужно для успешной работы? Просите, не стесняйтесь. Мы постараемся помочь.
Ромм пожаловался, что ютится с больной женой в одной комнате.
- Будет вам квартира, - сказал Сталин.
Пудовкин объяснил, то лучше всего работается за городом.
- Будет вам дача, - пообещал Сталин.
Пырьев сказал, что он слишком много сил тратит, чтобы добираться до дачи.
- Будет вам машина, - ответил Сталин.
Александров замялся: у него слишком большая просьба.
- Говорите, не стесняйтесь.
- Я хотел бы, товарищ Сталин, получить вашу книгу "Вопросы ленинизма" с автографом.
- Будет вам книга с автографом.
Квартиру, машину и дачу Александров получил в качестве приложения к книге.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
23.03.07 18:17Ответ на сообщение Re: Who is mister Путин? пользователя appraiser
тот или иной палач ?

Хотелось бы уточнить, что вы вкладываете в опеределение *палач*

разве от этого изменится судьба десятков миллионов жертв всей этой коммунистической сволочи ?

Вы ощущаете себя жертвой?
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
23.03.07 18:19Ответ на сообщение Re: Who is mister Путин? пользователя Mihansk
Миха, смысл в чём?
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
23.03.07 23:27Ответ на сообщение Принципиальный вопрос пользователя Му-му
Т.е. как это в чем?!
На его совести в общей сложности 50 миллионов соотечественников. И очень важно понять, почему этот малорослый партийный чиновник, рябой, хромой и сухорукий, всю жизнь страдавший поносом, получил бесконтрольную власть в огромной стране, которой он принес едва ли не больше зла, чем все прочие ее правители вместе взятые. Ведь рядом были люди, которым он уступал по многим параметрам: Троцкий был гораздо талантливей, смелей и куда популярней, Бухарин намного образованней и просто умней, Зиновьев и Каменев заслуженней и авторитетней. Сталин превосходил окружающих лишь в хитрости, мстительности и беспощадности.Однако именно Сталин три десятилетия правил страной, и итоги этого правления Россия не может расхлебать до сих пор, хотя "отец народов" уже полвека лежит у Кремлевской стены.
Под человечностью обычно понимают не только умение ходить на двух ногах и членораздельно общаться, но и еще целый комплекс качеств. В этом смысле Сталин человеком не был. Сегодня в приемниках Путина мы все ищут прежде всего деловые качества и интеллект. Бесспорно, оно необходимо. Но первое и обязательное качество лидера - человечность! Если об этом забыть, трагедия России в ХХ веке вполне может повториться и в XXI.

***
У Сталина не было левой руки,
ему при царе отрубили.
Зато он был гений, а все дураки.
И всех он рубил, как капусту.

Однажды у Троцкого сперли пенсне,
и Лева писать разучился,
и Сталин стал главный писатель в стране,
и этим он очень гордился.

Иосиф боялся, что всюду враги,
и был подозрителен к свите.
Хрущев ему чистил всегда сапоги,
а Брежнев давал тити-мити.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
24.03.07 06:32Ответ на сообщение Re: Принципиальный вопрос пользователя Mihansk
В ответ на: почему этот малорослый партийный чиновник, рябой, хромой и сухорукий, всю жизнь страдавший поносом, получил бесконтрольную власть в огромной стране
если абстрагироваться от некоторых несовпадений в описании политических деятелей, то сравнения всякие в голову лезут ... уже семь лет лезут ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
25.03.07 08:44Ответ на сообщение Re: Принципиальный вопрос пользователя appraiser
>сравнения всякие в голову лезут...

"А в чистом поле Система "Град".
За нами Путин и Сталинград".
(Группа "Белый орел", 2003)

***
Народ в анекдотах давно уже сравнивает Путина со Сталиным. Не с весельчаком Хрущевым и не с маразматиком Брежневым, а именно с этим кровавым палачом. Примечательно, что многие, казалось бы давно умершие анекдоты про Сталина, снова вернулись к жизни, просто заменив Сталина на Путина. Заслуга в этом, я думаю, целиком и полностью самого Путина и его имиджмейкеров: жесткость политики, политзаключенные и присущий Путину, как и Сталину, черный юмор. Замечательный в этом смысле анекдот, его сначала рассказывали про Сталина, потом про Брежнева, а теперь вот:
Путина спрашивают:
"Вы любите анекдоты о себе? - Да, даже их собираю - И сколько вы их набрали? - Дав с половиной лагеря".
Новые тоже появляются:
"Если Путин пойдет на третий президентский срок, то все тележурналисты будут работать на двух каналах: одни на Первом, другие - на Беломоро-Балтийском."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
25.03.07 10:31Ответ на сообщение Re: Принципиальный вопрос пользователя Mihansk
--Не с весельчаком Хрущевым и не с маразматиком Брежневым, --
Не так, ...с кровавой гадиной и палачом России Хрущевым и добряком Брежневым (не зря при нём хотят жить 54% сегодняшних россиян)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
25.03.07 12:33Ответ на сообщение Re: Принципиальный вопрос пользователя Kazanova
Бабес, живи ты с кем хочешь. Я писал исключительно о литературных типах анекдотичных героев, об историческом мифе, о героическом эпосе, так сказать. Брежнев в анекдотах - тщеславный и маразматик, Хрущев - веселый и не умный, а Сталин - мрачный и жестокий. Пожалуй, об этом лучше чем тот же анекдот и не скажешь:

Ещё одна причина, по которой Путин - наш президент.
В его личности соединились два любимых персонажа анекдотов - Штирлиц и Вовочка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
25.03.07 12:50Ответ на сообщение Re: Принципиальный вопрос пользователя Mihansk
В ответ на: Но первое и обязательное качество лидера - человечность!
То-то на Вашей исторической родине премьер-министрами обычно становятся боевые генералы, которых в чем-в чем, а уж в излишнем "гуманизме" к арабам не упрекнешь .
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
25.03.07 13:54Ответ на сообщение Re: Принципиальный вопрос пользователя Docent
Чо?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
25.03.07 17:16Ответ на сообщение Re: Принципиальный вопрос пользователя Mihansk
--Я писал исключительно о литературных типах анекдотичных героев, об историческом мифе, о героическом эпосе, так сказать--
Киса.исторические мифы вы и посоздавали, мля. Эти мифы очень далеки от действительности.

_В его личности соединились два любимых персонажа анекдотов - Штирлиц и Вовочка-
Не упрощай
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
25.03.07 19:28Ответ на сообщение Re: Принципиальный вопрос пользователя Kazanova
>Брежнев в анекдотах - тщеславный и маразматик, Хрущев - веселый и не умный, а Сталин - мрачный и жестокий
>>мифы вы и посоздавали, мля. Эти мифы очень далеки от действительности

Далеки? - Разумеется. События, описанные в них обычно либо вообще не происходили, либо происходили, но не так художественно. На то они и мифы. Я ж не призываю вас учить историю по анекдотам! Эти анекдоты навсегда зафиксировали отношение современников к вождям. Память народа - это и есть правда жизни, в отличие от единичной правды факта. Или, как справедливо сказал Станислав Ежи Лец, “...на самом деле всё обстоит иначе, чем в действительности”.
Официальную историю пишут придворные летописцы, а не народ. Сталинскую - они так переврали, что она имеет не больше общего с действительно происходившими событиями, чем анекдоты. Даже официальная дата его рождения вымышлена! Ладно еще придумывали, но эти "историки" попросту уничтожили практически все документы, относящиеся к дореволюционной жизни Вождя, а это уже преступление против истины.

***
Уснул как-то Путин в кабинете и ему во сне является Сталин.
ВВП его и спрашивает: Что, Иосиф Виссарионович, делать? Реформы идут плохо, денег не хватает, воруют везде, правительство не справляется...
Отец Народов отвечает: Во пэрвих, правителство растрэлять, Во вторых Кремль покрасить в голубой цвет..
ВВП: !!! Почему в голубой???
Сталин: Я знал, что дискуссия будэт толко по втторому вопросу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViX
experienced
Сообщений: 885
25.03.07 20:31Ответ на сообщение Re: Принципиальный вопрос пользователя Mihansk
Приходит к Путину после выборов председатель Центризбиркома.
- У меня для Вас 2 новости, одна хорошая, другая плохая. С какой начать?
- С плохой, - отвечает Путин.
- Зюганов набрал 75% голосов.
- Ай! - схватился за голову Путин. - А хорошая тогда какая?!
- Вы набрали 76%.

На встрече с журналистами Путину задают вопрос:
- Владимир Владимирович, собираетесь ли вы в 2008 году выставлять свою кандидатуру на должность губернатора Санкт-Петербурга? Ведь ни для кого не секрет, что это мечта большинства жителей Москвы.

Народу России вновь предстоит трудный выбор:
Путин, Путин или Путин?

2003 - удвоение ВВП
2007 - утроение ВВП
2011 - пожизненное ВВП

Новый тариф для мобильников - "Президентский пожизненный" В эфире новости. Сейчас коротко о главном. Главный у нас, по - прежнему, Путин.
«1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
26.03.07 05:07Ответ на сообщение Re: Принципиальный вопрос пользователя Mihansk
Обсуждение Программы новой партии
Ридя к власти мы расстреялеи 20 милионов евреев, и одного молдованина....
- а молдованина то за что???
- мы знали, что про евреев вопросов не возникнет
Всем критикам власти.... ПРЕДЛОЖИТЕ СВОЕГО КАНДИДАТА В ПРЕЗИДЕНТЫ!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
27.03.07 09:36Ответ на сообщение Re: Who is mister Путин? пользователя appraiser
В ответ на: а какая разница, что писал или не писал тот или иной палач ?
разве от этого изменится судьба десятков миллионов жертв ...
Хоть представление о фактах истории у нас противоположное (это насчет "десятков миллионов жертв", но методология одинаковаяГлавное - дела политика, а не то, что о нем когда-то писали. Именно про это я и говорил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
01.04.07 09:48Ответ на сообщение Re: Who is mister Путин? пользователя Novosibirets
В ответ на: Хоть представление о фактах истории у нас противоположное (это насчет "десятков миллионов жертв",
противоположное ?
хм.
это как ?
что, те десятки миллионов, которых я считаю жертвами, с Вашей точки зрения счастливчики ?
а жертвами стали остальные жители страны ?

В ответ на: но методология одинаковая
угу.
наверное, оба истпарт сдавали ...
и прочую ахинею
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: