Погода: −14 °C
28.11−14...−8ясная погода, без осадков
29.11−14...−8пасмурно, без осадков
  • В ответ на: . Политически Сталин был с Лениным, только потому, что сам он ни политиком, ни теоретиком, ни писателем, ни оратором не был.
    Насчет теоретика и писателя - почитайте произведения Сталина. Оратор - на партийных съездах умел же он убеждать делегатов в своей правоте в ходе жестоких идеологических боев. А отрицание его как политика - это просто смешно.

  • Да уж Ленин и правда был видимо сильно болен, когда писал это "Завещание"
    Мне очень странен этот его оборот про Бухарина: «…он также законно является любимцем всей партии». Что это за должность «любимец»? и при чем здесь «законно»? :а\?: Кто это "узаконил" любовь партии к Бухарину? И вообще с одной стороны он называет Бухарина «крупнейшим теоретиком», с другой стороны тут же говорит, что этот «теоретик» «никогда не учился», «никогда не понимал вполне диалектики». :eek: Что случилось у Ленина с логикой? Нет, явно он уже был сильно болен в тот момент. :хммм:

  • Существует вообще точка зрения, подвергающая сомнению авторство этого документа (или точность отдельныхфраз), или, по крайней мере, авторство дополнения к нему. Ведь признание его написанным Лениным основывается на доверии к Крупской, которая записала и передала текст. Сам Ленин ничего не писал и после этого он уже не поправился.:хммм:А Крупская тогда, как уже сказано в приведенном мной источнике, находилась в ссоре с Сталиным.
    Но в любом случае, ничего особенного против Сталина в этом письме нет. Сам же Сталин признавал авторство Ленина.
    Да и вообще, вопрос этот имеет чисто познавательное значение, ведь оценка лидера страны определяется разбором его дел и достижений, а не копанием в цитатах второстепеной записки, написанной до того, как он стал общегосударственным лидером, пусть даже написанной самим Лениным. В данном случае имело место просто использование организаторами антисталинской кампании (а до этого Хрущевым) авторитета Ленина, почитавшегося в СССР (а потом и до Ленина очередь дошла), сам же такой метод "разоблачения Сталина" абсолютно антинаучный.

    А насчет Бухарина - его оценка там звучит как если бы сказал: "это крупнейший и ценнейший православный теолог и теоретик, только еретик и Священного писания не понимает":улыб:Возможно, здесь ирония просто имеет место.

    Исправлено пользователем Novosibirets (23.03.07 12:25)

  • В ответ на: Сам Ленин ничего не писал и после этого он уже не поправился.:хммм:
    а какая разница, что писал или не писал тот или иной палач ?
    разве от этого изменится судьба десятков миллионов жертв всей этой коммунистической сволочи ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • >Оратор - на партийных съездах умел же он убеждать делегатов в своей правоте в ходе жестоких идеологических боев...

    ***
    Сталин делает доклад. Вдруг в зале кто-то чихнул.
    - Кто чихнул ? (молчание.)
    - Пэрвый ряд, встать. Расстрелять ! (бурные аплодисменты.)
    - Кто чихнул ? (молчание.)
    - Втарой ряд, встать. Расстрелять ! (долго не смолкающая овация.)
    - Кто чихнул ? (молчание.)
    - Трэтий ряд, встать. Расстрелять ! (бурная овация всего зала, все встают,
    возгласы "Слава Великому Сталину !")
    - Кто чихнул ?
    - Я, я ! Я чихнул ! (рыдания.)
    - Будьти здаровы, таварищ !

  • >насчет писателя - почитайте произведения Сталина

    "Статьи его, несмотря на всю осторожность автора, кишат не только теоретическими несообразностями и наивностями, но и грубыми погрешностями против русского языка". (Л. Троцкий. "Завещание Ленина" 1932)

    ***
    - Алексей Максымович, напысали бы маю быаграфыю !
    - Что вы, Иосиф Виссарионович, я в оное время отдалялся от партийных дел,
    многого не знаю, даже пытаться не стоит !
    - А вы папытайтэсь ! Как гаварыт Лаврэнтий Павлович, папытка - нэ пытка!

    ***
    Однажды Сталин вызвал к себе Ягоду и поинтересовался, что пишет Горький.
    - Ничего, - ответил тот, - он прикован к постели.
    - Грубо, - сказал Сталин, - Раскуйте!

    ***
    Однажды Сталину показали проект памятника Пушкину, пишущему новое стихотворение.
    - Харашо, толка нужна сделат в духэ соврэмэнности.
    Показывают другой проект: Сталин читает сочинения Пушкина.
    - Нэт, эта верна исторычэски, но невэрна палытически.
    Показывают третий проект: Пушкин читает сочинения Сталина.
    - Харашо, это верна палытичэски, но неверна исторычэски.
    Переработанный проект выглядел так: Сталин читает сочинения Сталина.

    ***
    В 30-х годах Сталин пригласил к себе четырех известных режиссеров:
    - Что вам, товарищи, нужно для успешной работы? Просите, не стесняйтесь. Мы постараемся помочь.
    Ромм пожаловался, что ютится с больной женой в одной комнате.
    - Будет вам квартира, - сказал Сталин.
    Пудовкин объяснил, то лучше всего работается за городом.
    - Будет вам дача, - пообещал Сталин.
    Пырьев сказал, что он слишком много сил тратит, чтобы добираться до дачи.
    - Будет вам машина, - ответил Сталин.
    Александров замялся: у него слишком большая просьба.
    - Говорите, не стесняйтесь.
    - Я хотел бы, товарищ Сталин, получить вашу книгу "Вопросы ленинизма" с автографом.
    - Будет вам книга с автографом.
    Квартиру, машину и дачу Александров получил в качестве приложения к книге.

  • тот или иной палач ?

    Хотелось бы уточнить, что вы вкладываете в опеределение *палач*

    разве от этого изменится судьба десятков миллионов жертв всей этой коммунистической сволочи ?

    Вы ощущаете себя жертвой?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Миха, смысл в чём?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Т.е. как это в чем?!
    На его совести в общей сложности 50 миллионов соотечественников. И очень важно понять, почему этот малорослый партийный чиновник, рябой, хромой и сухорукий, всю жизнь страдавший поносом, получил бесконтрольную власть в огромной стране, которой он принес едва ли не больше зла, чем все прочие ее правители вместе взятые. Ведь рядом были люди, которым он уступал по многим параметрам: Троцкий был гораздо талантливей, смелей и куда популярней, Бухарин намного образованней и просто умней, Зиновьев и Каменев заслуженней и авторитетней. Сталин превосходил окружающих лишь в хитрости, мстительности и беспощадности.Однако именно Сталин три десятилетия правил страной, и итоги этого правления Россия не может расхлебать до сих пор, хотя "отец народов" уже полвека лежит у Кремлевской стены.
    Под человечностью обычно понимают не только умение ходить на двух ногах и членораздельно общаться, но и еще целый комплекс качеств. В этом смысле Сталин человеком не был. Сегодня в приемниках Путина мы все ищут прежде всего деловые качества и интеллект. Бесспорно, оно необходимо. Но первое и обязательное качество лидера - человечность! Если об этом забыть, трагедия России в ХХ веке вполне может повториться и в XXI.


    ***
    У Сталина не было левой руки,
    ему при царе отрубили.
    Зато он был гений, а все дураки.
    И всех он рубил, как капусту.

    Однажды у Троцкого сперли пенсне,
    и Лева писать разучился,
    и Сталин стал главный писатель в стране,
    и этим он очень гордился.

    Иосиф боялся, что всюду враги,
    и был подозрителен к свите.
    Хрущев ему чистил всегда сапоги,
    а Брежнев давал тити-мити.

  • В ответ на: почему этот малорослый партийный чиновник, рябой, хромой и сухорукий, всю жизнь страдавший поносом, получил бесконтрольную власть в огромной стране
    если абстрагироваться от некоторых несовпадений в описании политических деятелей, то сравнения всякие в голову лезут ... уже семь лет лезут ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • >сравнения всякие в голову лезут...

    "А в чистом поле Система "Град".
    За нами Путин и Сталинград".
    (Группа "Белый орел", 2003)

    ***
    Народ в анекдотах давно уже сравнивает Путина со Сталиным. Не с весельчаком Хрущевым и не с маразматиком Брежневым, а именно с этим кровавым палачом. Примечательно, что многие, казалось бы давно умершие анекдоты про Сталина, снова вернулись к жизни, просто заменив Сталина на Путина. Заслуга в этом, я думаю, целиком и полностью самого Путина и его имиджмейкеров: жесткость политики, политзаключенные и присущий Путину, как и Сталину, черный юмор. Замечательный в этом смысле анекдот, его сначала рассказывали про Сталина, потом про Брежнева, а теперь вот:
    Путина спрашивают:
    "Вы любите анекдоты о себе? - Да, даже их собираю - И сколько вы их набрали? - Дав с половиной лагеря".
    Новые тоже появляются:
    "Если Путин пойдет на третий президентский срок, то все тележурналисты будут работать на двух каналах: одни на Первом, другие - на Беломоро-Балтийском."

  • --Не с весельчаком Хрущевым и не с маразматиком Брежневым, --
    Не так, ...с кровавой гадиной и палачом России Хрущевым и добряком Брежневым (не зря при нём хотят жить 54% сегодняшних россиян)

  • Бабес, живи ты с кем хочешь. Я писал исключительно о литературных типах анекдотичных героев, об историческом мифе, о героическом эпосе, так сказать. Брежнев в анекдотах - тщеславный и маразматик, Хрущев - веселый и не умный, а Сталин - мрачный и жестокий. Пожалуй, об этом лучше чем тот же анекдот и не скажешь:

    Ещё одна причина, по которой Путин - наш президент.
    В его личности соединились два любимых персонажа анекдотов - Штирлиц и Вовочка.

  • В ответ на: Но первое и обязательное качество лидера - человечность!
    То-то на Вашей исторической родине премьер-министрами обычно становятся боевые генералы, которых в чем-в чем, а уж в излишнем "гуманизме" к арабам не упрекнешь :ухмылка:.

    Caveant consules!

  • Чо?

  • --Я писал исключительно о литературных типах анекдотичных героев, об историческом мифе, о героическом эпосе, так сказать--
    Киса.исторические мифы вы и посоздавали, мля. Эти мифы очень далеки от действительности.

    _В его личности соединились два любимых персонажа анекдотов - Штирлиц и Вовочка-
    Не упрощай

  • >Брежнев в анекдотах - тщеславный и маразматик, Хрущев - веселый и не умный, а Сталин - мрачный и жестокий
    >>мифы вы и посоздавали, мля. Эти мифы очень далеки от действительности

    Далеки? - Разумеется. События, описанные в них обычно либо вообще не происходили, либо происходили, но не так художественно. На то они и мифы. Я ж не призываю вас учить историю по анекдотам! Эти анекдоты навсегда зафиксировали отношение современников к вождям. Память народа - это и есть правда жизни, в отличие от единичной правды факта. Или, как справедливо сказал Станислав Ежи Лец, “...на самом деле всё обстоит иначе, чем в действительности”.
    Официальную историю пишут придворные летописцы, а не народ. Сталинскую - они так переврали, что она имеет не больше общего с действительно происходившими событиями, чем анекдоты. Даже официальная дата его рождения вымышлена! Ладно еще придумывали, но эти "историки" попросту уничтожили практически все документы, относящиеся к дореволюционной жизни Вождя, а это уже преступление против истины.

    ***
    Уснул как-то Путин в кабинете и ему во сне является Сталин.
    ВВП его и спрашивает: Что, Иосиф Виссарионович, делать? Реформы идут плохо, денег не хватает, воруют везде, правительство не справляется...
    Отец Народов отвечает: Во пэрвих, правителство растрэлять, Во вторых Кремль покрасить в голубой цвет..
    ВВП: !!! Почему в голубой???
    Сталин: Я знал, что дискуссия будэт толко по втторому вопросу.

  • Приходит к Путину после выборов председатель Центризбиркома.
    - У меня для Вас 2 новости, одна хорошая, другая плохая. С какой начать?
    - С плохой, - отвечает Путин.
    - Зюганов набрал 75% голосов.
    - Ай! - схватился за голову Путин. - А хорошая тогда какая?!
    - Вы набрали 76%.

    На встрече с журналистами Путину задают вопрос:
    - Владимир Владимирович, собираетесь ли вы в 2008 году выставлять свою кандидатуру на должность губернатора Санкт-Петербурга? Ведь ни для кого не секрет, что это мечта большинства жителей Москвы.

    Народу России вновь предстоит трудный выбор:
    Путин, Путин или Путин?

    2003 - удвоение ВВП
    2007 - утроение ВВП
    2011 - пожизненное ВВП

    Новый тариф для мобильников - "Президентский пожизненный" В эфире новости. Сейчас коротко о главном. Главный у нас, по - прежнему, Путин.

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Обсуждение Программы новой партии
    Ридя к власти мы расстреялеи 20 милионов евреев, и одного молдованина....
    - а молдованина то за что???
    - мы знали, что про евреев вопросов не возникнет:улыб:
    Всем критикам власти.... ПРЕДЛОЖИТЕ СВОЕГО КАНДИДАТА В ПРЕЗИДЕНТЫ!!!

  • В ответ на: а какая разница, что писал или не писал тот или иной палач ?
    разве от этого изменится судьба десятков миллионов жертв ...
    Хоть представление о фактах истории у нас противоположное (это насчет "десятков миллионов жертв", но методология одинаковая:улыб:Главное - дела политика, а не то, что о нем когда-то писали. Именно про это я и говорил.

  • В ответ на: Хоть представление о фактах истории у нас противоположное (это насчет "десятков миллионов жертв",
    противоположное ?
    хм.
    это как ?
    что, те десятки миллионов, которых я считаю жертвами, с Вашей точки зрения счастливчики ?
    а жертвами стали остальные жители страны ?

    В ответ на: но методология одинаковая:улыб:
    угу.
    наверное, оба истпарт сдавали ...
    и прочую ахинею :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

Записей на странице:

Перейти в форум