Убита Анна Политковская

о чем собсно я и говорил в контексте того, что воевала она против нас - "удугов в юбке".
Поскольку тема неодназнчаная, поинтересовался у своих знакомых - вполне благополучной и либеральноориентированной академовской тусовке. как ни странно, самое мягкое - "убивать женщин не хорошо и мерзостно", в остальном же мнение более-менее одно - "была пособницей бандитов, итог закономерен". Хотя если убила власть - то "банду путинаподсуд....".

Конечно можно по разному. Так вот получается, что о генерале торгующим соляркой писала Политковская, так, как она считала нужным писать, а другие почему знали и молчали. Зачем мол зря армию задевать.

В ответ на: Хм... А про "забытый геноцид" полувековой давности напомнить?

я тебе сам могу об этом напомнить . http://stalinism.newmail.ru/narod/narod.htm

Депортации народов.
*Во время перестройки одна из сильных идеологических кампаний была связана с проведенными накануне и во время войны депортациями (переселением) поляков, немцев, крымских татар, чеченцев и ряда других народов Кавказа. Было даже введено правовое понятие репрессированных народов . Главное обвинение Советскому государству касалось не степени обоснованности этих репрессий, а их несовместимости с принципами правового государства.

*Умолчание причин исказило проблему. В Чечне в начале войны 63% призванных в армию мужчин ушли с оружием в горы и образовали мятежные отряды во главе с партийными руководителями и работникам НКВД. Мобилизация на территории Чечни была прекращена. При приближении немецких войск мятежные отряды установили с ними связь и вели в тылу Красной армии крупные боевые действия с применением артиллерии. После отступления противника, 23 февраля 1944 г. было начато выселение (в основном на спецпоселения в Казахстан) около 362 тыс. чеченцев и 134 тыс. ингушей.

*Депортации по этническому признаку - не советское изобретение. В 1915-1916 гг. было проведено принудительное выселение немцев из прифронтовой полосы и даже из Приазовья. В том же 1915 г. по приказу верховного главнокомандующего российской армии было выселено свыше 100 тыс. человек из Прибалтики на Алтай. В 1941 г. власти США даже не депортировали, а заключили в концлагерь и принудили к тяжелым работам в рудниках граждан США японского происхождения на западном побережье - хотя никакой угрозы японского вторжения в США не было. Однако по сути депортация в СССР отличалась.

*Отложим сравнительно простую проблему - превентивное выселение из районов с военным положением «потенциально опасных» элементов. Такими были депортации немцев (950 тыс. человек, из них 450 тыс. из АССР немцев Поволжья), «польских осадников» из Западной Белоруссии и Украины (польских переселенцев после 1921 г., которые выполняли полицейские функции против местного населения, 134 тыс. человек) и др. После начала войны поляки были освобождены из ссылки, и из них были сформированы две польские армии.

*Перед войной из приграничных районов Закавказья и Дальнего Востока были выселены иностранцы, переехавшие на жительство в СССР. Так, в 1937-1938 гг. в Казахстан было переселено 21064 семьи корейцев, иранцев, турок, армян и курдов. Подборка очень интересных документов об этой депортации приведена в журнале "Восток" (1994, № 6). Во время перестройки об этой депортации мало говорили - потому, что, видимо, посчитали, что эта жестокая мера не покажется разумным людям абсурдной. Но, положа руку на сердце, сейчас очень многие в душе признают, что и выселение чеченцев и татар в 1944 г. вовсе не было такой абсурдной мерой, как показалось под воздействием трибунов перестройки.

*Более сложный вопрос - депортация как наказание . Современное право не признает коллективного наказания. Депортация была наказанием народа на солидарной основе (на принципе круговой поруки ) за вину части мужчин. Применяя такое наказание, государство отказывалось от выяснения индивидуальной вины и преследования отдельных личностей. Это - вид наказания, свойственный традиционному обществу. Необычность этого наказания видна уже из того, что при депортации не ликвидировались партийные и комсомольские организации. Так, среди выселенных чеченцев было более 1 тыс. членов ВКП(б) и около 900 комсомольцев, сотни офицеров Красной армии.

*При депортациях происходили эксцессы, жестокости и преступления. Особенно сложной была операция на Кавказе, в ходе которой сводились сложные национальные счеты. Так, 27 февраля 1944 г. отряд НКВД под командой начальника краевого управления НКВД комиссара госбезопасности 3-го ранга (генерала) Гвишиани собрал в ауле Хайбах стариков и больных, запер их в конюшне и сжег. Пытавшиеся воспрепятствовать этому первый заместитель наркома юстиции Чечено-Ингушской АССР Д.Мальсагов и армейский капитан Козлов были арестованы. После депортации аул Хайбах отошел к Грузии и был возвращен Чечне в 1957 г.

*В прессе говорилось о массовой гибели крымских татар при транспортировке, хотя на деле именно для них она прошла сравнительно благополучно: из 151720 человек, депортированных в мае 1944 г., органами НКВД Узбекистана по актам было принято 151529 человек (умер в пути 191 человек). Но речь не об эксцессах, а о сути.

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a117.htm#hdr_170

Этот тип наказания, тяжелый для всех , был спасением от гибели для большой части мужчин, а значит для этноса. Если бы чеченцев судили индивидуально по законам военного времени, это обернулось бы этноцидом - утрата такой значительной части молодых мужчин подорвала бы демографический потенциал народа. Благодаря архаическому наказанию численность чеченцев и ингушей с 1944 по 1959 г. выросла на 14,2% (примерно настолько же, как и у народов Кавказа, не подвергнувшихся депортации). В местах поселения они получали образование на родном языке, а затем не испытывали дискриминации при получении высшего образования. Они вернулись на Кавказ выросшим и окрепшим народом.

*Можно провести такой мысленный эксперимент: пусть каждый из тех, кто проклинает СССР за "преступную депортацию" народов, представит себя на месте отца или матери чеченской семьи, в которой сын воевал в горах на стороне немцев. Вот, немцы отогнаны, и родителей спрашивают, что они предпочитают – чтобы сына судили по "цивилизованным" законам и расстреляли как изменника, воевавшего на стороне противника, или выселили всю семью в Казахстан? Можно заранее ответить, что 100% из тех, кто действительно может представить себя в таком положении, ответили бы, что будут счастливы выбрать депортацию [139] . Другое дело, что хулителям СССР на судьбу чеченских или крымско-татарских мужчин, а также всех их народов было, честно говоря, наплевать.

Не согласен. Генерал торгующий соляркой для Политковской был лишь поводом пнуть существующую власть.
Поясняю - даже если такого генерала не было бы, его пришлось бы ей выдумать.

Не, таких к вы, надо бы на полгода на поселение определить на пустое место в степях северного Казахстана, с вещами, что можно унести только в руках. Тогда бы вы может быть не писали как были "счастливы и довольны" народы подвершиеся насильственному переселению.
Правда к теме смерти Политковской это уже совсем не относится.

Если в результате её статьи, где пусть она по вашим словам пинала власть, вор-генерал был посажен или хотя бы остранен от должности, это уже положительный итог. Или вы и с этим не согласны? Пусть дальше ворует?

В ответ на: Тогда бы вы может быть не писали как были "счастливы и довольны" народы подвершиеся насильственному переселению.

Я разве писал что они были " довольны " ? Помоему при выселении чеченов небыло задачи сделать их довольными .

согласен, посадка вора-генерала это хорошо. Но такой результат в значительной степени случаен. Поскольку целью статей являлась не посадка генерала (или очищение армии от них), а утверждение тезиса о недееспособности армии (и власти в целом) и необходимости вмешательства мирового сообщества во внутренние дела страны.
Здесь, кстати, есть любопытная подмена.
Власть можно представить себе состоящей из двух частей. Собственно сам бюрократический аппарат. Я бы его сравнил с протоплазмой из фильмов ужасов. Абсолютно бесчувственная, беспрестанно раздувающаяся и все поглощающая масса, единственной целью которой является поддержание собственного существования.
Вторая часть - это мозг власти. Эта часть способна управлять бюрократическим аппаратом (но, вообще говоря, не способна властвовать над ним абсолютно). Сам по себе мозг без аппарата беспомощен.
Между мозгом и аппаратом существует конфликт. Первый стремится себе аппарат полностью подчинить и заставить работать в интересах страны. Аппарат же стремиться из подчинения выйти. И в то же время, они друг без друга существовать не могут.
Надеюсь, примерно понятно.

Так вот, г-жа Политковская сотоварищи на основании объективных свойств аппарата (воровство генералом солярки) делает вывод о необходимости замены мозга. Думаю, совершенно очевидно, что заменив мозг (напр., поставив Президента послушного Вашингтонскому обкому) обуздать аппарат в обозримые сроки не удастся. Более того, это будет шагом назад в борьбе с аппаратом.

Вот видите и вы уже признали, что от статей Политковской есть, пусть и случайная, но польза. Это уже шаг вперед.
Ну а на счет того что "Первый (мозг) стремится себе аппарат полностью подчинить и заставить работать в интересах страны." что то я глубоко сомневаюсь.

В ответ на: пусть и случайная, но польза.

Случайную пользу может даже землятресение принести. Это не аргумент.
Если честно, не являюсь ни поклонником, ни противником Политковской. Высказывала она публично какое-то мнение . Свое или не свое. Правильное или неправильное. Бескорыстно или за деньги. Не могу судить. Но вот что мне отчетливо не нравится: истеричность некоторых поклонников, один тут ее даже назвал Иисусом Христом во втором пришествии (не помню кто, не хочу опять форум листать, но так про нее и выразился: "взошла на Гологофу и грехи наши искупила") Это перебор. Прямо коробит от таких выкриков. Единственное объяснение: как в футболе, так и в политике есть такие люди, называется ФАНАТЫ. Что с них взять..

Не совсем верно выразился. "Мозг стремится себе аппарат полностью подчинить и заставить работать в интересах МОЗГА". Так более верно, не так ли?
Каковы же интересы Мозга и насколько они коррелируют с интересами страны? И насколько представления об интересах страны с точки зрения Мозга согласуются с точкой зрения обычного человека (например, Ech_Aleks-а)? Вот вопрос, на который, мне кажется, дать ответ крайне сложно.

///Если в результате её статьи, где пусть она по вашим словам пинала власть, вор-генерал был посажен или хотя бы остранен от должности, это уже положительный итог. Или вы и с этим не согласны?///

Алекс, у меня много знакомых геологов. Хорошо знакомых и слегка знакомых. И вот слегка знакомых есть такие люди, которые умудрялись на партию (летнюю) списать бабла по статьям "рабочие", "горючее", "еда" столько, что живут не просто безбедно, а очень безбедно.

Положим, стану я журналистом и решу разоблачить этих махинаторов. А чтобы резонанс был побольше, статью назову... (сам догадаешься?). И обязательно напишу фразы типа "неоднократно мне бахвались геологи, как оформляли рабочими в партии своих жен и тещ" обязательно со словами "неоднократно", "массовые", "постоянно". И если по результатам моих статей посадят одного проворовавшегося, это уже будет положительным итогом. Надеюсь, Вы согласны?

Это давно известно - любую мерзость можно оправдать.
Чем вы сейчас и занимаетесь.

И вообще, зачем ставить знак равества между понятиями "свобода слова" и "свобода подрывной антигосударственной пропаганды"?
Ах, ну да - либералы, они между этими двумя понятиями разницы не видят, иные по умыслу, иные - от недомыслия.
Умысла у вас быть не может.:-)Недомыслие?

В ответ на: -- ЗАБЫТЫЙ ГЕНОЦИД --

Хм... А про "забытый геноцид" полувековой давности напомнить?

У меня к тебе один вопрос ты чечен? Или у нас так плохо в школе учить стали, что Баклан это не просто никнейм, а некоторый слепок с умственного развития.

Одно дело мужик если ты чечен и у тебя свой интерес. Политковская конечно твой друг. Но уж совсем другое дело если это не так.

Война - это война, разбираться там не просто и простого черно-белого там нет это правда. Но у всех есть интересы(и в той войне интересов больше чем 2 русский и чеченский). Так вот Политковская не права человека отстаивала, а интересы и интересы отнюдь не русского народа, поэтому чего нагонять истерию то про христа и голгофу??? На Войне один челоек права человека отстаивает - врач.Право на жизнь и баста. А всё остальное это уже ПР, пропаганда и обслуживание чьих-либо интересов. Геополитика и война в сентиментах не нуждаются.


В Историческом масштабе роль этой личности врятли будет особо заметна, подождем лет 5 хотя бы да и посмотрим кто вспомнит о делах госпожи Политковской.

"...По разным данным, в результате боевых действий за 10 лет в Чечне и соседних республиках погибли от 9 до 25 тысяч российских военнослужащих и милиционеров, потери чеченцев составили от 37 до 180 тысяч человек
================================================

А я не про военных,а про русских живших в чечне,в основном женщин и стариков.Где они?
От 37 до 180..? Дык все таки,сколько?
-----------------------------------------------------------------------

Я понимаю, у тебя сознание затмило "Наших бьют!, но попробуй абстрагироваться от национального вопроса. Он похоже у тебя парализует работу мозговых извилин.
========================================

Когда идет война,человек,лично в войне не участвующий,хотя бы должен желать победы своим и поражения врагам.А если мне пытаются втолковать,что свои,как бы и не совсем свои,а враги,вовсе и не враги - я этого не пойму. Извилин не хватит.

По самым скромным подсчетам до войны русских в Чечне было более 500 тысяч, сейчас не более 30.

Как то я не представляю, сколько можно списать имущество на экспедицию, чтобы жить сейчас безбедно . Хотя возможно на производстве в геологических партиях было и такое. Если кого-то из этих воров посадят, за действительно крупное воровство, а не старый списанный спальник, то я готов потерпеть то что в какой-нибудь газете, которую читают очень немного людей в России, всех геологов назовут ворами .

При этом если посмотреть данные по вынужденным переселенцам, то эти пол миллиона русских людей вроде как никуда и не делись. Однако поскольку куда то они дется должны, то не кроется ли ответ вот в этой статистике ?
НАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА НАСЕЛЕНИЯ
(по данным переписей населения; на 100 000 человек населения)
1989 2002
Русские 81529 79832
Чеченцы 611 937

Перефразируя нашего гаранта: "Они умерли". Поскольку мора в этот период не было, то остается предположить что они в чечне и умерли. Сами взяли и умерли.

В ответ на: В Историческом масштабе роль этой личности врятли будет особо заметна, подождем лет 5 хотя бы да и посмотрим кто вспомнит о делах госпожи Политковской.

Касаемо политики я являюсь обыкновенным обывателем, но про Политковскую услышал, только после ее убийства. Для меня, и наверное для 90-95% граждан России она ничего не значит. Убийство человека это плохо, но ее убийство точно такое же имеет значение, а то и меньше, чем убийство любого предпринимателя, или , возможно, убийство на бытовой почве. Пользу России она не приносила, соответственно для России это должно быть таким же преступлением как и убийство любого другого человека (например меня или того, кто сейчас читает эти строки)

В ответ на: "...По разным данным, в результате боевых действий за 10 лет в Чечне и соседних республиках погибли от 9 до 25 тысяч российских военнослужащих и милиционеров, потери чеченцев составили от 37 до 180 тысяч человек (из них боевиков не более трети).

И еще распространителям тухлятины:
"из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами "
http://zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm#1

На счет пользы статей Политковской "Соколов отметил, что за шесть лет работы Политковской в «Новой газете» по ее статьям было заведено 39 уголовных дел, по другим эпизодам проводятся следственные проверки. «Эти факты настолько вопиющие, что даже при всей нелюбви к Политковской наши правоохранительные органы были вынуждены возбуждать уголовные дела», - добавил журналист." web-страница

Я не сторонник Чубайса, но данное заявление заслуживает внимания...

"Глава РАО «ЕЭС России» Анатолий Чубайс, тем не менее, уверен, что Гайдар мог быть отравлен, однако исключил всякую вероятность причастности Кремля или российских спецслужб к произошедшему. «В этом случае Москва была бы гораздо более простым и удобным местом, чем Дублин», – заметил он. Наоборот, по мнению Чубайса, отравление Гайдара было выгодно противникам Кремля, которым было выгодно убийство Анны Политковской и смерть Александра Литвиненко. «Егор Гайдар 24 ноября был на волоске между жизнью и смертью. Могло ли это быть просто каким-то естественным заболеванием? Судя по тому, что говорят наиболее профессиональные врачи, знающие ситуацию не понаслышке, – нет», – заявил Чубайс РИА «Новости». Потом глава РАО ЕЭС пошел еще дальше и прозрачно намекнул на возможного отравителя.
«То, что чудом не завершившаяся смертельная конструкция Политковская – Литвиненко – Гайдар была бы крайне привлекательна для сторонников неконституционных силовых вариантов смены власти в России, для меня бесспорно», – сказал Чубайс." http://www.gazeta.ru/2006/11/29/oa_225056.shtml

The Washington Times: штаб-квартира современной "Корпорации убийц" находится в Кремле ( НАЧАЛО ИСТЕРИИ - собственно говоря ради подобной шумихи и мочат ЛИТВИНЕНкоПОЛИТКОВСКИХ )






После смерти бывшего офицера КГБ и врага Кремля Александра Литвиненко и осуществленного ранее убийства известной антикремлевской российской журналистки Анны Политковской вполне можно утверждать, что в кремлевском офисе президента РФ Владимира Путина обосновалась штаб-квартира "Корпорации убийств" XXI века, пишет The Washington Times.


Murder Incorporated ("Корпорация убийств") - так в 1930-е и 1940-е называлась нью-йоркская преступная группировка, совершившая сотни убийств от имени мафии. В конце концов, с Murder Inc. расправился закон. К сожалению для жертв президента РФ Владимира Путина, "Корпорация убийств" - это второе название закона в России в том виде, в каком он существует, продолжает издание, отмечая, что в эры Горбачева и Ельцина "Корпорации убийств" не существовало.

У заграничной кремлевской преступности есть множество прецедентов. 20 августа 1940 года в своем доме в Мексике был убит Лев Троцкий, бескомпромиссный враг Иосифа Сталина. Убийство совершил агент Кремля. 10 февраля 1941 года в вашингтонском отеле якобы самоубийством жизнь покончил Вальтер Кривицкий, глава разведки Сталина, порвавший с коммунизмом. В сентябре 1937 года в Лозанне в Швейцарии из автомата был расстрелян Игнас Рейсс, другой агент КГБ, порвавший с коммунизмом. Убийство Литвиненко - это предупреждение кремлевской "Корпорации убийств" в адрес оппонентов Путина вне России: вам не спрятаться нигде.

Россия как "Корпорация убийств" имеет перед нью-йоркской мафией одно огромное преимущество, пишет американская газета. Россия - это государство, такое же, каким был Третий рейх Адольфа Гитлера, пользовавшийся всеми защитными преимуществами суверенитета. Чтобы остановить Гитлера, потребовалась глобальная война. Путину, в прошлом агенту КГБ, не грозит подобная перспектива, так как у него нет желания начинать четвертую мировую войну (под третьей подразумевается "холодная война" - прим. ред.). И сегодня никто не готов делать что-либо из-за смерти скромного бывшего российского аппаратчика, полагает The Washington Times.

По ее мнению, у путинской "Корпорации убийств" есть две главные амбиции: ослабить США как глобальную сверхдержаву и подорвать положение друзей и союзников Америки. (Полный текст статьи на сайте InoPressa.ru.)

М-да, янки говорят, что покушение на Политковскую и Гайдара сделано с целью "ослабить США как глобальную сверхдержаву и подорвать положение друзей и союзников Америки". Есть над чем задуматься...

Вчера очень неприятно было смотреть на Соловьева в передаче К барьеру, где обсуждалась тема отравления. Даже Митрофанов и Новодворская смотрелись на его фоне более честными.

Новодворская на этой передачи лишний раз подтвердила что в ее понимании все "права человека" - для избранных. Когда Соловьев попросил дать оценку действиям британских полицейских, застреливших в метро латиноамериканца, приняв его за потенциального исламского террориста, Н. сказала примерно следующее "Полицейские виновны, если будут доказательства, что убитый не был террористом". Презумпция невиновности, однако...

Соловьев все делал, чтобы представить из Новодворской - городскую сумашедшию и ему это удавалась. Постоянно перепрыгивал с одного на другое, обвиняя её во всем чем только можно из кожи лез, отрабатываю свой хлеб. А комментария секунданта Митрофанова кандидата наук на счет свинцового тяжелого цилиндра необходимого для перевозки полония 210
«за малого периода полураспада 210Po очень радиоактивен. Собственно, и биологическое действие 210Po обусловлено &-излучением. &-частицы – это заряженные ионы гелия He2+. Они обладают очень высокой энергией, однако проникающая способность &-частиц практически нулевая. Средний свободный пробег &-частицы в воздухе – 3–7 см. И защититься от &-излучения можно буквально листком бумаги.» web-страница

В ответ на: Соловьев все делал,

Видел редкие эпизоды и уходил на другие каналы. Сучно. Заняло только, чт где-то в середине счет был что-то 400-300. Не верю, что такое соотношение голосов зрителей может быть между М и Н по обсуждавшемуся вопросу. Кажется Н накручивали счетчик. Чем закончилось и кто что думает?

Странно, что Чуюайс не обвинил в отравлении Гайдара скинжэдов...

Закончилось 700 -400 или около того . За Н накручивали??? Скорее всего обратный процесс шел Обсуждаемый вопрос был очень неприятный для Соловьева и выглядел он уж очень гадко. Много вранья было, совсем за дураков всех считает.

конспиролог Делягин, по-моему, бредит похлеще Новодворской и сивой кобылы вместе взятых

http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://forum.msk.ru/material/fpolitic/16859.html?0805

В ответ на: Чем закончилось и кто что думает?

Был интересный эпизод . один ученый человек ( физик ) , задавая вопрос Жабе - уточнил , что полоний 210 для того чтобы отравитель мог его подсыпать в стакан Литвиненко , следовало хранить в свинцовом контейнере с толщиной стенки не менее 7см . иначе - сам отравитель крякнул бы в тот же момент . Представляете себе сцену ** отравления ** ? Злодей незаметно достает из кармана контейнер весом кило так 50 и ** незаметно ** подсыпает иад несчастному правозащитнику . БИРЕД !

Соловьев последнее время совсем оскотинился - перебивает, не дает сказать, тащится от своей исключительности. Раньше было интересно его послушать, а сейчас из-за этого хамского поведения и смотреть передачу не хочется.

Он наверное про себя думает - что звезда.... Сверхновая...

Ну этому главное засветиться (и засветить) в очередной раз..... Урод.

Неинтересно, не слушайте и не смотрите. На фоне Новодворской Соловьев - ангеллллллллллллллллллллллллллллллллл. Подобного фуфла надеюсь земля более не породит, разве что Буш расстарается.

Но вот не надо так про Новодворскую, она тетка тоже весьма умная и логичная, но в отличие от Соловьева уже не звездит. А Соловьев мне интересн, но звездит.

Вот как раз этот ученый физик и нес полный бред

А вот и первые предположения, о тех кто мог убить Ливиненко «News of the World располагает информацией о человеке, убившем Александра Литвиненко. Мы назовем лишь его имя – Игорь. Это 46-летний эксперт по секретным операциям. Его рост 180 см. У него черные с проседью волосы, он прихрамывает, владеет дзюдо, прекрасно говорит по-английски и по-португальски. В настоящее время, предположительно, скрывается в Италии».
web-страница

В ответ на: Но вот не надо так про Новодворскую, она тетка тоже весьма умная и логичная

Хммм...
Это Вы про какую Новодворскую?
Это Валерия Ильинична-то "умная и логичная"???

В ответ на: Вот как раз этот ученый физик и нес полный бред

Это так. Согласитесь, что в советское время в СМИ такая ахинея, и вообще, вал мракобесия, мистики, оккультизма, дебилизма, махровой демагогии, по крайней мере в естественнонаучной области был невозможен.

Отсюда вопрос (очень кстати в теме про Политковскую): лучше или хуже на Ваш взгляд стало с информированием масс о происходящих событиях в разных областях жизни? Меньше или больше стало оболванивания в политике, естествознаниии, культуре и т.д.?

Сложно сказать. С одной стороны сейчас столько печатается, говорится и показывается на ТВ, что трудно порой разобраться в этом вале информации. Хотя если захочешь докопаться - всегда можно найти и первоисточники и материалы серьезных исследователей по нужному вопросу.
Вы правы в советское время в СМИ такая ахинея, и вообще, вал мракобесия, мистики, оккультизма, дебилизма, махровой демагогии, по крайней мере в естественнонаучной области был невозможен.
Но в то время были достаточно серьезные ограничения доступа к информации, а по ТВ, радио и СМИ шло тотальное идеологическое оболванивание.

Я уже как-то писал на форуме, что изображающий из себя социал-патриота Делягин входит в набюдательный совет «Открытой России», председателем правления которой является Михаил Ходорковский, а среди членов - Александр Архангельский, Александр Асмолов, Евгений Гонтмахер, Леонид Жуховицкий, Алексей Мельников, Евгений Сабуров, Георгий Сатаров, Олег Сысуев, Александр Яковлев (ныне покойный), а также члены правления «ОР», среди которых Владимир Дубов (подельник Ходорковского, скрывающийся в Израиле) и Ирина Ясина.

Большинство из перечисленных, имхо, абсолютно одиозны.

Бяда.

Даешь Независимость Нской области!!!!

А кстати, почему искитимцы с болотнинцами должны кормить зажравшихся новосибирских ублюдков???


За независимую Маслянинскую Республику, впреред, ала-улю, гони гусей!!!!

В ответ на: чтобы представить из Новодворской - городскую сумашедшию

Хм-м-м. А что, раньше её кто-то представлял деревенской?

У господина Соловьева явно деффицит участников в этом шоу.
Что касается его отношения к предмету, то оно становится понятным после прочтения его книжки ("Русская рулетка" кажется) и особенно той её части, где он описывает свои взаимоотношения с Березовским. До сих пор парень похоже побаивается.

В ответ на: С одной стороны сейчас столько печатается, говорится и показывается на ТВ, что трудно порой разобраться в этом вале информации. Хотя если захочешь докопаться - всегда можно найти и первоисточники и материалы серьезных исследователей по нужному вопросу.

Правильно, но плюрализм - на пользу думающим самостоятельно. 95% ленивы и не любопытны ( в хорошем смысле этого слова, а половина из них любопытны только до перетряхивания грязного белья). Не зря же лидеры оппозиции претендуют именно на прайм-тайм. Ведь именно идеологической похлебкой из рейтинговых СМИ кормится подавляющее большинство населения.

В ответ на: Но в то время были достаточно серьезные ограничения доступа к информации, а по ТВ, радио и СМИ шло тотальное идеологическое оболванивание.

По-моему, меньше его не стало. Коммунисты обрабатывали более простодушно. Сейчас - более изощренно.

- Коммунисты обрабатывали более простодушно. Сейчас - более изощренно -
- да, сейчас технологии вешанья лапши стали более совершенны. Коммунисты действовали проще - была только их точка зрения, а остальная просто отсутствовала. Впрочем к этому стремятся и нынешние власти и на ТВ это уже реализовано. Остались только газеты, впрочем наиболее оппозиционные на большей части России также недоступны, да интернет.

В ответ на: Коммунисты действовали проще - была только их точка зрения, а остальная просто отсутствовала. Впрочем к этому стремятся и нынешние власти и на ТВ это уже реализовано. Остались только газеты, впрочем наиболее оппозиционные на большей части России также недоступны, да интернет.

Да ладно Вам, оппозиция имеет долю в источниках пропаганды не меньшую, чем доля населения, сочувствующая ей. В этом смысле все справедливо. Понятно, что ей ((целого мира мало)) , и хотеть не вредно.