Погода: 2 °C
26.093...6пасмурно, небольшие дожди
27.094...6пасмурно, небольшой снег
Пробки: 1 балл
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Мусульмане опять в гневе :-(

ПечатьRSSДеревом

  • Опять все новостные ленты переполнены известиями о гневе мусульман. Чем же сейчас вызвано это все? Обиделись оказывается на несколько цитат приведенных папой. ""Я недавно прочитал... часть диалога между византийским императором Мануилом II Палеологом... с неким ученым персом о христианстве и исламе... (Император.– Ъ) неожиданно резко – что нас поражает – и без обиняков обращает к своему собеседнику главный вопрос о связи религии и насилия вообще, говоря: "Покажите мне, то новое, что принес Мухаммед, и вы найдете только злое и бесчеловечное, такое, как его наказ распространять веру, которую он проповедовал, мечом..."
    Император продолжает и подробно объясняет причины того, почему распространение веры через насилие неблагоразумно... Разум и вера идут рука об руку, и идея священной войны всегда не согласуется с разумом, противоречит природе Бога, будь то мусульманство или христианство... Насилие несовместимо с природой Бога и природой души".
    web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    Вопрос в том под камим соусом подается история с папиными цитатами в тех странах где любители поорать на ушах стоят. Есть видимо заинтресованные у них человеки которые так и хотят столкнуть исламские и бывшие христианские государства, на религиозной почве.

    Мусульманам вообще зачет. Не то, что беззубые западные страны. У жителей которых нет единой идеологии и ничего святого, даже свои традиционные религии не в почете. А привержинцы ислама по поводу и без повода (как в данном случае) готовы дать в дыню за то что им свято.
    Ох грядет мир будущего. Где будут атеисты-коммунисты китайцы, и арабы да негры мусульмане, диктовать всему миру свою пролетарскую волю. А запард вымрет, как не имеющий потенции ни к продожению рода, ни к защите своих идеологий.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Господин Уэф!

    Если немного знать, как в Китае разбираются с исламистами, то исламская угроза миру точно не грозит. Да и самих китайцев, на мой взгляд, трудно назвать атеистами-коммунистами в нашем понимание. А все "стихийные демонстрации простых мусульман" - так что то не верится в искренности чуств тех, кто по призыву религиозных деятелей выходит на улицу, особенно там где эти религиозные круги находятся у власти.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Господин Уэф!

    В ответ на: Мусульманам вообще зачет. Не то, что беззубые западные страны. У жителей которых нет единой идеологии и ничего святого, даже свои традиционные религии не в почете.
    :respect:
    Православный и протестант сошлись на одобрении действий мусульман.
    :улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: так что то не верится в искренности чуств тех, кто по призыву религиозных деятелей выходит на улицу
    Вы судите об этом по оплаченным участникам либерально-оранжевых тусовок в странах СНГ?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    Заголовок темы ярко Вас характеризует.
    Я считаю, что адекватное название: папа взял под козырек и устроил очередную провокацию.
    Негоже даже по житейским меркам так затрагивать святое. Для верующего так публично отозваться о пророке все равно, что сказать человеку, что его отец ничего хорошего не сделал в жизни. Цитирование императора искусственно встроено. Оно никак не проясняет или усиливает мысль о ненасилии, а только уязвляет.
    Католичество вслед за протестанством окончательно обмирщилось и стало придатком политики.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (18.09.06 14:52)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Мало ли кто и что говорит НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ...

    Мусульмане тоже не стесняются в выражениях, но никто не извиняется...

    Мировоззрение Юга и выходцев из него принципиально двухстандартно, судя по всему...

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Spirit

    В ответ на: Мало ли кто и что говорит НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ...
    Все определяется силой говорящего и оскорбленного.

    Во времена Николая Павловича в Париже поставили какую-то антирусскую пьеску. Государь пригласил французского посла и потребовал запретить пьеску. Француз начал доказывать, что у них "свободная страна", на что Государь ответил: "В таком случае я приведу в париж миллион зрителей в серых шинелях, которые освищут пьеску". После этого пьеска исчезала со сцены...

    В нынешнем случае всему миру стало ясно, на чьей стороне сила. Кстати, лет 5 назад ВВп проявил похвальную твердость, отклонив требования мусульманок разрешить сниматься на паспорт в платках.

    И к теме соседнего топика: не желающщим изучать в школах "Основы православной культуры", скорее, всего, придется изучать ислам. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Docent

    В ответ на: И к теме соседнего топика: не желающщим изучать в школах "Основы православной культуры", скорее, всего, придется изучать ислам. :ухмылка:
    Одно другого не лучше:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Docent

    В ответ на: И к теме соседнего топика: не желающщим изучать в школах "Основы православной культуры", скорее, всего, придется изучать ислам. ухмылка
    Лучше бы ВВП проявил очередную твердость и дал отворот всем подрят. Но хоть какая-то идеология нужна, видимо наш царь решил остановиться на этой. Того князя, что судя по сказке в Повести Временных Лет, нам веру выбирал тоже Владимир звали. Все повторяется снова.

    В ответ на: Православный и протестант сошлись на одобрении действий мусульман.
    Мда. Вижу то что хочется? :ухмылка:
    Это вы в этом увидели одобрение? Мусульманам вообще зачет. Не то, что беззубые западные страны. У жителей которых нет единой идеологии и ничего святого, даже свои традиционные религии не в почете.
    Единственное, что я одобряю так это ревнование по своей вере. А не методы и тот психоз, что по ящику показывают. Меня больше смущает позиция р.папы который не просчитывает наперед. Что как раз человеку его ранга не позволительно. А раз уж сказал то надо стоять на этом до конца. Сказал что это цитата, а не его мнение, ну тогда и нечего потом лебезить и оправдываться. Роняет свой авторитет, и вообще позорит христиансво как явление в глазах мусульман. После такого, складывается ощущение потери достоинства и испуга крупнейшей конфессии.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Если немного знать, как в Китае разбираются с исламистами, то исламская угроза миру точно не грозит.
    А и не утверждал что мир будет однополярным.


    В ответ на: А все "стихийные демонстрации простых мусульман" ....
    Вопрос в том под камим соусом подается история с папиными цитатами в тех странах где любители поорать на ушах стоят.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Docent

    В ответ на: В нынешнем случае всему миру стало ясно, на чьей стороне сила.
    Пока что "мусульманские" страны завоевываются "христианскими", а не наоборот, и выходцы из "мусульманских" стран работают в Европе на "христианских" хозяев, а не наоборот. Просто они пытаются контратаковать на идеологическом фронте, используя для этого западные же механизмы буржуазной демократии. Грамотная тактика, кстати.
    Наглые требования мусульман мне самому не очень нравятся, но в данном случае они объективно борются за правое дело. А папа римский просто, как обычно, подпевает своим хозяевам - западному истеблишменту. Все эти разговоры об агрессивности ислама можно рассматривать только как часть пропагандистской кампании про "исламский международный терроризм", придуманной США для пропагандистского обеспечения агрессии.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Ну если так все упрощать в стиле передовиц газеты "Правда" 50-60 годов "папа взял под козырек и устроил провокацию", то все тогда просто. По вашему папа не имеет права высказаться по вопросу, который волнует многих прихожан? И ведь основная мысль его выступления, что "идея священной войны всегда не согласуется с разумом, противоречит природе Бога, будь то мусульманство или христианство... Насилие несовместимо с природой Бога и природой души". Ведь не он, а как раз мусульманские религиозные деятели постоянно то тут, то там объявляют о священной войне за веру, призывают своих сторонников уничтожать неверных.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    Наверное, можно было бы согласиться с тем, что папа сказал правильные вещи. Вот только на фоне изменения богослужебных католических книг (еще до нынешнего папы) в угоду небезызвестной конфесии (убрали все упоминания о вине этой конфессии в казни Христа) папская жесткость выглядит несколько односторонне (если не сказать лицемерно).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Docent

    Зато в курсе ОПК об этом для детей говорится прямо и открыто, мол вот кто виноват в смерти Христа. А то что дети могут не так понять, это уже никого не волнует.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Господин Уэф!

    В ответ на: Меня больше смущает позиция р.папы который не просчитывает наперед. Что как раз человеку его ранга не позволительно. А раз уж сказал то надо стоять на этом до конца. Сказал что это цитата, а не его мнение, ну тогда и нечего потом лебезить и оправдываться.
    А я не вижу признаков непросчитанности. Наоборот его "извинения" как раз продолжают линию первичного изречения. Мол, он сожалеет не о том, что оскорбил, а что те так восприняли. Дескать, недоумки. Как же понимать зачем использовал цитату, (с которой он, как утверждает, не согласен ) так и не пояснил.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Ну если так все упрощать в стиле передовиц газеты "Правда" 50-60 годов "папа взял под козырек и устроил провокацию",
    Заголовки-то всегда упрощают, но какой, Ваш или мой лучше отражает суть - судить читателям.
    В ответ на: По вашему папа не имеет права высказаться по вопросу, который волнует многих прихожан?
    Узнаю брата Колю.
    Конечно, свобода слова священна и неприкосновенна. (Кстати, не замечаете возникновения новой религии обожествления человека).
    Объясню для человека с западным формалистско-индивидуалистическим подходом к нравственности. Представьте, что религия - своеобразный объект патентного права. Не надо туда лезти без согласия держателя патента. Не вам судить о том, что там правильно или не правильно, а Роспатенту (небесной канцелярии, если возвращаться по аналогии). А если у вас есть претензии к поведению держателя патента, говорите напрямую. А не так иезуитски, мол люди говорят, что вы пользуетесь неправильным патентом. Я так не считаю, а считаю, что использование патентов должно быть направлено на доброе дело.
    Каково?

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Docent

    В ответ на: Наверное, можно было бы согласиться с тем, что папа сказал правильные вещи.
    Не бывает правильных вещей вообще. Его конкретное заявление провокационное и неуместное.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Spirit

    В ответ на: Мусульмане тоже не стесняются в выражениях, но никто не извиняется...
    Не могли бы Вы привести примеры, чтобы авторитетный мусульманский богослов публично приводил критические высказывания о сути христианства?

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    То есть радикальные мусульмане получили патент на свое понимание нравственности, а всех кто нарушает его они в праве убить? Причем даже тех, кто ничего не говорил, а только причастен к католической церкви ? "Британская The Times считает, что убийство итальянской монахини в детской больнице в Сомали, по-видимому, было актом возмездия за речь Папы об исламе на прошлой неделе. 65-летней сестре Леонелле Сгорбати четыре раза выстрелили в спину два мужчины у входа в больницу в столице Сомали, Могадишо. Ее телохранитель тоже был убит" web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: То есть радикальные мусульмане получили патент на свое понимание нравственности, а всех кто нарушает его они в праве убить?
    Откуда вообще такое заключение? Что мусульманство, что христианство можно повернуть куда захочешь, и использовать в самых разных целях. Запад, выпустив против СССР джина мусульманского фундаментализма из бутылки, постоянно подогревает ситуацию. Кому война с исламофашизмом, а кому мать родна.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Исламский фундаментализм и разные радикальные течениия исламе были всегда, причем тут Запад :а\?: С ними в свое время боролась как Англия, так и различные режимы правившие в Иране, Афганистане, Турции и Саудовской Аравии как в 17, 18, 19 и 20 веке. Кто сейчас подогревает радикальный исламизм уже не ясно, говорить что Запад - на мой взгляд глупо. Откуда заключение что радикальные мусульмане получили патент на свое понимание нравственности? Так разве не они уже начианют диктовать всему миру что говорить, что писать. Еще немного и начнут учить как жить и что носить. Ладно бы только у себя в стране, так нет, лезут и в другие страны, пытаются всюду навязать свои нравы и порядки.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Я не коллекционирую высказывания мусульман о христианстве, хоть можно и поискать...

    Я буддист. А целая организация авторитетных ислвмских богословов - талибан - взорвала в Афганистане выдающееся произведение искусства - статую Будды ... По причине не соответствия религиозным вкусам мусульманююю

    Никто не извинялся...

    Но мне лично их извинения и не нужны....

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Исламский фундаментализм и разные радикальные течениия исламе были всегда, причем тут Запад
    Немного истории фундаментализма. http://anthropology.ru/ru/texts/atmurz/tolerant_10.html
    Он и сидел бы себе потихоньку в бутылке, пока не понадобился:
    «Отцы нынешней американской неоконсервативной революции способствовали росту радикального ислама, а затем приложили усилия к тому, чтобы сформировать образ ислама/исламского мира как врага Запада. Своей риторикой и реальной политикой они немало содействовали усилению в нем антизападных тенденций.»
    http://www.i-r-p.ru/page/stream-exchange/index-6792.html
    В ответ на: С ними в свое время боролась как Англия, так и различные режимы правившие в Иране, Афганистане, Турции и Саудовской Аравии как в 17, 18, 19 и 20 веке.
    Да ну? Его особо видно не было, он поддерживал потихоньку свое существование силами миссионеров.
    В ответ на: Кто сейчас подогревает радикальный исламизм уже не ясно, говорить что Запад - на мой взгляд глупо.
    Отчасти живет своей жизнью - вылез из бутылки. А недавно его подогрел папа римский. Больше мусульман стали слушать экстремистских деятелей, чем умеренных.
    В ответ на: Откуда заключение что радикальные мусульмане получили патент на свое понимание нравственности? Так разве не они уже начианют диктовать всему миру что говорить, что писать.
    Дело в том, то:
    "Для исламского фундаментализма — мы, безусловно, не главный враг. Фундаментализм и ислам — вот две противоборствующие стороны, и таким образом мы должны понимать, что речь идет, прежде всего, о «внутри-исламской» проблеме и именно исламском противостоянии. Мы — лишь «побочная цель» (мы — «уже неисправимы»), которая виновна хотя бы уже в том, что соблазняет часть мусульман ненавистной фундаменталистам современностью. И именно современность является главным объектом нападения. Конечная цель борьбы — не мы, не чуждые им евреи или прочие народы Ближнего Востока, а все мусульмане.»
    http://anthropology.ru/ru/texts/reshet/islamic.html

    И наконец, в Вашей фразе существенное упущение, которое принципиально меняет дело: что публично говорить и что писать об исламе. Именно об этом говорят умеренные. И если этого не поймут, то придут непримиримые и всех насильно поставят на карачки.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Вы мне предлагаете статью автор которой сразу же предлагет статистику "В современном мире живет около 60% представителей арабско-азиатской цивилизации и около 21% европейской. Лишь около 30% населения Земли являются белыми, а 70% — нет. Примерное такое же соотношение всех христиан и представителей других конфессий (30% к 70%), среди которых безусловным идеологическим лидером является Ислам." web-страница При этом он не различает в этих 60 % арабо-азиатов ни индийцев, ни китайцев, которых ну ни как приверженцам ислама. Ну что тогда дальше читать :а\?:
    А этот перл "Как известно, ислам возник в VII веке н.э., а на территории России существует уже 14 веков." :а\?:web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Spirit

    В ответ на: А целая организация авторитетных ислвмских богословов - талибан - взорвала в Афганистане выдающееся произведение искусства - статую Будды ...
    Ну Вы даете. Это и есть фундаменталисты.
    http://www.ferghana.ru/article.php?id=509
    Сколько мне помнится, руководители многих мусульманских стран осуждали это, а например,
    Шейх Равиль Гайнутдин осуждает афганских талибов
    http://www.prima-news.ru/news/news/2001/3/6/11997.html

    Политический дальтонизм не раз приводил к беде. Так, Сталин считал социал-демократов скрытыми фашистами и запрещал немецким коммунистам объединяться против фашизма. История повторяется. политические слепцы обвиняют ислам, восстанавливая против и подталкивая к фундаментализму мусульман.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: При этом он не различает в этих 60 % арабо-азиатов ни индийцев, ни китайцев, которых ну ни как приверженцам ислама. Ну что тогда дальше читать
    А может это имеет под собой основание?
    "Президент Ливии Каддафи в марте 1994 года сказал: «Новый мировой порядок означает, что евреи и христиане контролируют мусульман, и, если у них получится, они возьмут под контроль конфуцианство и другие религии в Индии, Китае, Японии... То, что евреи и христиане заявляют сегодня, звучит так: «Мы были полны решимости победить коммунизм. Теперь пришла очередь конфуцианства и ислама. На повестке дня конфликт между лагерем конфуцианства, во главе которого стоит Китай, и лагерем иудео-христианских крестоносцев, во главе которого стоит Америка». Я не вижу причин, по которым мы должны поддержать крестоносцев, а раз так, то мы на стороне конфуцианства. Выступая единым фронтом, мы уничтожим нашего общего врага. Вот почему мы - мусульмане - поддерживаем Китай в его борьбе с нашим общим врагом. Мы желаем Китаю победы...».
    http://rodnoverije.com/geo/rieger-kampf-der-kulturen-ru.html
    Я оценил Ваш прием: дискредитировать источник, вместо того, чтобы опровергать приведенное из него утверждение.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Ну вот, наконец-то! Ведь сразу же было ясно, что во всем евреи виноваты. В прошлый раз на карикатуры в христианских газетах умеренные муслимы ответили массовыми демонстрациями и государственным конкурсом карикатур о холокосте, пока неумеренные - посольства и редакции громили. А какой конкурс по-вашему надо провести на этот раз?

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Да, но ведь это говорил Кадаффи в 1994 году, а сейчас то он признал, что был не прав приказывая своим спецслужбам устраивать терракты на гражданских самолетах.
    Ну а на счет источников, когда я открываю ваши ссылки и на первой же странице вижу такие ляпы, то мне откровенно не хочется даже дальше и читать их.
    А это вот ссылка о том как относятся в самом Китае к исламу web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Mihansk

    В ответ на: Ну вот, наконец-то!
    На какой конец-то?
    В ответ на: Ведь сразу же было ясно, что во всем евреи виноваты.
    Прошу заметить, что я так не говорил (ведь Вы мне отвечаете, не так ли?). Поэтому, не надо подбрасывать, как говаривал известный прораб перестройки.
    Вам же напомню один анекдот:
    -О чем Вы думаете, глядя на кирпич?
    -О бабах
    -Почему?
    -Я всегда о них думаю.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: А это вот ссылка о том как относятся в самом Китае к исламу
    Да не к исламу, а к сепаратизму, в том числе с буддистской окраской в Тибете. Найдите сведения о подавлении мусульманства и буддизма в срединном Китае.
    Так что в восьмом (если не ошибаюсь) крестовом походе восточные религии скорее выступят заодно. Исходя не из религиозных канонов, а из баланса сил и интересов государств и наций.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Вот мнение с которым я в общем согласен "Есть целый ряд ключевых исламских концепций, та же самая концепция джихада, многие другие, которые меньше знакомы массовому, общественному сознанию, поскольку тут уже начинается конкретика и детальные, очень сложные, казуистические концепции отношения к неверным, к немусульманской власти, деление мира на несколько составляющих: мир войны, мир ислама и мир договоренностей или мир согласия, договора. Очень много сложных проблем, которые прежде всего связаны с правовыми концепциями, с оценкой с современной мусульманской правовой мыслью, с современной ситуацией.

    Могу привести один пример, чтобы подтвердить эту мысль. Если открыть любой современный учебник, в том числе вузовский, для факультетов шариата, исламских исследований, по международным отношениям в исламе, открыть главу по правилам ведения военных действий, то каждая глава начинается с рассуждения о том, что является основой легитимного использования вооруженной силы. В каких случаях ислам дает право использовать вооруженную силу? И говорят авторы этих исследований, что в исламской мысли есть две точки зрения на этот вопрос. Первая – борьба с неверием, т.е. борьба против не мусульман, искоренение неверия, т.е. резкое, агрессивное отношение ко всем не мусульманам. И вторая точка зрения – отражение агрессии. Причем в истории исламского мира, исламской мысли эти две точки зрения всегда существовали.

    Более того, на протяжении многих веков преобладала точка зрения, что основой ведения легитимных военных действий является борьба именно с неверием, а не отражение агрессии. И есть огромное количество позиций, выводов, сделанных авторитетнейшими мусульманскими учеными, не каким-нибудь Бен Ладеном, который не числится в ряду авторитетов, лидеров исламской правой мысли, естественно, а авторов классических, которых невозможно объехать и обойти, это классики исламской мысли. " web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Более того, на протяжении многих веков преобладала точка зрения, что основой ведения легитимных военных действий является борьба именно с неверием, а не отражение агрессии.
    Странная борьба с неверием, когда после захвата территории коренное население насильно не обращалось в ислам, а продолжало исповедовать и христианство и иудаизм в Испании, Египте, Марокко.
    А на полит.ру вот еще что говорят:
    "Большую часть исторического времени мусульманские страны, напротив, были существенно более терпимы к евреям и иноверцам вообще, чем Европа."
    http://www.polit.ru/author/2006/07/18/israel.html

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Да иудеи, христиане и буддисты, те у кого были свои "святые книги", продолжали исповедовать свою религию, но только за это повышенный налог платили, да такой что вынуждены были быстро переходить в ислам или бежать. А для язычников и безбожников выбор был или умереть или принять ислам.
    И терпимость была не всегда, а только в определенный период, первыми кого вырезали мусульмане были еврейские племена, жившие возле Мекки и Медины.
    А требования Запада к мусульманскому миру такие "Будут создаваться институты и процедуры, ставящие многочисленные исламские общины перед необходимостью твердого и однозначного признания ценностей тех обществ, в которых они живут. Прежде всего, ценностей индивидуальной свободы, а не общинной и религиозной солидарности. Центры, проповедующие насилие и агрессивность по отношению к «неверным», будут закрываться. На лидеров консервативных исламских стран, до сих пор тяготеющих к средневековым политическим порядкам, как, например, большинство королевств и княжеств Персидского залива, будет оказываться возрастающее давление с требованием постепенного перехода к современным общественно-политическим нормам жизни, включающим по турецкому образцу отделение ислама как религиозной организации от государства. От религиозных авторитетов будут требовать таких интерпретаций религиозных норм, которые исключали бы проявление нетерпимости и агрессивности по отношению к людям других конфессий и оправдывали бы возможность личной свободы выбора для самих мусульман. Очевидно, будут осуществлены и попытки подтолкнуть реформы исламского духовного образования, чтобы вытеснить из мусульманских университетов и медресе, там где это есть, разумеется, настроения изолированности, избранности и уж точно изгнать оттуда необразованных и агрессивных проповедников." web-страница
    Кстати требования "признания ценностей тех обществ, в которых они живут" очень созвучны с теми что были выдвинуты на сходе в Кондопоге.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Да иудеи, христиане и буддисты,
    Буддисты к их числу не относятся т.к. есть язычники чистые.
    В ответ на: те у кого были свои "святые книги", продолжали исповедовать свою религию,
    Не по этому признаку разделение. Будь у тебя хоть тысячи священных книг ты язычник по определению мусульман. Потому что твоя вера не авраамического происхождения.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Господин Уэф!

    По Корану действительно разрешалось только тем чья вера носила авраамическое происхождение. Но более поздними разьяснениями к тем, кому разрешалось исповедовать свою религию были отнесены не только буддисты, но и зараострийцы и последователи Конфунция.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Да иудеи, христиане и буддисты, те у кого были свои "святые книги", продолжали исповедовать свою религию, но только за это повышенный налог платили, да такой что вынуждены были быстро переходить в ислам или бежать.
    Платили и подчинялись, но многие не переходили и не бежали.
    "Хотя арабы и завоевали огромную часть мира во имя новой религии, но все же они не были особенно религиозной расой: силой, двигавшей ими в завоеваниях, была не религия, а жажда грабежа и богатства. И только благодаря тому, что арабы были свободны от фанатизма, горстке воинов удавалось без особых затруднений управлять огромным населением, стоявшим на более высокой ступени цивилизации и придерживавшимся чуждой религии."
    http://www.psylib.ukrweb.net/books/rassb01/txt34.htm
    В ответ на: И терпимость была не всегда, а только в определенный период, первыми кого вырезали мусульмане были еврейские племена, жившие возле Мекки и Медины.
    К чему это вообще? А я Вам отвечу, что от крестоносцев иудеи спасались у мусульман. Они не ангелы, но и не дьяволы. Восток - дело тонкое. Красный командир Сухов бул гораздо умнее ковбоя Буша.
    В ответ на: А требования Запада к мусульманскому миру такие "Будут создаваться институты и процедуры, ставящие многочисленные исламские общины перед необходимостью твердого и однозначного признания ценностей тех обществ, в которых они живут. Прежде всего, ценностей индивидуальной свободы, а не общинной и религиозной солидарности.
    Этот Андрей Рябов прежде чем вылазить на люди со вселенскими предсказаниями со вселенской же глупостью лучше бы поучился логично формулировать свои мысли.
    Исламские общины и так твердо и однозначно признают ценности общества в котором они живут (речь ведь автор ведет о всем исламском мире, а не, например, диаспорах в Западной Европе). А если запад будет навязывать якобы ценности якобы индивидуальной якобы свободы , то они пошлют его лесом, и правильно сделают.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (20.09.06 14:49)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Поправляюсь: красноармеец Сухов

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Речь шла о мусульманских общинах живущих в странах Запада, что они должны уважать законы и обычии тех стран, где живут. Разве сход в Кондопоге не требовал точно то же от чеченцев?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Речь шла о мусульманских общинах живущих в странах Запада, что они должны уважать законы и обычии тех стран, где живут. Разве сход в Кондопоге не требовал точно то же от чеченцев?
    Не только общины, все должны не только уважать, но и соблюдать законы той страны, где находятся (даже если и не живут в ней) А в Кондопоге просто хулиганства и массовые беспорядки были, что так же нарушает закон.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Речь шла о мусульманских общинах живущих в странах Запада, что они должны уважать законы и обычии тех стран, где живут.
    Раз Вы на телепатической связи с Рябовым, посоветуйте, пожалуйста, ему подучить русский, и не использовать слово "мир", там, где уместно "диаспора".

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Ну что же для тех кто читает не внимательно "Будут создаваться институты и процедуры, ставящие многочисленные исламские общины перед необходимостью твердого и однозначного признания ценностей тех обществ, в которых они живут." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: мусульманские религиозные деятели постоянно то тут, то там объявляют о священной войне за веру, призывают своих сторонников уничтожать неверных.
    Цитату можно?

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Ну что же для тех кто читает не внимательно
    Внимательно прочел.
    Не надо быть лингвистом, чтобы понять, что автор статьи не огранивает рассмотрение рамками Европы, или стран первого мира. Он рассуждает глобально с позиций евроцентризма, расистско-колониальная форма которого заменена в 20 в. на цивилизационно-финансовую. Если раньше нормальным считалось врожденное превосходство белой расы, что реализовывалось в колониальной системе непосредственного подчинения, то теперь моральное право первого мира верховодить и судить остальных зиждется на цивилизационной функции жрецов «общечеловеческих ценностей», среди которых главнейшей является кино. Ой, зарапортовался. Конечно - свобода частной собственности. Контроль за финансовыми потоками и диктовка правил их перемещения позволяют не менее эффективно и незаметно для простолюдинов подчинять остальной мир, чем в старые добрые времена.
    Папа римский сыграл недавно не первую, но скрипочку в этом оркестре.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (21.09.06 21:53)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя rata

    В ответ на:
    В ответ на: мусульманские религиозные деятели постоянно то тут, то там объявляют о священной войне за веру, призывают своих сторонников уничтожать неверных.
    Цитату можно?
    с цитатами проблема.......
    Дело в том, что обьявляют они свои всевозможные "джиhады" исключительно на арабском языке. Ежели англоязычные СМИ еще более менее пытаются перевести хотя бы примерно некоторые призывы, то русскоязычные СМИ скромно молчат. Исключение составляют заявления чеченских боевиков. Тут транслируется по сто раз одно и тоже. В частности, заявления ибн(бен) Ладена по поводу уничтожения ВСЕХ неверных в мире всегда "переводились" в довольно усеченном варианте. Из соображений политкрректности(точнее глупости и трусости) Американских СМИ Из переводов ВСЕГДА удалялись прямые оскорбления неверных. Кстати одни из самых смертельных на арабском языке оскорблений, которые регулярно звучат на арабской мове из уст руководителей, боевиков, шахидов звучат так: сын(дочь) собаки(ослицы), сын(дочь) проститутки(наложницы, незамужней женщины), сын(дочь) от любовника, мужчина(точнее некое существо имеющее внешние мужские половые признаки, но не мужчина) сношающий осла(не ослицу), женщина(существо имеющее женские половые признаки, но не человек) живущая половой жизнью до замужества, и в завершение то, после чего сразу обьявляется кровная месть: пьющий с женщиной из одной посуды.

    При этом любое наименование мужчины, сношающего животных женского пола(за животных мужкого пола могут и член отрезать) или активного гомосексуализма оскорблением не считается, поскольку является нормой. Пассивный гомосексуализм карается смертью(привязыванием к лошадям(джипам) за конечности с предварительным отрезанием члена) или усадкой на кол опять же с предварителным отрезанием. попробуйте среднестатистического человека так оскорбить в активном гомосексуализме или скотоложестве.......Можно и в дыню получить и ногами тоже..

    Для того, что бы оценить глубину оскорблений мало понять точный перевод, надо понимать ментальность подобных выражений. А так получается, что подобные оскорбления звучат, европейцы их откровенно игнорируют, потому что просто не понимают. С точки зрения опять же мусульманской ментальности человек, пропустивший такое оскорбление перестает быть человеком и просто не имеет смысла с ним говорить. Его можно оставить жить в положение раба или убить по желанию, но уже никто не будет с ним говорить.

    А Вам цитат подавай. В частности, в заявлениях подобного рлда звучат периодически ( в переводе), что еропейцы(американцы) могут взять в жены НЕдевственницу. Любой европеец(американец пропустит подобную фразу мимо ушей. А мусульманин, выяснивший, что его жена лишена девственности просто ее убьет или ее убьет ее отец, что бы избежать позора и кровной мести.

    И помнится, что в ответ на слова Папы, мусульмане заявили примерно следующее: Или он извинится сам, признает что мы вовсе не воинствующие фанатики, а мирные люди, либо мы будем убивать неверных и в том числе убьем самого Папу, что бы все поняли, что Папа неправ и мы мирные, а не воинствующие фанатики или до тех пор, пока Папа не таки не извинится перед нами, но при этом самого его мы все равно прибьем, что бы опять же доказать всем, что он неправ.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Вам не нравятся общечеловеческие ценности, о которых вы почему то судите по кино? Но впрочем, по чему судить - дело ваше. Вам наверно по душе законы основанные на Коране и Сунне такие как смертная казнь путем забиванием камнями за рождение внебрачного ребенка, отсечение руки за кражу, смертную казнь за переход из мусульманства в христианство. По законам Шариата - рабство норма не отмененная до сих пор. web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя alexey2001

    В ответ на:
    В ответ на: Цитату можно?
    с цитатами проблема.......
    Дело в том, что обьявляют они свои всевозможные "джиhады" исключительно на арабском языке. Ежели англоязычные СМИ еще более менее пытаются перевести хотя бы примерно некоторые призывы,
    Английским я владею не то, чтобы свободно- но общий смысл, вернее всего, пойму.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя alexey2001

    В ответ на: [И помнится, что в ответ на слова Папы, мусульмане заявили примерно следующее
    На том и стоит эта пропагандистская кампания: выдавать эмоции улицы и ваххабистской части духовенства за реакцию всего мусульманского мира.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Вам не нравятся общечеловеческие ценности, о которых вы почему то судите по кино?
    ...Вам наверно по душе законы основанные на Коране и Сунне такие как смертная казнь путем забиванием камнями)...
    Раньше Вы подбрасывали мне в утвердительной форме. Теперь в вопросительной, предположительной. Есть прогресс, учитесь (ударение на первом слоге).
    Миссинеров же общечеловеческих ценностей я буду неустанно макать в сущность ценностей индивидуальной свободы , которые они продвигают:

    Бери от жизни все ценности , все, что захочет твоя индивидуальность и не запрещено юридическим законом. Если же твой личный юрист говорит, что запрещено - смени юриста или закон. Слабо?

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем АНОНИМ (05.10.06 16:39)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    > требования Запада к мусульманскому миру такие "Будут создаваться институты и процедуры, ставящие многочисленные исламские общины перед необходимостью твердого и однозначного признания ценностей тех обществ, в которых они живут. Прежде всего, ценностей индивидуальной свободы, а не общинной и религиозной солидарности

    А вам не кажется, что подобные требования к национальным и религиозным общинам противоречат принципу индивидуальной свободы и ответственности?

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Mihansk

    Если уклад и традиции этих национальных и религиозных общин нарушает закон тех стран, в которых они сейчас живут, то о каком противоречии можно говорит?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Кроме как макать вы ничего сказать не можете?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    В ответ на: Каддафи в марте 1994 года сказал: «Новый мировой порядок означает, что евреи и христиане контролируют мусульман, и, если у них получится, они возьмут под контроль конфуцианство и другие религии в Индии, Китае, Японии... То, что евреи и христиане заявляют сегодня, звучит так: «Мы были полны решимости победить коммунизм. Теперь пришла очередь конфуцианства и ислама. На повестке дня конфликт между лагерем конфуцианства, во главе которого стоит Китай, и лагерем иудео-христианских крестоносцев, во главе которого стоит Америка».
    В ответ на: Прошу заметить, что я так не говорил
    В ответ на: Его конкретное заявление провокационное и неуместное
    Ты, не папа, но за свои слова отвечать обязан, будь они хоть трижды цитатой. А иначе ты "неуместный провокатор".

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    >о каком противоречии можно говорить?

    Западная цивилизация в культурном плане отличается от восточной (православной в том числе) главным образом индивидуализмом. Именно ему она обязана нынешним процветанием. Требуя же коллективной ответственности национальных и религиозных общин, поборники западной демократии используют восточный подход к этому делу, как бы рассписываясь в собственном культурном бессилии. Европа перестанет существовать не из-за демографических проблем или терроризма, а от того, что в культурном плане она станет Азией.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя rata

    В таком случае рекомендую заглянуть на англоязычные арабские сайты, посвященные борьбе за веру. те, котрые на арабском и английском сразу. Именно там проскальзывает полезность уничтожения неверных.

    К примеру прославляется "шаhада! - борьба с неверными путем человека-бомбы. В частности рассказывается что полезно убивать как можно больше самок и детенышей неверных. Во первых, уменьшение самок означает уменьшение будущего поголовья ,во вторых, самцы после гибели самок глупеют и совершают неадекватные поступки и с ними в такие моменты проще бороться и проще использовать в СМИ их ошибки.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Mihansk

    Положение о том, что благодаря индивидуализму западная цивилизация процветает, по сравнению с восточной, на мой взгляд, не совсем верно. Православная Россия начала 20 века была наиболее динамично развивающейся страной, да и пример Японии, а сейчас и Китая и Южной Кореи показывает, что это не так. И не коллективной ответственности национальных и религиозных общин, на мой взгляд, сейчас требует Запад, а пытается создать такие условия, чтобы выходцы из Азии и Африки не оставались в рамках своих религиозных и культурных традиций, часть которых входит в прямой конфликт с традициями и законами западных стран.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Кроме как макать вы ничего сказать не можете?
    Легко.
    "Еду-еду не свищу, а наеду - не спущу."
    А для расширения кругозора порекомендую подборку статей в тему:
    http://www.religare.ru/subject334.htm

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Mihansk

    В ответ на: Ты, не папа, но за свои слова отвечать обязан,
    А что напрягает?

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    >Запад пытается создать такие условия, чтобы выходцы из Азии и Африки не оставались в рамках своих религиозных и культурных традиций...

    Культура - дело тонкое, восток - тем более. Все изменения в сфере мусульманской культуры и традиций должны происходить изнутри, силами их собственной интеллигенции. Любое внешнее вмешательство в эти дела не только встретит самое искреннее сопротивление, но к тому же является нормой тоталитарных (восточных) обществ, а не Европы.

    >...религиозных и культурных традиций, часть которых входит в прямой конфликт с традициями и законами западных стран

    Культуры и традиции всегда конфликтуют, причем не только между народов, но также внутри любого народа (конфликт городского и деревенского образа жизни, например). И это здорово! Иначе никакого культурного развития не было. Эти конфликты - свидетельство, что это не мертвые культуры.
    Что до западных законов, то там черным по белому написано об индивидуальной (и только!) ответственности. От коллективной ответственности национальных и религиозных общин западное законодательство (если не считать законы 3 рейха) избавилось, слава Богу, лет 500 назад.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    >>Ты, не папа, но за свои слова отвечать обязан
    >А что напрягает?

    Если ты не отвечаешь за то, что написал сюда, то спорить с тобой всё равно, что с тем забором. Поэтому, либо отвечай за тобой написанное, либо пиши это на заборе, а не на форуме.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Как раз из вашей подборки к тому, что ранее было мною приведено "За угрозами исламистов Бенедикту XVI стоит их желание заставить понтифика принять ислам, полагает профессор Московской духовной академии, настоятель домового храма Святой Татьяны при МГУ протоиерей Максим Козлов.

    "Исламисты, выступающие против приведенной цитаты папой о пророке Мохаммеде, сами нагляднейшим образом ее иллюстрируют – желая насилием добиться уважения к себе. Как будто, угрожая жизни или потрясая возможными терактами, можно заставить полюбить своего Бога или воспитать уважение к своей вере", – пишет отец Максим в статье в православной газете МГУ "Татьянин день", опубликованной в среду" web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Mihansk

    В ответ на: Если ты не отвечаешь за то, что написал сюда, то спорить с тобой всё равно, что с тем забором.
    Пока что невменяемость выказываете Вы, требуя ответа, не формулируя претензии или вопроса.
    Так бузотер, наступая с выпученными глазами, извергает междометия "ну ты чо ваще"

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Как раз из вашей подборки к тому, что ранее было мною приведено "За угрозами исламистов Бенедикту XVI стоит их желание заставить понтифика принять ислам, полагает профессор Московской духовной академии, настоятель домового храма Святой Татьяны при МГУ протоиерей Максим Козлов.
    Это точно, что "каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу", а Вы -цитаты. С какого дуба надо ружнуть, что бы всерьез обсуждать стремление неких исламистов обратить папу в мусульманство.

    Выступление М. Соколова интересно. Он пеняет мусульманам, что они не дали достойный ответ, будто не стали убеждать чего нового принес пророк.
    Но это во-1 - принятие правил игры противника (пока идеологического), попадание в заведомо проигрышную позицию оправдывающегося. А во-2 может быть - не конек замкнутого в себе и исламе мусульманского духовенства, не готового к теологическим спорам. Примерно на этом поле западные пропагандисты обыграли советских закосневших догматиков от идеологии.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (22.09.06 13:32)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Да не ответа я требую, а элементарной ответственности за собственные слова, вместо
    В ответ на: я так не говорил
    Требуя ответственности от папы, сам в подобной же ситуации её не признаешь. Как же так? Папа, свою ответственность за цитату признает и даже извинился, и тем не менее он "неуместный провокатор". А ты, значит, нет?

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Mihansk

    Кто знает получше Mihansk'а, подскажите, пожалуйста, на что он бузит ? От него, похоже не добьешся.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Аллах его знает. Спрашивай напрямую.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Mihansk

    Как это ни прискорбно, но ислам - религия
    масс с низким уровнем развития, образования.
    Это в некотором смысле "религия-подросток".
    Отсюда и радикализм, максимализм, свойственный
    подросткам. Болезни роста, так сказать.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    В ответ на: Примерно на этом поле западные пропагандисты обыграли советских закосневших догматиков от идеологии.
    Ай, да sshu, ай да сукин сын!
    Именно здесь собака порылась.
    Все это уже было. Причем почти дословно. Им лениво фантазировать. Была «империя зла», стала «ось зла». Был «коммунофашизм» - теперь «исламофашизм».
    Да и методы вечные как мир:
    -провокация против СССР с помощью корейского боинга, и провокация против ислама с взращиванием фундаменталистов и последующее использование ситуации на всю катушку;
    -тенденциозное выпячивание негативных моментов, неадекватных высказываний и представление их в качестве типичной картины. Например, раздувание призывов некоторых исламистов к папе принять ислам, возражений против продажи сувениров-поросят.
    -разрушение веры, нравственных устоев и почитания святых, героев через глумление, осмеяние. Это история с карикатурами на пророка, подброшенное папой мнение о неоригинальности и нетерпимости Мухаммеда. В отношении СССР – пресловутое «кухарка управляет государством», «в СССР секса нет», издевательство над памятью героев Великой Отечественной войны, деятелей русской истории.

    В этой войне не столько выиграли они, сколько проиграли мы. Слишком были инфантильны.
    Посмотрим, как себя дальше покажет мусульманский мир.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    В ответ на: В этой войне не столько выиграли они, сколько проиграли мы. Слишком были инфантильны.
    Посмотрим, как себя дальше покажет мусульманский мир.
    Может быть, мусульманский мир и покрепче окажется. Все-таки, в утверждениях, что СССР "развалился изнутри" есть определенная доля истины. Принять "западные ценности" для граждан СССР было достаточно легко. Мусульманам же (имхо) "развратиться" не так просто - им религия не позволяет пьянствовать и допускать пропаганду секса. Поэтому, самые эффективные средства западной цивилизации для внедрения "общечеловеческих ценностей" в данном случае не работают.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Вы точно проиграли, ну а все остальные выиграли.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя gausum

    В ответ на: Как это ни прискорбно, но ислам - религия
    масс с низким уровнем развития, образования.
    Нечто подобное с полным правом могли утверждать мусульмане в 10-13 веках в отношении варварской Европы. Именно они, в особенности персы, оказались в то время носителями культуры, хранителями знаний. А ведь тогда ислам был неизмеримо моложе по отношению к христианству, иудаизму.
    В ответ на: Это в некотором смысле "религия-подросток".
    Этот штамп из обоймы идеологической войны. Ничего не означая по существу, он уязвляет приверженцев ислама.
    Так, когда амерканцев охота пнуть, но не за что, говорят, что этой нации всего-то каких-то 200 с небольшим лет. Значит, недоросли.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Вы точно проиграли, ну а все остальные выиграли.
    А слабо это выйти и сказать принародно? Отмываться от плевков долго будете.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Отмоюсь, но вот от ваших взглядов такой дух идет, что никакое прикрытие народом не поможет. Да и не пытайтесь говорить за него, он ведь не дурак как вам это кажется и на ваши уловки уже не поведется.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    Вы думаете, что народ поведется на Ваши уловки - попытки вызвать жалость над судьбой мультимиллиардера, добивавшегося политической власти над Россией и осужденного за экономические преступления?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    В ответ на:
    В ответ на: Как это ни прискорбно, но ислам - религия
    масс с низким уровнем развития, образования.
    Нечто подобное с полным правом могли утверждать мусульмане в 10-13 веках в отношении варварской Европы. Именно они, в особенности персы, оказались в то время носителями культуры, хранителями знаний. А ведь тогда ислам был неизмеримо моложе по отношению к христианству, иудаизму.
    В ответ на: Это в некотором смысле "религия-подросток".
    Этот штамп из обоймы идеологической войны. Ничего не означая по существу, он уязвляет приверженцев ислама.
    Так, когда амерканцев охота пнуть, но не за что, говорят, что этой нации всего-то каких-то 200 с небольшим лет. Значит, недоросли.
    О чем это Вы, какие персы, какие носители культуры, если и по сей день носителям ислама (в основной массе) недоступно даже то, чего достигли
    еще древние греки? Александрию помните, которую
    построил Александр великий? (330 г.д.н.э.) А что
    сделали мусульмане с величайшей библиотекой, когда захватили Александрию?...
    Конешно, "религия-подросток" - это матафора, для красного словца, и вовсе не характеризует ислам
    окончательно, в полной мере и бесповоротно.
    Однако, ведь и сам пророк Муххамед говорил, что его учение - для простых людей, не для ученых

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Отмоюсь, но вот от ваших взглядов такой дух идет,
    Если я оскорбил Вашу веру в общечеловеческие ценности, то вслед за Папой Римским спешу выразить свое сожаление, что мое видение их экспортного варианта, предназначенного для второго и третьего мира столь нелицеприятно для тех идеалистов, которые верят в иллюзии а) Руссо о доброй природе человека, которого нужно лишь оставить в покое, чтобы он реализовал эти наклонности; и б) Локка, Мизеса и Хайека о том, что распространение отношений частной собственности и совершенного рынка во все области человеческих отношений возможно и всегда позитивно.
    Однако, мне представляется, что большинство приверженцев этих ценностей – сознательные или не осознающие этого социал-дарвинисты.

    В ответ на: ...что никакое прикрытие народом не поможет. Да и не пытайтесь говорить за него, он ведь не дурак как вам это кажется и на ваши уловки уже не поведется.
    Видит всевышний Форум, что ничего я народом не прикрывал и говорил за него не больше, чем Вы за ВСЕХ. Впрочем, банальные перепихнины, упражнение в словоблудии мне не интересны. Лучше побеседую по теме с новеньким.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя gausum

    В ответ на: О чем это Вы, какие персы, какие носители культуры, если и по сей день носителям ислама (в основной массе) недоступно даже то, чего достигли
    еще древние греки? Александрию помните, которую
    построил Александр великий? (330 г.д.н.э.) А что
    сделали мусульмане с величайшей библиотекой, когда захватили Александрию?...
    Односторонность Ваших познаний в этой области симптоматична. Вы будто стояли со свечкой при гибели александрийской библиотеки.
    Однако: "В разных исторических источниках я нашёл разные сведения об этом знаменитом
    пожаре, виновников которого приписывают трём различным религиям (в
    зависимости от предпочтений историка):
    - в 48 г. до Р.Х. войска Цезаря сожгли больше семисот тысяч томов
    Александрийской библиотеки,
    - в Александрийской библиотеке, сожжённой в конце IV в. по наущению
    патриарха Феофила, было 700 000 томов,
    - в 640 г. н.э. по приказу Халифа Омара в Александрийской библиотеке сожгли
    200 000 томов." http://subscribe.ru/archive/philosophy.sciesot/200505/08205242.text

    В то же время Вы то ли не ведаете, то ли не признаете роли таких деятелей, как:
    Аль Хорезми (9 век) – самый сильный математик средневековья; Омар Хаям (11 век) – математик, астроном, поэт и философ; Аль Бируни (10-11 век) – энциклопедист, высказавший предположение, что Земля вращается вокруг Солнца; Ибн Сина (Авиценна 10-11 век) философ и врач.
    Пока христианская Европа упражнялась в схоластике, халифы собирали в Багдаде мудрецов от Индии до Испании. Они восприняли греческое наследие, перевели на арабский и после перевода на латинский они попали в Европу. Именно арабы пронесли через средневековье накопленные до них научные знания. Слово цифра происходит от арабского «сифр» - ноль; алгоритм – от Аль Хорезм; алгебра – от «аль джебра» - название одной работы Аль Хорезма

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Ну что же экспортные ценности для второго и третьего мира вам нелицеприятны, тогда наверно вы очень одобрите меры просвященного для вас мусульманского востока.. Вот только небольшой совет, чтобы вас случайно не закидали камнями правоверные, не курите в дневное время в общественных местах, а тем более не употребляйте спиртных напитков в ближайший месяц. Ведь настала месяц Рамадан, а последователям Магомета часто безразлично, что другие могут не разделять их веру "В Ингушетии «по пожеланиям верующих» на время Рамадана вводится сухой закон – запрет продавать и употреблять алкогольную продукцию и табак." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Если у мусульман была такая развитая наука, то куда она так фундаментально подевалась, да так, что и следа не осталось?

    Перечисленные Вами средневековые личености это судя по всему остатки домосульманских культур. Во всяком случае Омар Хайям весьма большой оппозиционер исламу - в его стихах тема употребления алкоголя занимает не последнее место. Некоторые интерпретаторы объясняют, мол он был суфий и это мистическое вино, а не портвейн Анапа - объяснение явно для идиотов...

    Схоластика - не такое уж бессмысленное занятие. Это скорее упражнение в логике, легальный способ сохранить научный метод в условиях христианской средневековой моноидеологии.

    Вся эта багдалдская мудрость - сказки, сочинённык на Западе. Часто многие западные труды просто выдавались за перевод с арабского или за античные трактаты, чтобы избежать обвинения в ереси...

    Например, существует множество буддийских трактатов по логике, философии, метафизике. А где мусульманские выдающиеся трактаты по философии, богословию, математике? Богословские мусульманские писания производят самое жалкое впечатление на фоне христианских богословов...

    И всё же - КУДА ПОЖЕВАЛАСЬ МУСУЛЬМАНСКАЯ НАУКА и остались лищь чалмы, халаты и калоши? Если они так фундаментально опережали Запад, то почему не создали развитое технологическое общество? Ведь получается, что они опережали на столетия Запад. И с Западом контакты были - просто воевали, то есть непосредственно соприкасались. Почему не завоевали всю Европу более развитые арабы?

    Что касаетс похоже звучащих слов, то на этот счёт существует много анекдотов... С таким же успехом можно найти аналоги и в суахили. И находят...

    Вот в соседнем Казахстане тоже сочиняют историю... Получается, что если мир и развился, то только благодаля местному населению древности...

    Иатериальных свидетельств нет, но считается что из загубили пришлые ваврвары...

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Вот только небольшой совет,
    "Поучают, поучают.
    Поучайте лучше ваших паучат"

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Spirit

    В ответ на: Перечисленные Вами средневековые личености это судя по всему остатки домосульманских культур.
    Это же не полный обзор. Впомните Улугбека (15 век).
    В ответ на: Во всяком случае Омар Хайям весьма большой оппозиционер исламу
    Спасибо за оппонирование точки зрения, что ислам - религия нетерпимости к инакомыслию
    В ответ на: Схоластика - не такое уж бессмысленное занятие.
    Речь о той религиозной схоластике. Во многом благодаря христианским клерикалам теоретическая наука в Европе тогда влачила жалкое существование.
    В ответ на: Часто многие западные труды просто выдавались за перевод с арабского или за античные трактаты, чтобы избежать обвинения в ереси...
    ...Богословские мусульманские писания производят самое жалкое впечатление на фоне христианских богословов...
    Речь о том, что арабы не уничтожали, а осваивали достижения цивилизации и передали следующим поколениям в Европе. Пожалуй, продвинули существенно только математику. Так что обвинения ислама в целом в мракобессии ничтожны.
    В ответ на: И всё же - КУДА ПОЖЕВАЛАСЬ МУСУЛЬМАНСКАЯ НАУКА и остались лищь чалмы, халаты и калоши?
    Спросите что-нибудь полегче, например, куда подевалась китайская наука.
    Во всяком случае, корреляция между религией и достижениями ее носителей в глобальном историческом аспекте сильно неоднозначна.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    В ответ на:
    В ответ на: http://subscribe.ru/archive/philosophy.sciesot/200505/08205242.text

    Аль Хорезми (9 век) – самый сильный математик средневековья; Омар Хаям (11 век) – математик, астроном, поэт и философ; Аль Бируни (10-11 век) – энциклопедист, высказавший предположение, что Земля вращается вокруг Солнца; Ибн Сина (Авиценна 10-11 век) философ и врач.
    ..... в Багдаде мудрецов от Индии до Испании. Они восприняли греческое наследие, перевели на арабский и после перевода на латинский они попали в Европу. Именно арабы пронесли через средневековье накопленные до них научные знания.....


    Cогласен с Вами, заслуги многих ученых мудрецов
    восточного средневековья неоспоримы. Но сейчас
    нас с Вами волнует другое - почему "здесь и сейчас"
    происходит то, что происходит? Вчера на радио эхо
    москвы по этому поводу кто-то (весьма не глупый) сказал, - потому, что "слабых бьют". Как бы Восток (Ислам) чувствует, что он сильнее Запада (Христианства), вот поэтому.
    Если я не ошибаюсь, пророк Магомет (воспользуюсь дореволюционной транскрипцией) рассуждал по поводу иудаизма и христинства, как учений, следующим образом. Человечеству был Богом дан пророк и, соответственно, учение (иудаизм). Человек (в смысле всего человечества) не понял, не проникся, отступился. Тогда Бог дал нового пророка (Иисуса) и новое учение (попроще).
    Человек опять не понял (хотя тех, кто понял, стало намного больше). Тогда Бог дал еще одного пророка и новое учение - Ислам, которое должно быть понято и принято всеми.
    Это, конешно, моя собственная интерпретация, возможно, примитивная.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Вот только небольшой совет, чтобы вас случайно не закидали камнями правоверные, не курите в дневное время в общественных местах,
    Курил (кальян). В самое что ни есть дневное время в самом что ниесть общественном месте, рядом с арабами- кторые занимались ровно тем же. Жив, как видите.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя rata

    Когда? Во время поста? Хотя кальян это вроде бы и не курево :ухмылка:. А на счет цитат "из фетв шейха Юсуфа Кардауи - главы европейского совета по фетвам в Дублине, одной из влиятельнейших фигур суннитского мира. Типа: "Поразительную борьбу, которую ведут наши братья в Чечне, можно рассматривать как один из лучших видов джихада на пути Аллаха".
    Или последней фетвы с призывом устроить христианам во всем мире "день гнева"... web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Науки в европейском пониманиии ни на Востоке, ни на мусульманском Юге, ни, говоря самокритично, в России не было...

    Это не значит, что не было культуры вообще - литература, архитектура, инженерные технологии - иеталлургия, кораблестроение, медицина - несомненно в странах Востока и Юга были...

    Но в странах с ортодоксальным клерикализмом науке приходил полный крантец, так как ортодоксия принципиально противоположна научным методам в самых своих основаниях - это дологический мифологический способ иышления, а научный рационализм подрывает систему , основанную на этом способе мышления...

    На Западе рационализм сохранил нишу в виде Аристотелевской логики - основном элементе схоластики, и в рамках схоластики удалось протащить сквозь века достижения античных интеллектуалов - математику и философию....

    Галие инквизиция то преследовала не за гелиоцентрическую систему, ему всё время предлаги, чтобы он перестал называть это ИСТИНОЙ, мол говорите - удачная математическая модель. Галилео упёрся, но попы его всё же дожали... Однако, говорят, подписав отречение он всё же сказал - а всё-таки она вертится!...
    :улыб:
    Наверное то же было и в мусульманских странах, в основном с персидским населением, мусульманство постепенно свело на нет домусульманские интеллектуальные слои общества. Это чисто моё субъективное мнение.

    И в России было то же самое. Вопреки расхожим мнениям были и технологии, а в административной области Россия не уступала Европейским государствам. Но наука юыла активно не нужна правящим классам.

    Развитие науки обусловлено на Западе ещё и военными потребностями - история Запада неотделимо от постоянных кровавых конфликтов во все времена. А также самоорганизацией интеллектуального класса в рамках цеховых принципов городов в виде университетов ставших основой светского образования...

    В России же высшее негосударственное образование только начало возникать - первая ступень самоорганизации интеллектуалов....

    Но и попы не дремлют!...
    :улыб:
    так что ещё будет много интересного на мировоззренческом фронте...

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя gausum

    В ответ на: Cогласен с Вами, заслуги многих ученых мудрецов восточного средневековья неоспоримы. Но сейчас нас с Вами волнует другое - почему "здесь и сейчас"
    происходит то, что происходит? Вчера на радио эхо
    москвы по этому поводу кто-то (весьма не глупый) сказал, - потому, что "слабых бьют". Как бы Восток (Ислам) чувствует, что он сильнее Запада (Христианства), вот поэтому.
    Экскурс в историю понадобился, чтобы опровергнуть утверждение, что ислам - сам по себе агрессивная религия крайней нетерпимости к иноверцам, а мусульмане по жизни невосприимчивы к достижениям цивилизации, враждебны проявлениям иной культуры.

    Что касается вопроса «почему» и ответа «потому»: какой вопрос, такой ответ. У меня затруднения от обилия возражений по всем пунктам. Ведь дело не в исламе или христианстве как таковом. Это символы, которыми оперируют люди в своих целях. В зависимости от последних этот инструмент может быть применен как для добрых дел, так и для злых (опять же, как для кого).

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Spirit

    В ответ на: Но в странах с ортодоксальным клерикализмом науке приходил полный крантец,

    На Западе рационализм сохранил нишу в виде Аристотелевской логики - основном элементе схоластики, и в рамках схоластики удалось протащить сквозь века достижения античных интеллектуалов - математику и философию....
    Вам не кажется, что одна мысль не дружит с другой, ведь в средневековой Европе господствовал как раз ортодоксальный клерикализм.
    В ответ на: Науки в европейском пониманиии ни на Востоке, ни на мусульманском Юге, ни, говоря самокритично, в России не было...
    Ваша оригинальная позиция не подкреплена аргументами, поэтому не буду ее обсуждать.
    Приведу лишь обобщенное мнение Рассела по вопросу об извилистых путях цивилизации:

    "Термин "темные века", которым мы пользуемся для обозначения периода от 600 до 1000 года, свидетельствует о совершенно излишней концентрации нашего внимания на Западной Европе. В Китае на этот период приходится правление династии Тан. Это великая эпоха китайской поэзии и во многих других отношениях замечательнейшая эпоха. На огромной территории от Индии до Испании расцвела блестящая цивилизация ислама. Не надо думать, будто то, что в это время было потеряно для христианского мира, было потерей для цивилизации; дело обстояло совсем наоборот. По тогдашнему положению Западной Европы никто не мог бы сказать, что позднее она займет главенствующее положение в мире по могуществу и культуре. Нам кажется, что понятие цивилизации исчерпывается понятием западноевропейской цивилизации, но это ограниченная точка зрения. Большую часть культурного содержания нашей цивилизации мы получили от народов восточного Средиземноморья – греков и евреев. А вот как обстоит дело с могуществом: Западная Европа занимала главенствующее положение в мире со времени Пунических войн до падения Рима – грубо говоря, на протяжении шести столетий, с 200 года до н.э. до 400 года н.э. После этого ни одно государство Западной Европы не могло сравниться по могуществу с Китаем, Японией или Халифатом.
    Превосходством, достигнутым после Возрождения, мы обязаны отчасти науке и научной технике, отчасти тем политическим учреждениям, которые были постепенно созданы в период средневековья. Но если исходить из природы вещей, то нет никаких оснований считать, что это превосходство должно сохраниться и в будущем. В нынешней войне Россия, Китай и Япония показали себя великими военными державами. Нет ничего невероятного в предположении, что на протяжении нескольких ближайших столетий цивилизация, если она только уцелеет, будет более многообразной, чем она была со времени Возрождения. Существует империализм культуры, который еще труднее преодолеть, чем империализм силы. После того как Западная империя пала, вся европейская культура еще долго по существу, вплоть до Реформации – сохраняла окраску римского империализма. Ныне она для нас отдает западноевропейским империализмом. Мне думается, что если нам суждено дышать полной грудью в том мире, который установится после нынешней войны, то мы вынуждены будем в своих мыслях признать равенство Азии, причем не только в политическом, но и в культурном отношении. Не знаю, какие изменения это вызовет, но в одном я уверен: изменения эти будут глубокими и имеющими величайшее значение. "
    http://www.philosophy.ru/library/russell/01/03.html

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Читал я все это, читал.....

    Ежели мы уж полезли дружно в историю, то:

    Любая религия, общность или (и) народность имели и имеют кровь и смерть на своей памяти. Одни раньше, другие позже. Одни больше, другие меньше.
    И по очереди и одновременно. И вместе и против друг друга.

    Однако вернемся в сегодня.

    При всем богатстве религиозных верований, течений, сект и общин, разбросанных по куче национальностей и менталитетов.......

    Назовите мне, кто еще может начать такую волну угроз начать насилие, ежели не.......прекратят, не извиняться и так далее. Желательно, что бы эта волна захватила не 2 соседние квартиры, а хотя бы два соседних города. Я не говорю о двух странах.......

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Почему не "друхит", очень даже "дружит"...

    Схоластика это в основном способы "доказательства" разных "религиозных истин" путём аристотелевской логики - всяких разных фигур силлогизма. Но основным авторитетом, исходным пунктом являлось Писание и следующее по авторитетности работы так называемых отцов церкви и Аристотеля. Вы могли бы в то время хоть экспериментально что то показать, но если кто-нибудь зачитывал отрывок из Библии или Аристотеля, то "побеждал" аргумент чтеца священных текстов. Так, например, на протяжении столетий считалось что у мухи четыре ноги, Мух было навалом, но так написал Аристотель.

    И вот люди упражнялись в логике, взяв за аксиомы указанные сочинения. Отсюда и знаменитые споры - типа сколько ангелов могут уместиться на кончике иглы или управлял ли миром Христос как ипостась бога когда был распят на кресте, или о триединстве и прочее в том же духе...

    Это оттачивало ум, создавала предпосылки к научной деятельности в виде университетов в которых богословский, медицинский и юридический факультеты были старшими, а на младшем факультете семи вольных искусств и развивалось светское образование. Конечно в кониексте эпохи - мол это не противоречит господствующей доктрине. Как в СССР при коммунизме - мол это были материалисты древности. А вот Ницше всего сожгли - буржуазное мракобесие. В библиотеках ничего вне спецхрана не было. Кроме Антихристианина...

    Схоластика это как бы груща и мешок для боксёра - поединок не реальный, а удары отрабатываются...

    Мой аргументы опровергать не надо. Приведите пример мусульманского богослова равного Иоанну Дамаскину, Григорию Богослову или Августину... таких нет...

    И вообще , мусульманская цивилизация это так называемая правополушарная культура, то есть эмоционально-образно-мифологическая и никакие жёсикие и строгие интнллектуальные дисциплины общественного значение в ней иметь не могут...

    Я же не отрицаю наличие духовной жизни у мусульман. Я только утверждаю, что в такой среде не может развиться никакой строгой логической интеллектуальной парадигме...

    До некоторой степени это свойственно и России. Обратите внимание на "возрожденцев традициционных верований" - это та же правополушарная культура с о своей эстетикой мракобесия основанной на дологических формах духовной жизни. И в рамках таких "традиций" никакая наука просто невозможна... Пётр 1 тот вообще решал вопросы мировоззрения силовыми методами и даже создал контролирующий дологическое мышление государственный орган - синод. Польза от дологики веддь тоже есть - масса счатливых идиотов умело направляемая - это большая сила...

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя alexey2001

    Я знаю таких, кто может "погнать волну"...

    У нас гонят волну на "русский ксенофобско-антисемитский скинхэдо-фашизм"... Кто бы это мог быть? Но визгу много...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя alexey2001

    В ответ на: Назовите мне, кто еще может начать такую волну угроз начать насилие, ежели не.......прекратят, не извиняться и так далее.
    Чего тут фантазировать? Берите из истории: Христиане из Европы, язычники монголы, ацтеки

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Spirit

    В ответ на: Почему не "друхит", очень даже "дружит"...

    Схоластика это в основном способы "доказательства" разных "религиозных истин" путём аристотелевской логики - всяких разных фигур силлогизма.
    Ага. "Небесное тело совершенно потому, что оно небесное, а круг - совершенная траектория, и потому планеты движутся по кругам."
    Далеко уедешь на такой белиберде? Католичество успешно давило науку до 15-16 века, потом ослабленное реформацией безуспешно в инквизиции. Кстати, исключительно умственные спекуляции, вроде философии, многие серьезные люди к науке не относят. Так что всех чистых богословов - по боку.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    А я и не спорю - давило...

    Но додавило до Реформации, после чего и само католичество немножко попридавили, особенно в странах с германским и кельтским (шотландцы) типом менталитета...

    Протестантизм это ничто иное как рационализация (насколько это возможно) христианской культуры. После чего и стало возможно развитие науки как самостоятельной структуры.

    Я же говорил что "до того", то есть после античности, научное мировоззрение пребывало в потенциальном виде - схоластика, в виде возможных вариантов развития строгих интеллектуальных методов плюс технологии...

    Стимулирующим моментом являлось тотальное военное соперничесство в Европе, включая таких мощных игроков как папство и Св. Римская империя германской нации (официальное название), плюс появление великих держав - Франции и Англии, которые интриговали, в частности, против папства и покровительствовали поэтому некоторым религиозным дессидентам...

    Протестанство породило и капитализм (вернее это был диалектический процесс) стимулировавший развитие технологий, и следовательно , нуждавшийся в развитии чисто научной системы...

    Это повлияло и на католичество, вынужденного пойти на ограничение мракобесия, и даже создавшее орден своих интеллектуалов - иезуитов, которые стали развивать образование под контролем католичества и тем спасли католичество от исторического краха...

    Вот в России никакя православная реформация невозможна, да и не нужна...

    Нужна более глубокая духовная реформация, иначе всё превратиться в целование засохших частей неизвестных трупов, сопровождаемое слезами счастья... Даже материалистического натиска оказалось недостаточно - куда делись сотни тысяч диаматчиков?

    Никакя реформация в мусульманских странах невозможна - просто процесс зашёл очень далеко, выведен путём отбора соответствующий тип людей - только мусульманский традиционализм..

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Spirit

    "Никакая реформация в мусульманских странах невозможна - просто процесс зашёл очень далеко, выведен путём отбора соответствующий тип людей - только мусульманский традиционализм." - если все было так как вы говорите, то большинство мусульманских государств так бы и застыли на уровне первых последователей пророка. Но ведь это не так, реформирование, хоть потихоньку но идет. Любое учение, если оно желает выжить, должно меняться, приспосабливаться к изменениям.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    В ответ на:
    В ответ на: Назовите мне, кто еще может начать такую волну угроз начать насилие, ежели не.......прекратят, не извиняться и так далее.
    Чего тут фантазировать? Берите из истории: Христиане из Европы, язычники монголы, ацтеки
    Я же просил не лезть в историю. Где те ацтеки? Я говорю про сегодня, про те ситуации, которые возникают сегодня. Кто? Ацтеки убивают? Римляне библиотеки жгут? Викинги самолеты захватывают.

    Оставьте вы мертвых в их могилах.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    В ответ на:
    В ответ на: Что касается вопроса «почему» и ответа «потому»: какой вопрос, такой ответ. У меня затруднения от обилия возражений по всем пунктам. Ведь дело не в исламе или христианстве как таковом. Это символы, которыми оперируют люди в своих целях. В зависимости от последних этот инструмент может быть применен как для добрых дел, так и для злых (опять же, как для кого).
    Беда в том, что понятия "добро" и "зло" в истории религии не только размываются (не сами по себе, а людьми, естессно), но и меняются местами.
    Сегодня у ортодоксов ислама - взорвать себя вместе с самолетом, пассажирами и их детьми - благое дело. Интересно, в истории какой-нибудь религии этой вселенной когда-нибудь что-нибудь подобное было? Чтоб убийство невинных (и детей) считалось добрым делом?

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Spirit

    В ответ на: Нужна более глубокая духовная реформация, иначе всё превратиться в целование засохших частей неизвестных трупов, сопровождаемое слезами счастья...
    Убежден, что потенциал для этого есть в любой религии. Если в православии и христанстве вообще больше будут обращать паству к моральным заповедям ветхого завета, плюс заповедям христа о любви, и поменьше давить на богобоязнь, первородность греха, слепое послушание святым отцам, вот и будет духовная реформация.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя alexey2001

    В ответ на: Оставьте вы мертвых в их могилах.
    Тот, кто не знает истории, будет получать шишки в будущем.
    Надеюсь, я показал, что дело не в органических свойствах ислама. Надо искать корни в текущем политическом моменте. Эксперты ЦРУ, в частности, разглядели вот что:
    «Действия США в этом конфликте порождают глубокое негодование мусульманского мира. Это также привлекает новых сторонников в фундаменталистские движения»
    http://vzglyad.ru/politics/2006/9/27/50505.html

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя gausum

    В ответ на: Интересно, в истории какой-нибудь религии этой вселенной когда-нибудь что-нибудь подобное было? Чтоб убийство невинных (и детей) считалось добрым делом?
    Пожалуйста, орден иезуитов. Оттуда лозунг: цель оправдывает средства. Просто их цель - высшая божественная, и ради нее принести что угодно земное в жертву - богоугодное дело.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    А так оно и есть. Реальный образ мусульманский жизни - это Афганистан. Там совершенно чёкая зависимость - есть нефть, есть высокий уровень жизни, нет нефти - нищета.

    Если перестанут покупать нефть то настанет конц высокому уровню жизни.

    Вот эта картина уже на протяжении минимум лвух поколений. Что-нибудь создано там, кроме бытовых удобств? Практически нет..

    А вот Япония без природных ресурсов технологически и интеллектуально растёт, как и Корея и во многом Китай...

    Всё дело в типе культуры и историческом отборе кадров...

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    В ответ на:
    В ответ на: Интересно, в истории какой-нибудь религии этой вселенной когда-нибудь что-нибудь подобное было? Чтоб убийство невинных (и детей) считалось добрым делом?
    Пожалуйста, орден иезуитов. Оттуда лозунг: цель оправдывает средства. Просто их цель - высшая божественная, и ради нее принести что угодно земное в жертву - богоугодное дело.
    Ну нет, не согласен.
    Совершенно невозможно представить
    себе хоть кого-нибудь из братьев ордена иезуитов
    исполнителем теракта в Беслане.
    И потом, все же большая часть того, что творили
    иезуиты, они творили в судебном порядке. Иногда
    эти суды были гораздо менее декоративными, чем
    нынешние Российские.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя gausum

    В ответ на: Совершенно невозможно представить
    себе хоть кого-нибудь из братьев ордена иезуитов
    исполнителем теракта в Беслане.
    Я вообще не представляю, как поведет себя сегодня человек из 16 века, и нужно ли это для ответа на Ваш исходный вопрос? Говорят, что на иезуитов возвели много напраслины, но вдумайтесь в сам принцип, визитную карточку иезуитов: цель оправдывает средства, и все поймете, что именно он является моральным оправданием нынешних экстремистов от веры.
    В ответ на: И потом, все же большая часть того, что творили иезуиты, они творили в судебном порядке.
    Это совсем неважно, ведь сколько негодяев разной масти использовало в своих целях законодательную процедуру. Вот и у нынешних экстремистов имеются шариатские суды.
    ps: Вспоминается "Алиса в стране чудес": когда королева требует отрубить валету голову, король возражает: "рано, душечка, рано. Надо, чтобы все правильно было оформлено."

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (28.09.06 08:43)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя gausum

    В ответ на: все же большая часть того, что творили
    иезуиты, они творили в судебном порядке.
    Вы, вероятно, путаете иезуитов с доминиканцами (которые заведовали инквизицией).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя gausum

    В ответ на: Совершенно невозможно представить
    себе хоть кого-нибудь из братьев ордена иезуитов
    исполнителем теракта в Беслане.
    Кроме того, пример Беслана некорректен, так как организован и исполнен не исламскими фундаменталистами, испльзующими бандитские методы, а бандитами, использующими религиозную вывеску. Почувствуйте разницу.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Docent

    В ответ на:
    В ответ на: все же большая часть того, что творили
    иезуиты, они творили в судебном порядке.
    Вы, вероятно, путаете иезуитов с доминиканцами (которые заведовали инквизицией).
    Ну да :улыб:С одной стороны
    "
    ДОМИНИКАНЦЫ - народ общей численностью 7400 тыс. чел., основное население Доминиканской Республики (7100 тыс. чел.). Другие страны расселения: США - 260 тыс. чел., Гаити - 25 тыс. чел., Канада - 7 тыс. чел., Венесуэла - 7 тыс. чел. Язык - местный вариант испанского языка. Религиозная принадлежность верующих: католики, часть - протестанты.
    "
    C другой стороны
    "
    ДОМИНИКАНЦЫ
    , члены нищенствующего ордена, основанного в 1215 испанским монахом Домиником. В 1232 папство передало в ведение доминиканцев инквизицию. После основания ордена иезуитов (16 в.) значение доминиканцев уменьшилось.
    "
    А самое странное - вот, казалось бы, христианин
    Саакашвили, а ведет себя как иезуит? Или ортодоксальный суннит со своим собственным шариатом в голове? Или просто, как ординарный
    дурак (idioto vulgaris)?
    :а\?:

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    В ответ на:
    В ответ на: ... исламскими фундаменталистами, испльзующими бандитские методы, а бандитами, использующими религиозную вывеску. Почувствуйте разницу.
    ... А есть ли она, эта разница?
    Цели разные? Для нас с Вами никакие их цели
    (ни тех ни других) неприемлемы. А методы одинаковы -
    и все то то же - "цель оправдывает средства"

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    В ответ на:
    В ответ на: Совершенно невозможно представить
    себе хоть кого-нибудь из братьев ордена иезуитов
    исполнителем теракта в Беслане.
    Кроме того, пример Беслана некорректен, так как организован и исполнен не исламскими фундаменталистами, испльзующими бандитские методы, а бандитами, использующими религиозную вывеску. Почувствуйте разницу.
    Пример убийства монахини несколько дней назад. Это кто был? кто кого куда использовал?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя gausum

    В ответ на: А есть ли она, эта разница?
    Разница для установления причин (ведь это Вас интересует, не так ли?) есть.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя alexey2001

    В ответ на: Пример убийства монахини несколько дней назад. Это кто был? кто кого куда использовал?
    Это были скорее всего исламские экстремисты. Пример подходящий. Поэтому, считаю корректной постановку вопроса по типу предложенному gausum'ом так:
    Возможно ли, чтобы представители других религий, не считая ислама, убивали бы мирных людей только за то, что они иноверцы?

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (28.09.06 19:40)

  • Ответ на сообщение Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    Новый материал в тему: http://www.echo.msk.ru/programs/netak/46465/
    Наводит на такие соображения:

    Западная пропаганда навязывает обывателю удобоваримые простенькие штампы с минимальным набором понятий. Так, всех плохишей стригут под две гребенки тоталитаризма или фашизма. Оба инструмента применяют к исламу. Но тот, кто немного знаком с исламом говорит:

    « дело в том, что в исламе действует парадигма иудейская, т.е. после разрушения храма. Та, которая сложилась в иудаизме после разрушения храма. Это республика интеллектуалов. В смысле, богословов. Это республика, понимаете? И здесь нет единой какой-то иерархии последней, законченной истины, в исламе, а есть конгломерат очень авторитетных мнений. И в общем, персонально мусульманин имеет право выбрать то или иное мнение, которое кажется ему, вот, близким или традиционным – вот, он его выбирает, и т.д .»

    Не правда ли, «малость» отличается от фашизма и тоталитаризма с их жесткой вертикалью?
    Оценивая высказывания Папы, Шукуров говорит:

    « Я думаю, что она была абсолютно не необходима. Т.е. абсолютно случайная цитата, и он сам, видимо, ее рассматривал как случайную. Ну, трудно себе представить, как генерировался этот текст, но мне кажется, что он действительно читал Мануила, и он увидел в Мануиле то, что… заставил его думать дальше… ну, он его и привел. Т.е. я думаю, что это произошло случайно, случайно. Он ничего плохого не имел в виду, на самом деле, по отношению к исламу – это все раздуто .»

    Как можно Папе не понимать свою ответственность? Ведь каждое слово самого святого по католической версии человека на земле жадно ловят верующие. А вот Шукуров не понимает, если утверждает, что:

    « Понимаете, очень часто, вот, интеллектуалов – вот, Маркса – обвиняют в том, что произошло в нашей стране. Понимаете, вот я имею в виду, в 17 году. Но он не виноват, понимаете? Он писал свои книги. И он не отвечает за интерпретации последующие и преломления его идей в тех или иных пространствах политических, военных и т.д., и т.д. Идеологических. То же самое можно сказать и о религии, понимаете?»

    Помните, Смердяков говорит Ивану Карамазову: « Вы убили, вы главный убивец и есть, а я только вашим приспешником был, слугой Личардой верным, и по слову вашему дело это и совершил .»

    Поэтому, надо всегда помнить «чем слово наше отзовется», особенно тем, кого услышат много людей. Так что, и Маркс в ответе за выводы из классовой теории, и богословы за свои трактовки, призывающие уничтожать мирных неверных, и папа за "случайные" цитаты.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (04.10.06 11:14)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Статья Шукурова - вообще клиника. Почему-то он не хочет распространить свои мысли на пророка и исламских богословов. Ведь у них явно нет призывов уничтожать ценой своей жизни пассажирские корабли (пусть не воздушные, а водные) вместе с "неверными". :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Ну мало ли что кто то на радио говорит.
    Трудно, на мой взгляд, назвать ислам , как советует Шукуров "С другой стороны, ислам ни в коем случае это не испорченный пересказ иудаизма или христианства, но скорее, модернизация, модификация и редакция этих традиций. Это ни в коем случае не нечто маргинальное, родившееся где-то далеко. Ислам рождался в самой гуще иудейско-христианских споров. И ислам есть одним из вариантов ответа на эти иудейско-христианские споры. " Это скорее всего приспособление, упрощение определенных религиозных идей для обьединения арабских племен.
    И потом какая могла быть в VII веке быть Византийско-иранская война, как это сказано Шукуровым??? Ведь не было тогда Ирана, была Персия .

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    "Персия" - греческое слово. Сами же иранцы использовали слово "Иран".

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Византийско-иранская война, как это сказано Шукуровым??? Ведь не было тогда Ирана, была Персия .
    Это красивый ляп. Но относительно "республиканского" характера ислама - верно. У них нет такой иерархии как у католиков и православных с главой церкви - патриархом, папой. Веховный муфтий в стране может быть не единственным. Назвался муфтием - и полезай в кузов. Увлечешь за собой большинство верующих - молодец.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Docent

    Ага, еще скажете, что язык такой есть иранский (слышал как то об этом из разговора в автобусе :ухмылка:)

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    Ну, более принято говорить о персидском или фарси, тем более что термин "иранские языки" - собирательный.

    Но "византийско-иранская" война ничем не хуже "греко-персидской" (хотя какие в 5 в. до Р.Х греки)?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Веховный муфтий в стране может быть не единственным. Назвался муфтием - и полезай в кузов. Увлечешь за собой большинство верующих - молодец.

    **********

    Хотел бы я посмотреть на того смельчака, который сам себя назвал бы так...... И сколько минут он после этого проживет? Ну никак не дольше того времени, которое нужно, что бы его ноги-руки к лошадям привязать ( к разным)

    Ислам назвать демократическим.............Долго я смеялся...........
    Если законы шариата применить к Европе, России, Америке.......в живых останется в лучшем случае десятая часть.

    За супружескую измену - смерть,
    за открытие женщиной рук, спины, ног, шеи - смерть.
    За секс вне брака - смерть.
    За воровство - первый раз правая кисть, второй раз смерть.
    за появление женщины на мужской половине дома - смерть.

    Для развода мужчина должен три раза повторить при свидетелях фразу типа " ты больше не моя жена". С момента развода она лишается всего имущества, кроме того, что на ней надето, прав на детей, фамилии.
    Правда, родители бывшей жены опять приобретают право собственности на эту женщину и опять могут прдать ее кому то другому..............Если нет родителей, то любой родственник мужчина, если ему старше 13 лет, исключая сыновей.

    Это демократия? женщина одна не имеет права из дома выйти, только в сопровождении любого родственника мужчины старше 13 лет либо родственниц мужа, которые старше той женщины.

    Вы про это там читаете, я тут живу. И эту демократию мусульманскую вижу ежедневно, а слышу по 6 раз в день, начиная с 4 утра с соседнего минарета в динамики моего роста.........

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя alexey2001

    Дак так самому можно начать невзначай напквать что-то в мусульманском стиле - протяжно, с модуляциями и в пентатонике...
    :улыб: :улыб: :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя alexey2001

    В ответ на: Ислам назвать демократическим.............Долго я смеялся...........
    Если законы шариата применить к Европе, России, Америке.......в живых останется в лучшем случае десятая часть.

    За супружескую измену - смерть,
    Просто мусульмане исполняют заповеди, данные Господом Моисею.
    "Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля" (Втор.22,22).

    А вы, иудеи, объявляющие себя хранителями моисеевого закона, их исполнять перестали...

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Docent

    А вы, иудеи, объявляющие себя хранителями моисеевого закона, их исполнять перестали...
    ****

    Вы видимо присутствовали при моем обрезании?
    Документ выписывали?

    Послушайте, Вы, старый склеротик. Только лично Вам я обьяснял про свое вероисповедание и национальность не менее четырех раз. Если Вам доставляет удовольствие провоцировать меня на оскорбления, то просто попросите об этом открыто.


    А по теме топика: Причем тут сие? Или Вы радеете за возрождение традиций ортодоксального иудаизма? Так ставя в пример мусульман ничего не добьетесь. Тут другой подход нужен. С точностью до наоборот.

    А вообще красиво прозвучало. Мне понравилось. Оказывается в этом евреи виноваты............Круто!!!!!!!!!!!!
    Видимо в недовложении в Вашу голову мозгов тоже евреи виноваты..........Для себя оставили наверно. Зря. Довложили бы Вам, смотришь, ортодоксальный иудаизм бы воспрял.....Как феникс........А то рав Овадья Йосеф в одиночку мается............Вы ему напишите, присоветуйте рецептик...........Адресок ежели чего, подкину, на иврит помогу перевести...........Ялла, хабиби!

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя alexey2001

    Ваш последний пост - прекрасная иллюстрация тезиса Spirit'a:
    "Семитам, к примеру, свойственна истероидная составляющая..."

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Docent

    Ну и законы шариата столь строго соблюдаются в какой-то степени только в дружесственных США Саудовской Аравии, ОАЭ и Кувейте.
    Америкацны же видимо решили помочь исламскому фундаментализму, начав свою агрессию с ниболее светского государства Ближнего Востока - Ирака:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя alexey2001

    В ответ на: За супружескую измену - смерть,
    за открытие женщиной рук, спины, ног, шеи - смерть.
    За секс вне брака - смерть.
    За воровство - первый раз правая кисть, второй раз смерть.
    за появление женщины на мужской половине дома - смерть.
    Сдается мне- если я начну цитировать источники о человееских жертвоприношениях, практикуемых иудеями- Вы обидитесь.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя rata

    Пожалуйста факты, где сейчас иудеи практикуют жертвоприношение.
    Закон же шариата, выдержки из которого приведены выше, применяются и сейчас в ряде мусульманских стран.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя alexey2001

    В ответ на:
    В ответ на: Веховный муфтий в стране может быть не единственным. Назвался муфтием - и полезай в кузов. Увлечешь за собой большинство верующих - молодец.
    Хотел бы я посмотреть на того смельчака, который сам себя назвал бы так......
    Разумеется не какой-нибудь хрен с горы, но авторитетный богослов там имеет право чувствовать себя на равных с другими улемами. Дело в том, что:
    " РПЦ — это четко организованная иерархическая структура, в ней своя дисциплина, своя организация, внутренние правила — все то, что присуще высоко организованной церкви. Как известно, в исламе нет церкви как таковой. Если нечто похожее на церковную организацию имеется в шиизме и исмаилизме, то в суннизме этого решительно нет1. Священники не рукополагаются, нет официально организованной иерархии, муфтии являются признанными авторитетами, но не выполняют функций, сопоставимых, скажем, с функциями епископов, во всяком случае, с официальной точки зрения (иногда они могут исполнять похожие функции — но это факультативно). " http://magazines.russ.ru/continent/2004/119/isln.html
    Вот поэтому смешно говорить о фашистской организации, тоталитарной структуре клерикального исламского общества.
    В ответ на: Ислам назвать демократическим............
    Это к чему? Кто так сказал?
    В ответ на: [Долго я смеялся...........
    Хорошо смеется тот, кто оперирует цитатами оппонетов, а не своими оговорами.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Кстати, о мнимом отсутствии в иудаизме клерикаризма...

    "Инцидент, произошедший в 1997 г. в Израиле: Б. Нетаньяху, израильский премьер, выступая перед выпускниками одной из еврейских школ Иерусалима, позволил себе пошутить и сказать, что он, мол, не во всем согласен с Моисеем: "Моисей назвал еврейский народ "жестоковыйным", а мы-то с вами знаем, что на самом деле мы с вами народ очень даже радушный". Раввинатский суд Израиля выступил с протестом. Премьер вынужден был принести извинения. " Источник

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Docent

    говорилось кстати о мусульманстве. О настоящем времени. А то, ежели вспомнить еще, что "жиды нашего Христа распяли", то так можно далеко зайти.

    Доценту:

    Живу я в Израиле. Однако национальность и вероисповедание не те. Какие - неважно. Фотографию члена прилагать не собираюсь. В качестве доказательства либо опровержения. Поэтому ежли меня обзывать, то я психую.

    Остальным: Ежели судить о ментальности мусульман с точки зрения "Гульчатай, открой личико", то результаты будут весьма далеки от истины. Так же ошибочно пытаться сравнивать мусульманство в современном мире и любую другую религию пятьсот-тысячу-две тысячи лет назад. Время было другое, система ценности была другая. Поэтому пытаться сравнить к примеру крестовый поход и атаки курдов совершенно глупо.

    И не надо постоянно оправдывать мусульман, обвиняя США, Израиль, голод, инопланетян. И тем не помогает и эти виноватыми не становятся.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя rata

    В ответ на:
    В ответ на: За супружескую измену - смерть,
    за открытие женщиной рук, спины, ног, шеи - смерть.
    За секс вне брака - смерть.
    За воровство - первый раз правая кисть, второй раз смерть.
    за появление женщины на мужской половине дома - смерть.
    Сдается мне- если я начну цитировать источники о человееских жертвоприношениях, практикуемых иудеями- Вы обидитесь.
    Во первых не обижусь, поскольку не иудей.
    Во вторых спрошу даты цитат.
    В третьих спрошу про аналогичные действа в других религиях в том же периоде истории.
    В четвертых попрошу назвать религию, избежавшую крови.

    Речь идет про сегодня, а не про историю. Именно сегодня среди миллиарда с хвостиком лиц, исповедающих магометанство практикуются законы шариата и суд шариата. Не поголовно, к счастью.

    Хотелось бы так же прояснить, в какой другой религии между течениями идет война, причем давно и с достаточной кровью. Опять же, не вспоминать варфоломеевскую ночь, посколько это было не сегодня.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя alexey2001

    Религия, избежавшая крови есть!

    Это культ Деда Мороза и Снегурочки!

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Docent

    В ответ на: Кстати, о мнимом отсутствии в иудаизме клерикаризма...
    Клерикализм - это распространение церковной власти на светскую. В данном случае Нетаньяху неподобающе затронул символ веры. И получил совершенно адекватный отпор. В чужой монастырь - религиозный - не надо лезти со своим уставом, а соблюдать местный: упоминание Бога, а также пророков всуе, а тем более ирония недопустимы. Если Нетаньяху хотел дать характеристику народа и не нашел ничего лучшего, как поспорить с Торой - это его вина.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя alexey2001

    Раз уж пошло предварительное подведение итогов:

    Любая религия (кроме Деда Мороза) может быть обращена во зло.

    Если мне ответят, что современные террористы в основном мусульманского вероисповедания, то я напомню доказательство, что таракан слышит ногами: 1) Видим сидящего спокойненько таракана и хлопаем в ладоши. Таракан убегает, то есть, слышит. 2) Ловим его и отрываем лапы, отпускаем 3) Хлопаем в ладоши - таракан не убегает. Вывод: не слышит.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (06.10.06 10:12)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Docent

    В ответ на: Кстати, о мнимом отсутствии в иудаизме клерикаризма...
    Дополняю свой ответ.
    А вот если бы Нетаньяху охарактеризовал народ и обосновал это светскими доводами, а раввины стали требовать отречения от этой точки зрения на том основании, что это противоречит Священному писанию - это было бы клерикальным вмешательством.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    lyubaya religia operiruet ponyatiem svoy-net.

    esli ne svoy, to ubiystvo ne s4itaetsa takovym v polovine clu4aev.

    to, 4to s to4ki zrenia odnoy religii est zlo, s to4ki zrenia drugoy religii est blago.

    Primer - luboy za lyuboy period. gde ubivayut kogoto imenem boga.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Дак и Дедушка мороз тоже может зло сделать (из добрых побуждений). А возмёт, и везде сделает "Новый год", снега насыпет, лёгкий морозец ... :улыб:

    Тогда мусульмане будут заняты другой проблемой, типа, как снег расчистить.
    :улыб:

    Кто хочет, тот ищет возможности чтобы делать, а кто не хочет, ищет причины чтобы не делать.
    Я в инстаграм #atolland

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя atolland

    В ответ на: Дак и Дедушка мороз тоже может зло сделать (из добрых побуждений).
    Точно так! Чтобы творить добро, благожелательности недостаточно. Нужно разбираться в деле, которое предпринимаешь и обязательно относиться к людям не формально отстраненно, а с сочувствием.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    Тем более понимание добра, зла и пр. (сделаного), зачастую приходит через некоторое время, а может и через долгое время.

    Кто хочет, тот ищет возможности чтобы делать, а кто не хочет, ищет причины чтобы не делать.
    Я в инстаграм #atolland

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu

    В ответ на: Любая религия (кроме Деда Мороза) может быть обращена во зло.
    В НГ по пьянке гибнет столько народа, что религия Деда Мороза может быть отнесена к самым опасным культам.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Docent

    В ответ на:
    В ответ на: Любая религия (кроме Деда Мороза) может быть обращена во зло.
    В НГ по пьянке гибнет столько народа, что религия Деда Мороза может быть отнесена к самым опасным культам.
    Анекдот в тему:
    Дед мороз ложит подарок по ёлку, ребенок просыпается и радостно кричит
    - Дедушка МОРОЗ я тебя увидел, ты НАСТОЯЩИЙ!!!
    Дедушка мороз грустно так отвечает,
    -Да ты меня увидел, теперь я должен тебя убить ....
    )))

  • Ответ на сообщение Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    А как вам это?
    В ночь на среду сотни иранцев забросали камнями и бутылками с зажигательной смесью здание посольства Дании в Тегеране. Так здесь отреагировали на трансляцию по двум каналам датского телевидения любительского ролика, оскорбившего чувства мусульман. На пленке, изначально появившейся в интернете, изображены члены молодежного крыла ультраправой Рабочей партии Дании, рисующие карикатуры на пророка Мухаммеда. На одном из таких рисунков пророк изображен с телом верблюда и пивными банками вместо горбов, на других он предстает в виде террориста. Послу Дании в Тегеране была вручена нота протеста.

    Подробнее здесь http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=712692&issueId=30223

    Ой, напросятся эти датчане. :а\?:

    Кто хочет, тот ищет возможности чтобы делать, а кто не хочет, ищет причины чтобы не делать.
    Я в инстаграм #atolland

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя atolland

    А это еще хлеще - "Магазин компании Apple, построенный в Нью-Йорке, вызвал негодование у мусульманской общины. Поводом для недовольства верующих стало то, что магазин Apple напоминает по своей конструкции священную мечеть Каабу" web-страница
    Скоро и кубики детские то же будут считаться оскорблением ислама

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    Надкусанному яблоку придется:
    1. Снести магазин.
    2. Послать контейнер компьютеров в слаборазвитые район.
    3. Обьявить о переходе руководства кампании в ислам.
    4. Назначить бен Ладена вице-президентом.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: А это еще хлеще - "Магазин компании Apple, построенный в Нью-Йорке, вызвал негодование у мусульманской общины. Поводом для недовольства верующих стало то, что магазин Apple напоминает по своей конструкции священную мечеть Каабу" web-страница
    Скоро и кубики детские то же будут считаться оскорблением ислама
    Если у кого то оскорбляются чувства, то пусть подают в суд. Если начинают что то там поджигать, закидывать,... то надо открывать огонь на поражение и расчищать территорию от беспорядков. И не важно мусульмане это, евреи, буддисты или христиани.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Micha_Burmistrov

    Нельзя суд. За оскорбление ислама побиение камнями полагается.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Mihansk

    Неправда Ваша......
    За оскорбление веры, имени пророка или высказываний его или усомнение в истинности для неверных наказывается усаживанием на кол, для правоверных разрыванием лошадьми на площади и забивание камнями для женщин (вообще забивание камнями это практически только для женщин применяется. Перед казнью подрезают сухожилия ног, что бы только ползала, опираясь на руки.)

    И ведь живут эти законы и здравствуют и исполняются

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя alexey2001

    В ответ на: Неправда Ваша......
    За оскорбление веры, имени пророка или высказываний его или усомнение в истинности для неверных наказывается усаживанием на кол, для правоверных разрыванием лошадьми на площади и забивание камнями для женщин (вообще забивание камнями это практически только для женщин применяется. Перед казнью подрезают сухожилия ног, что бы только ползала, опираясь на руки.)

    И ведь живут эти законы и здравствуют и исполняются
    Дожили! И это в 21-м веке! :umnik:

    А вот интересно, если представить, что произошло
    некое чудо и президентом США избрали Махмуда Ахмадинижада? Что он будет делать? Начнет лихорадочно обращать всех сограждан (граждан США) в ислам? Или тут же закидает Иран бомбами, ибо изнутри знает - что почем? Или? :а\?:
    (А вообще хорошо бы в ООН такую идейку двинуть
    (и провести!!!) - чтобы избранные главы всех стран по кругу менялись. На время. Ахмадинижад с Бушем. Саакашвили - сами знаете с кем :D)

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя alexey2001

    >>сотни иранцев забросали камнями и бутылками посольство Дании
    >забивание камнями это практически только для женщин применяется

    Восток - дело тонкое. Я тоже думаю, что сДания, до сих пор не прервавшая дипотношения с Ираном - это баба, страдающая мазахизмом, или карикатура на неё.

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Mihansk

    Ну вот(!) - теперь они потребовали переноса олимпиады.
    Чё-то эти ребята мне все чаще напоминают Жириновского.
    Хорошо бы им потребовать вдобавок:

    1. Спилить часть Луны, чтоб было точно, как на их знамени - полумесяц.

    2. Во время ихнего рамазана закрывать все прод.лавки к чертовой матери днем. Торговать только ночью.

    3. Истребить всех свиней. Расплодить баранов.

    4. В ООН учредить спец. комитет по исламу и сделать его постоянным председателем барана - как истинного представителя и верного последователя.
    :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя gausum

    А вот как эти законы действуют в Египте "Суд каирского района Каср эн-Нил приговорил молодую пару к штрафу в 200 египетских фунтов (около 35 долларов США), за то что влюбленные среди бела дня целовались на глазах у прохожих.

    Судья постановил, что своими действиями, предпринятыми во время священного месяца мусульманского поста Рамадан, молодые люди нанесли оскорбление общественной морали"
    web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Штраф за поцелуй пользователя Ech_Aleks

    Иран. Восьмилетний мальчик, пытавшийся украсть кусочек хлеба пойман на рынке.

    Именем Ислама мальчик был осуждён на месте преступления.

    Фото №1

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Ответ на сообщение Казнь мальчика пользователя ViX

    Фото №2

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя ViX

    Фото №3

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя ViX

    Фото №4

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя ViX

    Фото №5

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя ViX

    Фото №6

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя ViX

    Вор должен сидеть в тюрьме! (с)
    Закон нельзя нарушать, каким бы он не был.
    Иначе бардак!

    Кто хочет, тот ищет возможности чтобы делать, а кто не хочет, ищет причины чтобы не делать.
    Я в инстаграм #atolland

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя ViX

    В ответ на: Фото 2
    Думаю демократические журналисты пожалели денег. Заплати действующим лицам побольше они могли бы снять более жуткую сцену . Помнится война в югославии началась после публикации подобных фотоснимков .Потом выяснили что это была фальсификации . Об этом тут http://www.raso.ru/content/view/191/111/ Как говорится привет от доктора Геббельса . [

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя ViX

    В ответ на: Фото №6
    Насколько я понимаю, Il- домен израиля?

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя atolland

    Но заметьте, Жеглов со шпаной не связывался, видимо считал, что в этом возрасте еще вполне можно ограничиться воспитательными вункциями.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя Ротшильд

    А почему Вы дкмаете, что это не может быть правдой? Это другая философия, другие ценности, другое отношение к человеку... Я вполне допускаю реальность представленного.
    Другое дело, что это могло случиться в двух случаях:
    1. Это могла совершить взвинченная толпа,
    2. Мусульмане на самом деле настолько непогрешимы, что преступление ребенка карают аналогично преступлению взрослого...
    Или это я опять со своей западной точки зрения?...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя Черный кот

    Нужно, чтобы со "шпаной" кто-нибудь работал, чтоб они хернёй не страдали, сбившись в озлобленные стаи.
    Хотя те взрослые, на фотографии, об этом мало задумываются.
    Но закон должен исполняться, иначе это просто пшик! (возмите часть наших законов).

    Кто хочет, тот ищет возможности чтобы делать, а кто не хочет, ищет причины чтобы не делать.
    Я в инстаграм #atolland

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя atolland

    Закон, конечно, должен исполняться, но тем не менее... Я допустим не знаю что там шариат говорит насчет детей, не зхнатокс. Но во многих достаточно жестких культурах есть подобие возрастных цензов. :dnknow:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Казнь мальчика пользователя ViX

    В ответ на: Иран. Восьмилетний мальчик, пытавшийся украсть кусочек хлеба пойман на рынке.

    Именем Ислама мальчик был осуждён на месте преступления.

    Фото №1
    Если это не фальшивка, то наверняка
    пацан элементарно жрать хотел.
    Ну и кто они после этого? - да примитивные
    дикие звери. Злобные. И жадные.
    Что-то даже не верится, чтоб так с пацаном...
    :cray-1:

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя Черный кот

    В ответ на: Закон, конечно, должен исполняться, но тем не менее... Я допустим не знаю что там шариат говорит насчет детей, не зхнатокс. Но во многих достаточно жестких культурах есть подобие возрастных цензов. :dnknow:
    есть возрастной ценз на преступления: мальчики 13 лет, девочки 12.
    Причем после этого они могут женится на законных основаниях (то есть 40 летний султан пожет прикупить себе в жены очередную 12 летнюю жену ,потом продать ее кому то по недорого..... Причем это та самая норма жизни, которая просто не подлежит обсуждению)

    Но на ряд преступлений нет возрастного ограничения.
    К примеру кражи, убийства, преступления религии (усомнение там, неверие...оскорбление имени или чего там).

    На самом деле, как я понимаю, пацана пожалели, поломав ему руку, вместо положенной за преступление ампутации кисти.

    Примечание: считается богоугодным делом дать милостыню безрукому вору. (едой, не деньгами)

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя rata

    В ответ на: Насколько я понимаю, Il- домен израиля?
    Именно так. Это мусульманам нельзя калечить своих детей, а евреям убивать арабских детей вполне допустимо: за 2005 год они убили 50 арабских детей (для сравнения - арабы убили 6 еврейских детей).
    Источник (отнюдь не мусульмансккий и не нацистский) :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя gausum

    В ответ на: Если это не фальшивка
    ЕСЛИ!!!! ???? все коментари только после ответа на этот вопрос . Зы !!! кто нибудь считал сколько детей погибает от передозировки в демократической России ? Или это не убийство при попустительстве ( соучастии ) демократического госудпрства ?

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя Ротшильд

    В ответ на:
    В ответ на: Если это не фальшивка
    ЕСЛИ!!!! ???? все коментари только после ответа на этот вопрос . Зы !!! кто нибудь считал сколько детей погибает от передозировки в демократической России ? Или это не убийство при попустительстве ( соучастии ) демократического госудпрства ?
    Да пошли они нафиг, эти мусульмане. Надоели,
    бараны. То олимпиаду им перенеси, то магомета
    не рисуй. И наркотики - от них ведь пошли, массово
    пошли. Ведь пить запрещено, вот и курят анашу,
    да план, да насвай жуют. Я это с детства в Узбекистане видел.
    Сплошь.

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя gausum

    В ответ на: И наркотики - от них ведь пошли, массово
    пошли.
    В самом деле? И героин изобрели злые талибы в каком-нибудь медресе?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя Docent

    В ответ на: И героин изобрели злые талибы в каком-нибудь медресе?
    В медресе они наукой занимаются - улучшают изобретенный ими же ЛСД :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя Docent

    В ответ на:
    В ответ на: И наркотики - от них ведь пошли, массово
    пошли.
    В самом деле? И героин изобрели злые талибы в каком-нибудь медресе?
    :улыб:ну, не надо передергивать. Курение гашиша
    в Средней Азии уже сколько времени существует?

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя Docent

    В ответ на:
    В ответ на: Насколько я понимаю, Il- домен израиля?
    Именно так. Это мусульманам нельзя калечить своих детей, а евреям убивать арабских детей вполне допустимо: за 2005 год они убили 50 арабских детей (для сравнения - арабы убили 6 еврейских детей).
    Источник (отнюдь не мусульмансккий и не нацистский) :ухмылка:
    кстати, может и не в тему, но источник категорически антиизраильский. Не антисемитский, подчеркиваю, а именно антиизраилький.


    Что касается наркотиков: анаша, гашиш в норме. Однако что то другое карается тем же колышком масляным.........а без кальяна и кофе это уже не мусульмания..........
    При этом, зная, что среди европейцев кальян мало распространен, предлагают только кофе. А так же, поскольку травка в Израиле уголовно наказуема, предложат только своим, которые не сдадут тут же.....

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя gausum

    В ответ на: Да пошли они нафиг, эти мусульмане.
    Ну-ну.Лучше не поворачиваться к проблеме спиной, а встречать во всеоружии. ССылка в тему:
    "А я всегда говорю так: когда мусульмане на что-то обижаются, я начинаю защищать Запад, а на Западе я всегда защищаю мусульманский мир, в мусульманских странах защищаю Запад. Считаю, что нужно находить формулу сотрудничества взвешенных умеренных сил везде, со всех сторон.
    Ведь мир не делится на цивилизованный, т.е. западный, и нецивилизованный, т.е. мусульманский. Цивилизованное и нецивилизованное начала есть везде. "
    http://www.polit.ru/lectures/2006/09/19/sjukijaynen.html

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя sshu

    В новостях прослышал по радио седня:
    Где то в Германии ставят некий спектакль по какому то там произведению классика позапрошлого столетия.

    По сценарию в спектакле присутствуют три отрубленные головы: Будды, Христа и Магомета.
    Так на всякий случай решили голову Магомета из сценария удалить, дабы не спровоцировать.

    Повторяю: голову ТОЛЬКО Магомета, остальные головы на месте.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя alexey2001

    В ответ на: В новостях прослышал по радио седня:
    Где то в Германии ставят некий спектакль по какому то там произведению классика позапрошлого столетия.

    По сценарию в спектакле присутствуют три отрубленные головы: Будды, Христа и Магомета.
    Так на всякий случай решили голову Магомета из сценария удалить, дабы не спровоцировать.

    Повторяю: голову ТОЛЬКО Магомета, остальные головы на месте.
    И где там свобода слова,.. и вообще свобода. Я бы еще понял, если бы убрали все головы, ...
    Тем не менее место для "мусульманского гнева" остается: Если по сценарии три головыв, Голова Христа и Будды есть, а вместо головы Магомета пустое место, то есть у Магомета не голова, а... дальше тему можно развить с поджиганием флагов, атакой посольств,...

    Есть же старая русская пословица "в чужой монастырь со своим молитвенником не ходят". Почему другие страны, и другие народы диктуют нам (европейцам) как жить, какие спектакли смотреть, какие картины рисовать,... Это можно назвать только культурной (и не только) войной против нас, ... или я не прав?

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя alexey2001

    В ответ на: По сценарию в спектакле присутствуют три отрубленные головы:
    Да, да, читал. Все это китч, уродование Моцарта, вроде современного уродования "Евгения Онегина" в новой постановке Большого. Мародеры, трупные черви и бездари от искусства не в силах сделать нормальные посмтановки, паразитируют на душах классики.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя sshu

    дело совсем не в юродстве над классикой и не в бесталанности режисеров либо их гениальности.
    А в причинах переделки данного сценария по конкретной причине. Которая с качеством постановки никак не связана.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя alexey2001

    В ответ на: дело совсем не в юродстве над классикой и не в бесталанности режисеров либо их гениальности.
    А в причинах переделки данного сценария по конкретной причине. Которая с качеством постановки никак не связана.
    Отнюдь. Чем более гениальны твои мысли, тем более запретных вещей можешь касаться, если это требуется для самовыражения. Поэтому я готов защищать Гете и Булгакова, разводивших чертовщину, затрагивавших символы веры, а также Канта за использование практически ругательства "ублюдок" в философском сочинении. Но буду клеймить ничтожеств, которые лапают священные для многих символы только для провокации, эпатажа публики, чтобы хоть как-то привлечь к себе внимание.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя sshu

    В ответ на: Но буду клеймить ничтожеств, которые лапают священные для многих символы только для провокации, эпатажа публики, чтобы хоть как-то привлечь к себе внимание.
    Я думаю большинство тех, кто в последнее время оказался под "массовым мусульманским гневом" такой реакции не ожидали, и привлекать к себе внимание таким образом не хотели.

  • Ответ на сообщение Re: пользователя Micha_Burmistrov

    Европейская и арабская идеологии несовместимы. Друг друга они понять никак не смогут, так же как западная и восточная. Если у японцев самоубийцы считаются героями, то на западе больными людьми.
    Здесь наверно нужно поступать как в древности - вырезать их как класс, либо подменить идеологию насильно или постепенно. Так скажем промывка мозгов населению через СМИ. Постоянная агитация и давление на мозг исправит дело. Тока это никому не надо ведь америке нужен враг, а т.к. СССР уже нет, то это должен быть кто то еще... почему бы и не агрессивные мусульмане. Прибьют мусульман - возьмутся за Африку или Южную Америку. ИМХО...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Ответ на сообщение Re: пользователя Angel_dust

    >вырезать их как класс

    Типа, ислам - это человеконенавистническая идеология, это такая идеология, такая идеология, убивать надо за такую идеологию! ... Ну а гурии потом... Или ты против гурий?

  • Ответ на сообщение Re: пользователя Mihansk

    Гурии, ("ослепительно белые"), вечно-юные девы, по Корану, служащие наградою правоверным в раю Магомета.

    Никто не говорил, что ислам против человечества. Имелось ввиду, что западу их не понять просто потому что они другие.
    Есть ведь разные течения ислама, так же как и христианства. Одни агрессивные, как православие и католизм, другие мирные.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя sshu

    С этим соглашусь.
    Только кромсание данной пьесы в данном случае не имеет отношения к уровню пьесы. это решение руководства по политическим, а не по каким либо иным мотивам.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ответ на сообщение Re: пользователя Angel_dust

    >вырезать как класс...

    Ты зубы-то не заговаривай!
    Муслимы, те хоть из-за гурий людей взрывают. А ты что ж из-за каких-то сраных культурных отличий готов 20% населения Земли вырезать?

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя alexey2001

    В ответ на: Только кромсание данной пьесы в данном случае не имеет отношения к уровню пьесы. это решение руководства по политическим, а не по каким либо иным мотивам.
    И таки да, чистая политика, причем трусливая. Глумливая серость знает, что буддисты и христиане утрутся, а мусульмане будут бузить.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя sshu

    Кстати, я уже писал на форуме, что голову, скажем, Моисея, "театралы" высавить вообще не решились...

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя sshu

    В ответ на:
    В ответ на: Только кромсание данной пьесы в данном случае не имеет отношения к уровню пьесы. это решение руководства по политическим, а не по каким либо иным мотивам.
    И таки да, чистая политика, причем трусливая. Глумливая серость знает, что буддисты и христиане утрутся, а мусульмане будут бузить.
    Задумался... сочетание "Глумливая серость"
    показалось новым. Серость бездарна, бездарность
    глумится, это да, потому что не в состоянии понять.
    Но есть маленькое семантическое |но| -
    слово "глумливость" все ж таки предполагает наличие
    интеллекта (чуть выше обыденного)...
    Или я неправ?
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя Docent

    дык Мойша таки не бог, а так, гид-экскурсовод из турбюро имени Ивана Сусанина.......

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя alexey2001

    В ответ на: дык Мойша таки не бог, а так, гид-экскурсовод из турбюро имени Ивана Сусанина...
    А Будда и Магомет, с точки зрения буддизма и ислама, боги? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Казнь мальчика пользователя Docent

    Мухаммед это пророк, а Будда на вопросы бог он или хотя бы так сказать небожитель или святой всегда иронично отвечал - нет, я пробудившийся...

    Будда и означает в переводе пробудившийся, от индоевропейского корня "буд" - будить...

  • Ответ на сообщение Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks

    Наткнулся случайно:
    ЕВРЕИ В ИСЛАМСКОЙ ИСПАНИИ
    http://jhistory.nfurman.com/code/12-19.htm
    Не особенно кучеряво, но и не хило им там жилось. Шарашились по арабскому халифату, как по земле обетованной..

    спробитоюносветлойголовою

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта