Россия хочет окружить Европу

Ситуация скорее похожа на пьесу Гоголя "Женитьба" - срмнительные женихи домогаются расположения богатой вдовушки...

Азиатским странам хочется любыми путями получить доступ к русским ресурсам и закачать в Россиию побольше этнической массы ("помощь калрами", "легальные трудовые мигранты" и прочая хрень)...

У нынешней власти в России нет ни малейших шансов контролировать азиатские процессы, тем более с участием Китая, Индии и Ирана...

В ответ на: Ситуация скорее похожа на пьесу Гоголя "Женитьба" - срмнительные женихи домогаются расположения богатой вдовушки...

Азиатским странам хочется любыми путями получить доступ к русским ресурсам и закачать в Россиию побольше этнической массы ("помощь калрами", "легальные трудовые мигранты" и прочая хрень)...

У нынешней власти в России нет ни малейших шансов контролировать азиатские процессы, тем более с участием Китая, Индии и Ирана...

Это странный подход с точки зрения "получения доступа к русским ресурсам". Вы сами понимаете, что этот подход абсолютно неадекватен - делать Востоку больше нечего, а только "закачивать в Россию этнические массы". Хорошо хоть фекалийными не назвали, как своё вино грузины называли...

Это вообще похоже на ксенофобию. В то время, когда на саммите ШОС страны обсуждают проблемы безопасности в Азии, Вы толкаете такие странные идеи.
Ну, кто там ещё что хочет сделать с Россией? Запад? США?
Это - ФОБИЯ.

Политика, она и в Азии политика. Может быть, где-то и есть какие-то тайные доктрины экспансии в восточные части России, но здесь идёт ресь об объективной ситуации и о реальной политике, большой политике.
Извините, но в современной ситуации не приходится говорить о том, что главной целью стран Востока является экспансия в Россию.
Сотрудничество с Востоом - взаимовыгодно. И экономически и - политически.
Поитически - как конкурентная политика в отношении Запада, потому что Запад сейчас самонадеянно думает, что его модель развития и его цивилизация - являются образцом для всего мира и для России и что Россия непременно хочет следовать за ним.
А если у России будет своя, ещё более лучшая для России модель развития?
Россия может быть не только с Западом, но и с Востоком.
Причём на Востоке она может быть реальным лидером, как мы видим.
США, со всеми своими деньгами, почему то не может добиться такого положения, какого сейчас может добиться Россия.

И при чём здесь контроль? Странными понятими вы оперируете. Думаю, что целью России контроль не является, в отличие от США. Для того, чтобы понять это - посмотрите последнюю историю, начиная с начала 20 века.

Вот США - всегда ставили в своей политике на контроль и силу.
В России, значительно "отягчённой" традициями и культурой, как и в Европе, всегда были другие, менее прагматичные подходы (прагматизм свою основу приобрёл, заметим, в той же, оторванной от своих культурных корней, Америке) . Политика Европейских стран, вкупе с Россией отличается своей больше своей идейностью (абстракцией). О различии в политике США и Европы писал известный политический мыслитель Роберт Каган, напрмер.

Почитайте вот на досуге.
http://strana-oz.ru/?numid=15&article=714 СИЛА И СЛАБОСТЬ
http://www.nmnby.org/articles/210703/kagan.html Европа и американская гипердержава. О книге Роберта Кагана
И выбросте из головы маргиальнофобийные идеи о том, что Восток хочет зачем то российских ресурсов. Если бы не было объективных исторических причин для сближения, то так как Вы это объяснили, вполне можно было бы объяснять, почему Восток хочет быть с Россией.

Да, я уж не затрагиваю Израиле-палестинский узел, в котором Россия тоже играет очень важную роль...

Какая к чёрту ксенофобия - нормальная политика. Если бы я был китайским или иранским руководителем, я бы в частности думал бы и о том, как закачать в Россию побольше "своих"... И не беспокойтесь - такие программы уже у них разработаны.

Но делать это нужно им дипломатично, культурно, не борзея, как говорится...

Именно так поступают ответственные политики, пытаются взять "своё" по-максимуму, ну а потом в ходе переговоров с представителями противоположной стороны, которая тоже стремится взять своё по-максимуму и образуется паритет.

И все об этом знают, похоже кроме Вас...

А что бывает, когда дают слабину можно видеть на примере с НАТО. Когда Майкл Горби сдавал всё, что мог и не мог, запад обещал, что НАТО на восток ни-ни.. Результат - на лицо... И тоже там все борются "за безопасность"...

Если в ШОС и обсудали какую-нибудь безопасность, то скорее от США....

Весь терроризм в мире находится под контролем спецслужб, хоть бы его возглявлял агент ЦРУ (официально) Беня Ладин...

Вы какой-то наивный или специально для смеху прикидываетесь?

Каждый в глобальной игре преследует свои интересы и это единственно эффективная тактика. Чужие интересы отстаивают только идиоты...

Поиграйте хотя бы в преферанс или покер, очень похоже... Можете попробовать при этом преследовать интересы других игроков, не себя... Посмотрите, что получиться...

В ответ на: Какая к чёрту ксенофобия - нормальная политика. Если бы я был китайским или иранским руководителем, я бы в частности думал бы и о том, как закачать в Россию побольше "своих"... И не беспокойтесь - такие программы уже у них разработаны.

Но делать это нужно им дипломатично, культурно, не борзея, как говорится...

Именно так поступают ответственные политики, пытаются взять "своё" по-максимуму, ну а потом в ходе переговоров с представителями противоположной стороны, которая тоже стремится взять своё по-максимуму и образуется паритет.

И все об этом знают, похоже кроме Вас...

А что бывает, когда дают слабину можно видеть на примере с НАТО. Когда Майкл Горби сдавал всё, что мог и не мог, запад обещал, что НАТО на восток ни-ни.. Результат - на лицо... И тоже там все борются "за безопасность"...

Если в ШОС и обсудали какую-нибудь безопасность, то скорее от США....

Весь терроризм в мире находится под контролем спецслужб, хоть бы его возглявлял агент ЦРУ (официально) Беня Ладин...

Вы какой-то наивный или специально для смеху прикидываетесь?

Каждый в глобальной игре преследует свои интересы и это единственно эффективная тактика. Чужие интересы отстаивают только идиоты...

Поиграйте хотя бы в преферанс или покер, очень похоже... Можете попробовать при этом преследовать интересы других игроков, не себя... Посмотрите, что получиться...

Ну, во-первых, чтобы что-то твёрдо утверждать, у Вас должны быть неопровержимые факты. А из ничего, по известному элементарному логическому правилу, можно вывести и истину, и ложь (то есть, всё что угодно).

Когда я говорил о взаимовыгодном сотрудничестве - я называл и имел в виду факты. Достаточно посмотреть информацию о последних контактах Путина с руководителями некоторых азиатских республик и информацию о новом энергетическом векторе России, которая была озвучена в декабре 2005 года.

Вы, как я вижу, не принадлежите к числу людей, которые просто и тупо всё стригут - под ноль и можете вести спор. Однако, на чём основывается Ваша позиция о том, что взаимовыгодное сотрудничество - это ерунда по сравнению с программами внедрения в Россию? Я правильно понял Вашу позицию?

Я, со своей строны, пытаюсь делать своеобразный политологический анализ. Не знаю, как это у меня выходит, так как образование у меня всё же философское, а не политологичесое. Однако, политикой я всегда интересовался и за ней следил.

А то, что Вы обобщаете правила индивидуального поведения на приёмы в международной политике, причём путём простой аналогии, без обоснования такой связи, так это, батенька, просто ненаучный подход. Вы знакомы с научной методологией?
Дело в том, что в практике, особенно социальной, даже индукция не всегда может быть признана подтверждением правильности результата, его верификацией.

С научной методологией я чуть-чуть знаком...

Что касается"неопрвержимых доказательств", то они бродят по улицам, в Париже автомобили поджигают и бьют физиономии коренному населению. А в Косово так вообще неопровержимые факты выжили местное население, как ненужный фактор.

"Китайскую братскую помощь" в виде людских ресурсов предлагал СССР ещё председатель Мао и неоднократно - миллионов 20 "верных строителей интернационализма".. Но хватило ума отказаться.

Демографическая бомба медленно, но верно взрывается. У белого населения в запасе лет 10, максимум 15. За это время мусульманские страны и республики удваивают своё население. А ресурсы уже использованы полностью, и более того уменьшаются.

Государства Средней Азии на грани катастрофы. Эти государства по сути феодальные родо-племенные сисьемы. В Узбекистане оппозицию расстрелливают из пулемётов. На формальных выбрАх президента Казахстана не было ни одного кандидата не казаха. И с этими псевдогосударствами затеваются какие-то "дружественные" отношения...

Что касается таких государств как Китай, Индия и Иран, то это дрение государства со своими традициями и культурой, и интересы России для них, это как к примеру для России интересы Финляндии.

путин ввязался (а скорее ввязали) в бесперспективную игру. Если это способ оказать давление на Запад, то по меньшей мере сомнительный.

Расплата будет ужасной. судя по всему, вследствие миграции с юга лет через 5 положение будет становиться невыносимым. Окончательно сформируются районы и посёлки из мигрантов, возникнут банды, которые начнут терроризировать местное население. Всё деловое пространство будет загажено сомнительными фирмами, занимающимися отмыванием денег. Коррупция, и без того масштабная, станет абсолютной...

Это если не предпринимать меры, а следить за путинским "вектором"...

В ответ на: Что касается"неопрвержимых доказательств", то они бродят по улицам, в Париже автомобили поджигают и бьют физиономии коренному населению. А в Косово так вообще неопровержимые факты выжили местное население, как ненужный фактор.

Много чего в мире происходит. И что доказывают или показывают эти факты?

В ответ на: "Китайскую братскую помощь" в виде людских ресурсов предлагал СССР ещё председатель Мао и неоднократно - миллионов 20 "верных строителей интернационализма".. Но хватило ума отказаться.

Во-первых, я такого факта не знаю (где он описан?). Во-вторых - ну и что, что предлагал?

В ответ на: Демографическая бомба медленно, но верно взрывается. У белого населения в запасе лет 10, максимум 15. За это время мусульманские страны и республики удваивают своё население. А ресурсы уже использованы полностью, и более того уменьшаются.

Это уже похоже на алармизм. Мессарович в Пределах роста тоже строил прогноз, что в 90-х что ли годах начнуться экологические проблемы (того, что он предсказывал - нет).
Это тоже голословное утверждение и ничем не подкреплённый прогноз. Общество разивается по своим законам, которые не мне, ни Вам ещё не известны полностью.
Что Вы за белых то боитесь? В конце концов, если они не выживут - это их проблема. Закат Европы читали? Но вот - в Европе как раз белые живут...

В ответ на: Государства Средней Азии на грани катастрофы. Эти государства по сути феодальные родо-племенные сисьемы. В Узбекистане оппозицию расстрелливают из пулемётов. На формальных выбрАх президента Казахстана не было ни одного кандидата не казаха. И с этими псевдогосударствами затеваются какие-то "дружественные" отношения...

Тоже странное заявление. Никакиих обоснований. С чего Вы это взяли то, что на грани катастрофы? А вот совсем нет. А вот потенциально белая раса - на грани катастрофы. И с чего Вы вдруг Казахстан называете псевдогосударством, если он признан суверенной страной во всём мире? Спор у нас какой-то беспредметный. Я думаю, что у Вас очень большие пробелы в некоторых областях знаний, в частности, в таких, как международное право, международная политика, культурология, этнология.

В ответ на: Что касается таких государств как Китай, Индия и Иран, то это дрение государства со своими традициями и культурой, и интересы России для них, это как к примеру для России интересы Финляндии.

Не вижу связи. Ну и что что древние, и Россия - древнее. А США - новое. И все пекутся о своих интересах в первую очередь. Если вы почитаете выше ещё раз - я говорил о взаимовыгодном сотрудничестве (это в сфере экономики надо понимать, к слову, экономику я изучал 3 года + ещё экономические школы по антимонопольному регулированию и институциональной экономике и поэтому достаточно хорошо представляю, что такое сотрудничество, не знаю, как Вы).

В ответ на: путин ввязался (а скорее ввязали) в бесперспективную игру. Если это способ оказать давление на Запад, то по меньшей мере сомнительный.

Ну вот, опять неправильные категории. В рамках элементарной экономической науки могу сказать, что это правильнее назвать конкуренцией (не хотите покупать у нас - продадим другим). Хотя, если вы хотите придать политике Путина сразу негативный характер, можете это называть давлением. вы вспомните ещё либерализм и "западную демократию", к которым почему то Россия должна стремиться изо всех сил...

В ответ на: Расплата будет ужасной. судя по всему, вследствие миграции с юга лет через 5 положение будет становиться невыносимым. Окончательно сформируются районы и посёлки из мигрантов, возникнут банды, которые начнут терроризировать местное население. Всё деловое пространство будет загажено сомнительными фирмами, занимающимися отмыванием денег. Коррупция, и без того масштабная, станет абсолютной...

Это если не предпринимать меры, а следить за путинским "вектором"...

Какой интересный прогноз. Когда я был помоложе лет на 5, я тоже так думал. А теперь, обладая достаточно большим багажом знаний в разных областях, совсем так не думаю.
После перестройки уже скоро 20 лет пройдёт. Вы в курсе, что сейчас у России есть некоторые весьма хорошие показатели экономического развития? Не так много, системный кризис ещё ощущается, но уже совсем не так, как это было 5-10 лет назад...

А миграцию можно регулировать, сейчас, кстати, общество начинает задумываться над этой проблемой.

Я делаю заключение, что Вы просто имеете своё мнение, выступаете против Путина, но не имеете достаточных знаний, чтобы иметь правильное или более объективное мнение.

Хороших показателей экономического развития России я не знаю. Продолжается проедание коммунистического наследства. Расширяются, но не развиваются, только сырьевики. Технологическое отставание от ведущих стран запада, Японии, Китая - нарастает. Наука тоже деградирует.

Можно гарантировать, что все эти технопарки превратятся в разворовывание средств и постановку "на кормление" своих...

Между прочим, я тоже могу применить эту псевдоинтеллектуальную методику цеплять на реплики оппонента ярлыки - "это не научно", "когда мне было 15 я тоже так думал" и прочее в том же духе... Если бы мне было не лень, я скопировал бы подобные Ваши перлы и присоединить в качестве комментария к Вашим же сообщениям. Получилось бы смешно...

А уж к "национальным программам" нынешней власти и подавно...

Мы все здесь на форуме говорим об очевидных вещах....

Если для Вас Косово, события во Франции и строительство бетонных стен на границе США с Мексикой и Израиля с Палестиной - это не конкретные факты, то я не знаю, где достать более конкретные. Если успешные страны стремятся таким способом оградиться от потока протоплазмы, то что говорить о возможностях России...

Южные страны, у которых нет нефти уже в тотальном кризисе. Если бы не помощь в виде списывания долгов и продажи ресурсов по сниженным ценам и просто гуманитарной помощи там бы негативные процессы приняли самый трагический оборот....

Среднеазиатские государства и Кавказ это псевдогосударства и существуют только благодаря подпоркам извне. Грузинскому правительству зарплату вообще платит Сорос.

Да и новые прибалтийские государства как исторически были проститутками, так и остались...

Что касается Европы, то все современные технологии могут существовать только в определённой расовой среде. Если южные расы поглотят европейскую белую цивилизация, то произойдёт и технологический рересс всего мира. Так как южные расы в силу своих особенносте не способны поддерживать технологический европейский уровень .

Вот Вам конкретные факты - сказочно богатые нефтедобывающие страны юга на протяжении жизни уже трёх поколений не могут создать никакой науки, технологии и искусства, несмотря на сказочные богатства. А не имеющие фактически никаких природных ресурсов страны востока - Япония, Корея - успешно подтянулись по всем направлениям и конкурируют на равных с западом...

Не нравятся Вам белые, поезжайте в отпуск в США или Францию и поселитесь в арабском или негритянском квартале...

У меня проблем нет, есть проблемы у междкнародной политологии, этнологии, и прочих областях деятельности, являющихся скорее прибежищем публицистов, чем учёных. АИ тем более связанных с политикой и так называемой политкорректостью, соглано которой есть хорошие факты и плохие (фашистские)...

Международное право вообще смешная дисциплина... Вот США разбомбило Югославию и вторглось в Ирак. Но проблемы, по-Вашему у меня, а не у международного права... Ну и где это право в этих случаях?...

Хвалить нынешнюю политику власти может только законченный сторонник "единой россии" и созданного админстрацией президента и спецслужбами псевдодвижения "наши" ( бывшие "идущие на...")...

Что касаемо "Римского клуба", то вот кто его раздул, тот пусть и отвечает... Это изначально было халтурой и политикой...

Ну Вы посмотрите на Ваши утверждения и на мои.
Я не говорю, что всё плохо - я говорю, что здесь такая тенденция и не придаю этот негативный всё отрицающий окрас.
Вы же говорите, что всё плохо - там Юг, Юг несёт деградацию Северу.
Юг - плохой, Россия с Путиным - тоже плохая.
Однако, про Запад почему то таких комментариев нет.
Так вы очевидно - западник или по-нынешнему - "правозащитник", склонны защищать интересы Запада и его политику.
Заметьте, я стараюсь не придавать такой однозначно отрицательной оценке в своих суждениях, а стараюсь смотреть на вещи объективно, без идеологического мусора.
И если Вы считаете, что ваш идеологический субъективизм подходит вашим критериям научности - можете считать это дальше.

Про Римский клуб (к слову - я писал про него магистерскую диссертацию) - так Пределы роста - это не Римский клуб, а всего лишь доклад, который был заказан Римским клубом. Поэтому с чего кидаться на Римский клуб, с каких щей? Да я вижу, вы и не специалист по этому вопросу... Может, Вам просто поиграть в каунтер-страйк и сбросить накопившийся критицизм в форме агрессии?
У людей, занимающихся в Интернете весьма часто проявляется склонность к агрессии, категоричным суждениям. И они часто думают, что их мнение - верное, живут в своём виртуальном сознании и никак не могут подвергнуть себя скептицизму, ну отсутствует у них способность к рефлексии..

Хорошие показатели:
официальные данные:
Инфляция - ниже прогнозируемой, прирост производства - выше прогнозируемого.
Если вы сможете объективно доказать, что это не так, то вам дадут Нобелевскую премию...

Как разворовываются средства в рамках бюрократической системы, в частности, российской, я знаю отлично, но я в своём топике говорил совсем не о внутренних проблемах России.
Ах да, главной Вашей псевдонаучной методологией же является отрицание всего что есть в России, в том числе хорошего... ну, здесь, конечно, надо говорить о проблемах России, только в другом топике.
А утверждать, что Юг несёт в Европу деградацию... Это вообще пахнет радикализмом и даже национализмом... Почитайте статьи - может за счёт Юга у Европы сейчас нет обвального падения численности населения. Чем это грозит развитию Европы, надеюсь, объяснять не надо (там возникает целая цепь проблем).

К слову сказать, моя девушка - арабка, и живёт во Франции.
Она - просто супер! Красивая от природы, сильная. А нанатурально красивые европейские девушки с крашенными волосами и тату мне почему то не нравятся. какую одежду не надевай - свои гены этим не улучшишь.
Если Вы уж наступили на проблемы какая раса лучше, то с генетической точки зрения - далеко не факт что белая, хоть вы к ней и принадлежите. Лучше уж тогда полагать, что расы взаимодополняют друг друга, чем делать такие намёки...
В любом случае, развивать эту тему мне не хочется, потому что это совсем другая тема.
А здесь я говорил про политический курс России, про стратегию.
А мы здесь зачем то дошли до генетики.

Давайте на этом остановимся и я больше от заданной темы отходить в другие околонаучные и метафизические сферы отходить не собираюсь.
если вы считаете, что России нужно в одиночку бороться с Западом или заигрывать с ним - это Ваша личная позиция. Я уверен, что большинство россиян думают не так.

Недаром говорят. скажи кто твой друг, и я скажу, кто ты (это не про подругу арабк)...

То есть хочешь быть умным, дружи с умными, хочешь заниматься бизнесом дружи с бизнесенами, хочешь быть дураком дружи с дураками...

Я уиверждаю, что это опасная игра, с целью оказать давление на запад слишком сильно сближаться с югом, имеющим большие проблемы, в том числе и с растущим населением. Которое оно пытается использовать в стратегических целях, им просто некуда деваться. Более того, исламским странам больше нечего и предложить миру в духовной области, кроме попыток исламизации.

Это их потенциал. И ислам для южных стран это благо, ничего лучшего там быть не может в идейной сфере. Для людей того типа.

Но зачем государству России было вступать в организациии исламских государств?

По моему , это не в интересах России. Как и пытать играть на противоречиях на Близнем Востоке...

Что касается запада, то там свои проблемы. По-мому субъективному мнению запад ведёт самоубийственную политику . Но возможно , это к лучшему, надеюсь это поможет активизироваться традиционалистски настроенным силам на западе. И надеюсь должны понять, что без России это сделать невозможно.

Что касается востока, то надо налаживать сотрудничество с культурными, технологически развитыми страними Дальнего Востока.

То есть , по моему частному мнению, лучшая тактика России это поддержка консервативных западных групп, и тсаотрудничесство с технологическим востоком - Корея, Япония, с большой осторожностью Китай...

Что касается ближнего юга - то всемерная поддержка русского населения, превращение его в политическую силу, а не "дружба" с ханами и султанами...

А Вы спрашивали свою молодую даму сердца, готова ли она перейти из ислама в другую конфессию? Для неё и лдля её родителей и их семьи это будет просто катастрофа...

Интересный у нас форум, то беседовал с правосламними фундаменталистами, которые сетовали на отсутствие у меня веры, которой не было...

тепер беседую с либеральным фундаменталистом, который требует "научности" в тех областях, где её и не может быть . ИОжет быть в лучшем случае беспристрастность...

В ответ на: К слову сказать, моя девушка - арабка, и живёт во Франции.
Она - просто супер! Красивая от природы, сильная. А нанатурально красивые европейские девушки с крашенными волосами и тату мне почему то не нравятся. какую одежду не надевай - свои гены этим не улучшишь.

Вопрос не в генах а больше в менталитете. Красота она вечная, а вот идеи ведут к вражде. Если ее папа не заставлял в детстве в паранже ходить то думаю и вас не будет сильно заставлять в 6 утра молиться идти... и будет счастье.

Не понял.
Из-за менталитета нельзя России сотрудничать со странами Востока?

В ответ на: Недаром говорят. скажи кто твой друг, и я скажу, кто ты (это не про подругу арабк)...

То есть хочешь быть умным, дружи с умными, хочешь заниматься бизнесом дружи с бизнесенами, хочешь быть дураком дружи с дураками...

Так и хочется продолжить: хочешь зависеть от Запада, дружи с Западом. России уже давно дали понять где её место в отношениях с Европой и Америкой.

В ответ на: Я уиверждаю, что это опасная игра, с целью оказать давление на запад слишком сильно сближаться с югом, имеющим большие проблемы, в том числе и с растущим населением. Которое оно пытается использовать в стратегических целях, им просто некуда деваться.

ОК, опять негативное слово давление.Да почему это давление то???
Россию окружают с помощью НАТО, Россия окружает Европу. По-моему - это не давление, а ответ, реакция. Причём, необходимая...

В ответ на: Более того, исламским странам больше нечего и предложить миру в духовной области, кроме попыток исламизации.

Вот это да! Нельзя же так неуважительно относиться к такому сложному и важному явлению как религия. Я бы на Вашем месте взял эти слова обратно. Нельзя делать такие категоричные и гололовные утверждения. Я думаю, Вы про ислам то сам знаете мало и про религию вообще. Я надеюсь, представители мусульманства поймут, что Вы просто неграмотны в этом вопросе и невежливы.

В ответ на: Это их потенциал. И ислам для южных стран это благо, ничего лучшего там быть не может в идейной сфере. Для людей того типа.

В ответ на: Но зачем государству России было вступать в организациии исламских государств?

А куда это Россия вступает? Может, Вы про ШОС? Тогда почитайте об истории её создания...

В ответ на: Что касается запада, то там свои проблемы. По-мому субъективному мнению запад ведёт самоубийственную политику . Но возможно , это к лучшему, надеюсь это поможет активизироваться традиционалистски настроенным силам на западе. И надеюсь должны понять, что без России это сделать невозможно.

Ну что, везде получается проблемы, всё плохо. Осталось повеситься.

В ответ на: Что касается востока, то надо налаживать сотрудничество с культурными, технологически развитыми страними Дальнего Востока.

По-моему, Дальний Восток ещё российский...

В ответ на: Что касается ближнего юга - то всемерная поддержка русского населения, превращение его в политическую силу, а не "дружба" с ханами и султанами...

Вы в МГИМО не пробовали?

В ответ на: А Вы спрашивали свою молодую даму сердца, готова ли она перейти из ислама в другую конфессию? Для неё и лдля её родителей и их семьи это будет просто катастрофа...

А зачем ей туда переходить то? Это для нас не проблема. Лично мне - всё равно какой веры человек. Ей - тоже.

В ответ на: Интересный у нас форум, то беседовал с правосламними фундаменталистами, которые сетовали на отсутствие у меня веры, которой не было...

тепер беседую с либеральным фундаменталистом, который требует "научности" в тех областях, где её и не может быть . ИОжет быть в лучшем случае беспристрастность...

Либеральный фундаменталист? Я не заражён верой в свободу и в разумность человека, отнюдь.
Научный подход - универсален и может быть применим в любой области, в том числе в обыденной жизни.
Другое дело, что Вы далеко не человек науки, поэтому мы и говорим на совсем разных языках...

Ну что вы выдумываете, какой научный метод может быть в гуманитарщине?

Вот англичане дальновидно разделяют умственный труд на Science , то есть собственно науку, и всё остальное - историю, политологию, даже экономику...

Там никому не придёт в голову назвать это наукой...

Да, эти дисциплины могут использовать научные методы - физические, химические, но в основном статистику (хотя математика там то не "наука", а... математика.)

вы когда-нибудь слышали споры экономистов по одному и тому же вопросу - вывроды обычно прямо противоположные... так, что желающие могут пользоваться любым... М в обеих случаях будет - "наука", согласно Вам...

Выэтого что ли хотите?

Что касается истории, политьологии и прочего то тут вообще нет никаких научных критериев, всё это обычно обслуживание интересов заинтересованных групп...

Вот победил бы Гитлер, вся история была бы результатом деятельности высоких голубоглазых блондинов.

Но победили коммунисты , и вся история была результатом борьбы классов. С научной же позиции коммунисты запретили генетику...

Всё было "научно"...

Не смешите людей применением слова "наука" к явлениям социальной жизни, кроме изучения очень конкретных механизмов...

Но интегральная картина здесь не может быть создана научно, слищком много факторов, причём принципиально нечётких и испытывающих очень сильное влияние при любом воэдействии...

Здесь наиболее эффективны жизненный опыт и экспертные оценки...

Я же сам занимаюсь математическим моделированием всего м вся, что называется... Я вам могу сделать модель любой сложности...

Ну и что? Модель есть модель... Можно сделать модель взаимодействия стран, при котором политика Путина будет выглядеть гениальной, а можно наоборот....

И всё будет предельно "научно"...

Но что больше всего поражает фанатов "научности", то это игнорирование фактов... Факт не верен... Тем хуже для фактов...

Жизнь критерий истинности для сложных систем... А наука это метод...

В ответ на: Ну что вы выдумываете, какой научный метод может быть в гуманитарщине?

Вот англичане дальновидно разделяют умственный труд на Science , то есть собственно науку, и всё остальное - историю, политологию, даже экономику...

Там никому не придёт в голову назвать это наукой...

Однако перевод слова "Science" может не совпадать взаимно-однозначно с русским понятием "наука"...

В ответ на: Да, эти дисциплины могут использовать научные методы - физические, химические, но в основном статистику (хотя математика там то не "наука", а... математика.)

Однако, это естественно-научные методы, а не научные в самом общем понимании..

В ответ на: вы когда-нибудь слышали споры экономистов по одному и тому же вопросу - вывроды обычно прямо противоположные... так, что желающие могут пользоваться любым... М в обеих случаях будет - "наука", согласно Вам...

Да, я слышал эти споры вживую, так как участвовал в нескольких экономических школах, на которые приезжали ведущие российские экономисты. Всё зависит от интерпретации или различных методов и начальных условий. Отсюда и результаты могут быть прямо противоположные.
Но это моделирование и в его рамках - всё ОК.

В ответ на: Что касается истории, политьологии и прочего то тут вообще нет никаких научных критериев, всё это обычно обслуживание интересов заинтересованных групп...

Не надо путать историю, идеологию и прочее например, с понятием идеологии у Манхейма... По вашему, получается что это всё одно...

В ответ на: Не смешите людей применением слова "наука" к явлениям социальной жизни, кроме изучения очень конкретных механизмов...

Однако научные методы в социальных науках используются достаточно широко, в частности, тот же системный подход. Если вы этого не знаете, то не надо делать таких уверенных утверждений.

В ответ на: Но интегральная картина здесь не может быть создана научно, слищком много факторов, причём принципиально нечётких и испытывающих очень сильное влияние при любом воэдействии...

А знаете, у математики тоже есть большая методологическая проблема - она работает с идеальными объектами, которых нет в реальности и реальность она даже относительно точно описать не может. Между прочим, и в математике есть направления, связанные с нечёткими объектами (типа теории нечётких множеств, если я не ошибаюсь, теории игр и пр.). И если факторов много, это не значит, что это ненаучно. Наука всегда редуцирует объект описания до нужной степени.

В ответ на: Я же сам занимаюсь математическим моделированием всего м вся, что называется... Я вам могу сделать модель любой сложности...

Ну и что? Модель есть модель... Можно сделать модель взаимодействия стран, при котором политика Путина будет выглядеть гениальной, а можно наоборот....

И всё будет предельно "научно"...

Я про это про экономистов уже выше сказал. Однако, есть методы и не точные, не математические, но научные. Как так вы науку отождествили с математикой?

В ответ на: Но что больше всего поражает фанатов "научности", то это игнорирование фактов... Факт не верен... Тем хуже для фактов...

Ну, фальсифицируемость как критерий научности.

В ответ на: Жизнь критерий истинности для сложных систем... А наука это метод...

Наука - это парадигма... А жизнь - это жизнь, без теории вы тоже недалеко уйдёте.

Не делайте из науки и теории культа - это всё лишь методы. И ценны они лишь до тех пор, пока к ним относятся как к инструментам.

Вот автомобиль. Это, как известно "не роскошь, а средство для передвижения".. Но ведь некоторые превращают его в идола, ижизнь его близких превращается в ад...

Так и наука - полезный красивый автомобиль или самолёт, действительно, решает проблему расстояний - можно пойти далеко...

Но в ту ли сторону? На теории можно достичь цели быстрее, а можно и заехать в такое болото, что не выберешься...

Например - марксизм - вполне научно - теория экономических формаций с выводом о благостности диктатуры пролетариата. ну вот и завели общество в такой кризис, которого не было ещё в истории человечества. И всё - "по теории". По теории запрещали генетику, к примеру...

Или вот - нечёткие множества... Но ведь вся теория состоит из конструкций совершенно традиционной математики с совершенно чёткими понятиями и набором совершенно традиционных логических приёмов....

Но самое интересное в том, что в основе научного исследования лежат совершенно ненаучные "методы". И не удивительно, ведь наука это поиск нейзвестно чего - старое русское "пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что". Вот в основе научного поиска и лежат такие неформализуемые способности , как интуиция, игра ассоциаций, сосредоточение на нечётких представлениях, достижение критических состояний сознания (как говорил один большой учёный - всша теория недостаточно безумна, чтобы быть правильной ).

Не делайте из науки культа!

на политическом форуме?

В ответ на: Но самое интересное в том, что в основе научного исследования лежат совершенно ненаучные "методы". ...Вот в основе научного поиска и лежат такие неформализуемые способности , как интуиция, игра ассоциаций, сосредоточение на нечётких представлениях, достижение критических состояний сознания ...

Наука тем и отличатся от всяких хренологий, что все иррациональные озарения затем оформляются в структуру достаточно четких понятий с определенными логическими связями (теория называется), причем как сами понятия, так и связь между ними должна иметь отражение в реальном мире (чтобы можно было проверять теорию).

Так в том то и дело, что ОФОРМЛЯЕТСЯ!!!

Если бы наука была системой алгоритмического выведения истин, так сказать, то уже давно бы можно было бы "всё выводить" на компьютерах...

Однако даже математические теоремы, кроме технических деталей, продолжают формулировать и доказывать дедовским способом - мозгами...

Интеллект он в основном критик, ведущий отбор из потока информации...

Что касается политичности, то проблема весьма политична - насколько осторожно нужно относиться к наукообразному догматизму...

марксистский догматизм уже привёл систему к тотальному кризису...

В ответ на: марксистский догматизм уже привёл систему к тотальному кризису...

а либеральный усугубил