Погода: 2 °C
27.093...6пасмурно, снег с дождем
28.096...10пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Новая (?) правда (?) про Курск...

  • На одном из форумов русскоязычного населения Канады обсуждался показанный там ( в Канаде)недавно документальный фильм про подлодку Курск.
    Скопировала про сюжет фильма... неужели правда?!

  • Чего ворошить былое? Не надо. Эта правда не нужна!

  • Думаете не найдутся кому нужна?

    :улыб:

  • какая правда?! это ж голливуд )).

  • Вообще-то эта тема уже поднята в топике "Про подлость большого брата", здесь же на Политическом форуме. Зачем дублировать?

  • В ответ на: какая правда?! это ж голливуд )).
    Ага, а любой материал (кино, аудио или печатный), который сделан на территории бывшего СССР "Это же Лубянка!" :))))... В том числе и этот форум:))))) :heart:

    Ирония -- мать порядка!

  • *** Ага, а любой материал (кино, аудио или печатный), который сделан на территории бывшего СССР "Это же Лубянка!" ***

    смейся не сейся - да, по больщому счету Лубянка.
    про цензоров ничего не слышал? а про первые отделы ?

  • В ответ на: Зачем дублировать?
    Извините, не читала...

  • ничего не слышал про первые отделы у провайдеров
    вот про эшелон или как оно там - слыхал, а тут ... как в старые добрые времена ? "советский эшелон" -сидят тетки и читают все форумы подряд ?

  • чего? не понял.

    какие первые отделы у провайдеров? че за эшелон?

    к слову - лубянка и голливуд разные вещи. И цели у них разные.

  • --Думаете не найдутся кому нужна?
    Пока не нашлись, но, перед выборами могут вполне найтись:улыб:

  • В ответ на: ничего не слышал про первые отделы у провайдеров
    вот про эшелон или как оно там - слыхал, а тут ... как в старые добрые времена ? "советский эшелон" -сидят тетки и читают все форумы подряд ?
    Про СОРМ-2 слыхал?

  • Расскажите - интересно...

  • ЗВЕРЬ ПО ИМЕНИ СОРМ
    Правда, здесь тоже информация не самая новая.

  • К слову - о правде и о том кому она нужна...
    Правда о Курске давно никому не нужна и сейчас ... сейчас она нужна только близким тех моряокв, которые находятся в батискафе - под водой..
    И опять все повторяется - один в один
    "Утром в пятницу поступали противоречивые данные о том, на сколько хватит запасов воздуха у семи подводников, которые находятся в затонувшем "Призе". Минимальный срок, который называет "Интерфакс" со ссылкой на источник в Главном штабе ВМФ - двое суток. В то же время в пресс-службе заявляют о том, что у спасателей есть 4 дня. "Штатно запасов воздуха на подводных батискафах типа "Приз" хватает на 120 часов. " Как человек, имеющий непосрдственное отношение к системам регенарции воздуха могу сказать, что всем на 100% известно сколько там должно быть регенеративных блоков.. на какой обьем выделяемого воздуха и соответственно часов жизни рассчитано ..
    Другой вопрос - ставят ли там (заменяют) ли их вообще ... Или - по х...
    Или уже в живых нет ...
    у Курска была "неопознанная лодка", тут "вражеская сетка" :безум:

  • В ответ на: ЗВЕРЬ ПО ИМЕНИ СОРМ
    противненько все это....
    мягко говоря

  • Меня больше всего удивляет то, что в СМИ говорят что связь с батискафом есть. Следовательно, можно было бы просто спросить у моряков находящихся внутри, каков у них запас воздуха и провизианта, не так ли? А не гадать! Они-то как никто другой должны знать что у них там за запасы! Что-то тут не так... :безум:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Четыре года назад, когда тонул Курск я по работе безвылазно сидела в Госгортехнадзоре России - там генералы с матом и слезами смотрели тогда еще относительно бесцензурные новостные выпуски ..
    Все понимали, что ЛГУТТолько что отвечала на вопрос по почте
    В ответ на: Около 13:30 помощник главкома ВМФ РФ капитан 1-го ранга Игорь Дыгало объявил, что воздуха в батискафе осталось на сутки.
    ____________________
    бредятина ...
    или просто "выяснили" что брикет стоит "лохматого" года .. срок годности истек
    или - что его там вообще нет (или вместо 2-3 стоит один)
    Там все просто - обеьм патрона, обьем выделяемого кислорода в литрах/ в мин (у меня 1 кг хватает на 50-60 мин на средний обьем легких 1 чел - там аналогично - продукт один и тот-же), количество "легких" - человек ...
    простейшая математика

  • А меня, "мягко говоря" удивляет -
    что это за нах .. и пох ... АРМИЯ, в которую насильно загоняют мальчишек, еще и рассказывая про "священный долг", в которой в передовых (ВМФ все таки) войсках .. бл... БАТИСКАФЫ (коих один -два на ВЕСЬ ФОЛОТ) тонут от рыбацких сетей ..
    Что там сеть всего китобойного флота или команда "берегов не наблюдала"
    НЕ ВЕРЮ :зло:

  • http://palm.newsru.com/world/21dec2004/kursk_shok.html
    А вот это уже не Голливуд... :а\?:

  • То, если НЕ ДАЙ БОГ!, ребята погибнут и на сей раз это совсем не Голливуд
    Черт возьми - Новосибирец, Семеныч!!!! !Борцы за режим" - поясните ЧТО бля у Вас ОПЯТЬ СОРВАЛОСЬ?????
    Чаще всего вы молчите на мои посты - так скажите сейчас - в ЧЁМ суть это ё..ной армии, ЗАЧЕМ мне отправлять туда умного и продвинутого пацана?????

  • В ответ на: Черт возьми - Новосибирец, Семеныч!!!! !Борцы за режим"
    Это я уже стал борцом "за режим", а не "с режимом"? А заявление в суд за клевету не хотите?:миг:
    В ответ на: ЧТО бля у Вас ОПЯТЬ СОРВАЛОСЬ?????
    У меня ничего не сорвалось, сорвалось в ВАШЕМ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ГОСУДАРСТВЕ. Ведь Вам капитализм так нравится.
    В ответ на: так скажите сейчас - в ЧЁМ суть это ё..ной армии,
    Суть армии РФ, как и любой армии любого государства - защищать интересы праящего класса. Т.е., в случае РФ, интересы русских воров-капиталистов, разворовавших общенародную собственность, и стоящего за ними западного капитала.
    В ответ на: ЗАЧЕМ мне отправлять туда умного и продвинутого пацана?????
    Вы же себя здесь позиционировали как безнесмена (точнее, бизнес-вумен), говорили, что бизнес в Москве у Вас есть, хвалились своим богатством. Так почему же ВАШЕ, буржуйское, государство должен не Ваш сын защищать? Хотя буржуи всегда и везде так рассуждали и делали, в Ираке воюют за интересы американских магнатов тоже не их дети, а нищие негры и латиноамериканцы.
    Или думаете, что РФ армия вообще не нужна, пусть американцы или китайцы приходят? Только будут ли они заботиться о Ваших деньгах, или предпочтут забрать их себе? Или надеетесь занять место среди их русскоязычных лакеев и посредников?

    Исправлено пользователем Novosibirets (06.08.05 13:16)

  • Вы как всегда противоречите - даже самому себе. Такое ощущение, что девиз "а не согласный я!"
    Вы говорите про НАШЕ капиталистическое государство и в то же время признаете (в соседнем форуме) что вся власть в руках ФСБ и МВД :зло:
    Как же это Вы смешали в одну кучу - "проклятых капиталистов" коими мы являемся и собственную ментовскую государственную власть - которая (если Вы помните) произвросла из НКВД - НАРОДНЫЙ комиссариат внутренних дел!! :зло:
    Так где же ВАШ народ??
    Капиталисты - не народ !
    Менты - не народ!
    А народ - то по Вашему где????
    и уж не гродите полный бред, что любое, даже "буржуйское госудраство" защищается дитями с ломом в руках = нашей "армией"

  • В ответ на: хвалились своим богатством
    Сцылку, плиз - "глас народный" :зло:
    Или
    В ответ на: А заявление в суд за клевету не хотите?

  • все перечисленное в тех статьях лишь предположения, основаные на полудоказанынх полудогадках. Кто-то что-то видел, откуда могла взяться круглая дыра и т.п. и т.д.

    Вообще вся эта версия, как и голливудский ценарий производит впечатление, что и мы, и американцы - лохи. Одни понимаешь воткнулись в чуть ли не в открытом океане во вражескую лодку, другие с перепугу бахнули и попали, несмотря на то, что толком не знали положение Курска (если бы знали - не столкнулись бы). Да еще и знали позывные Курска. Причем инструкции (секретные по всей видимости) оказались ивестны журналистам. Другие сумели разглядеть в осеннем море радиобуй на глубине трех метров, а вот выловить его не смогли (?!)

    Наши же лохи не смотря на имеющуюся аппаратуру ( смею предположить самую современную), наличие кораблей эскорта или типа того - ну были же там корабли, которые следили за окрестностяии - не увидели приближающуюся лодку . Даже если она пряталась за второй - ну не вплотную же они находились к Курску. И стакивались не в лобовую. Вреени наверняка было навалом, чтобы "увидеть" и увернуться.

    Создается впечатление, что и наши и ненаши болтаются под водой кому как на ум взбредет, вслепую как котята, а журналисты знакомятся с секретныи инструкцияи американкой армии за чашкой кофе в утренней газете. Наши секретчики нифига не секретчики, акустики и радары не работают, а военные корабли играют в войнушку как детишки в песочнице, ничего вокруг не замечая.

    Доля вероятности конечно есть, что это правда - сумели же хохлы "от балды" сбить самолет над Черным морем, но это ж не хохлы. По крайней мере одни из них )).
    Мне в такое кино верится с трудом.

  • В ответ на: Вы как всегда противоречите - даже самому себе. Такое ощущение, что девиз "а не согласный я!"
    Вы говорите про НАШЕ капиталистическое государство и в то же время признаете (в соседнем форуме) что вся власть в руках ФСБ и МВД
    Вы правы, это государство действительно ВАШЕ, раз Вы имеете "честь" принадлежать к классу буржуазии.
    И Вы опять приписываете мне то, чего я никогда не говорил - будто власть у нас в руках ФСБ и МВД. Власть в руках буржуазии, а ФСБ и МВД - это инструмент в ее руках, на который она денег не жалеет. Вообще, из трех главных орудий правящего класса - армия, чиновники и карательные органы, лушче всего живется сейчас двум последним. Что, естественно, сказывается на состоянии армии.

    Исправлено пользователем Novosibirets (06.08.05 19:47)

  • В ответ на: Вы имеет "честь" принадлежать к классу буржуазии
    Вы мне льстите .. но мне нравицца :ха-ха!:
    Убеждена, что если бы влать в стране принадлежала "буржуазии" - как я - многое было бы иначе.
    а вот "основные орудия" как Вами сказано "армия, чиновники и карательные органы" - ЭТО ВАШ ДОЛБАННЫЙ СОЦИАЛИЗМ

  • ***Власть в руках буржуазии, а ФСБ и МВД - это инструмент в ее руках****

    во как ! бывший ГБ-шник президент - это буржуй? львиная доля министров, полпредов и т.д. и т.п. - бывшие ГБ-шники- тоже буржуи? Владельцы/руководители крупнейших банков - то же самое.
    чета не логики не вижу. Хотя - это древняя болезнь большевиков )).

  • В ответ на: ГБ-шник президент - это буржуй? львиная доля министров, полпредов и т.д. и т.п. - бывшие ГБ-шники- тоже буржуи? Владельцы/руководители крупнейших банков - то же самое.
    и фсе - против НАРОДНОЙ АРМИИ
    Я просто рыдаю над логикой :ха-ха!: :ха-ха!:

  • :respect:

  • Вот стоп. Вы, и подобные Вам, уж довольно долго хаете СССР и восхваляете Запад. Пожалуйста - СССР нет, сейчас "Капитализм". Хлебайте, будьте рады.
    И по какому праву вы не отдаете своих детей в Армию? А КТО по вашему будет защищать ВАС?
    ФСБ, МУЭСБЭ и пр - не важно, вы живете в ЭТОЙ стране и ВЫ выбрали ЭТУ ВЛАСТЬ.

  • Защищать от чего, котик?
    От атомной бомбы?!!!
    Зайка, я убеждена, что ТЫ (ВЫ) с вероятной армейской подготовкой, вряд ли умеешь БОМБЫ ЛОВИТЬ :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Отлезте (с) молодой человек мом поучитесь жизни, или хоть кошечку родите, котоую не войну "в врагами Родины" пошлете.
    Я ЭТУ власть не выбирала, она у меня по жизни, под окном ездит ...
    И не Вам спрашивать у меня мои ПРАВА!!! :зло: :зло: :зло:

  • мы НИКОГО не восхваляем, мы просто не любим сказок про
    советы.
    про армию - потому она и какается, что НЕ НУЖНА власти. Не от кого защищаться автоматами, подлодками и бомбами. Другие угрозы сейчас, другие войны.

    PS - по поводу аватары - в армии на это слово отвечали - ты уже таким родился.

  • оставь ..
    у НИХ работа такая ..
    "Теперь бананановы-ыы-й! "- т.е в на старославянском аватара :зло:
    НЕ ВЕРЮ что ЭТО будет управлять Россией
    (черт возьми... переходишь на патетитку :а\?:)

  • В ответ на: бывший ГБ-шник президент - это буржуй?
    Он служит буржуям, и это главное. Вся политика Путина - исключительно в интересах крупного капитала. Как правило, крупнейшие буржуи сами и не становятся во главе государства. И при чем здесь вообще кем были Путин, Ельцин, Абрамович и т.д. в СССР? Сейчас они - либо сами буржуи, либо их ставленники. Тот же Путин еще с начала 90ых годов играл одну из ключевых ролей в шайке известного "демократа" Собчака в Питере, будучи вице-губернатором. Он давно уже никакой не советский чекист, а плоть от плоти всех эти дерьмократов и олигархов.

  • ///
    Защищать от чего, котик?
    ///

    Так вот и я от том - чего кудахтоть-то начали, курочка?

    ///
    От атомной бомбы?!!!
    ///

    Нет таких боле:хммм:

    ///
    Зайка, я убеждена, что ТЫ (ВЫ) с вероятной армейской подготовкой, вряд ли умеешь БОМБЫ ЛОВИТЬ
    ///

    Увы :хммм:

    ///
    Отлезте (с) молодой человек мом поучитесь жизни, или хоть кошечку родите, котоую не войну "в врагами Родины" пошлете.
    ///

    Позвольте, вы пьяны. Простите, если не прав. Просто больно уж часто по клавишам не попадаете:хммм:

    ///
    Я ЭТУ власть не выбирала, она у меня по жизни, под окном ездит ...
    ///

    И чего ж она ездит-то, позвольте спросить? Это ВАШЕ окно и ВАША страна и ВАШИ дети, если вы НЕ СПОСОБНЫ повлиять на все вышеперечисленное, то форум тут уж явно не при чем.

    ///
    И не Вам спрашивать у меня мои ПРАВА!!!
    ///

    :чмок: :роза:

  • ///
    мы НИКОГО не восхваляем, мы просто не любим сказок про
    советы.
    ///

    Сказки - вещь, зря.

    ///
    про армию - потому она и какается, что НЕ НУЖНА власти. Не от кого защищаться автоматами, подлодками и бомбами. Другие угрозы сейчас, другие войны.
    ///

    Какие? Войны, угрозы... Ну какие? Шизануться разве угрожает нам, шатает туда-сюда. А в остальном все то же: те же пули, те же взрывы.

    ///
    PS - по поводу аватары - в армии на это слово отвечали - ты уже таким родился.
    ///

    Кто ж спорит, такова природа :ухмылка:

  • В ответ на: Так вот и я от том - чего кудахтоть-то начали, курочка?
    Нервируете Вы меня, не менее чем я Вас :ха-ха!:
    В ответ на: Позвольте, вы пьяны. Простите, если не прав. Просто больно уж часто по клавишам не попадаете
    кароший аргумент - НО повторяюсь - НЕРВИРУЕТЕ
    В ответ на: И чего ж она ездит-то, позвольте спросить? Это ВАШЕ окно и ВАША страна и ВАШИ дети, если вы НЕ СПОСОБНЫ повлиять на все вышеперечисленное, то форум тут уж явно не при чем
    МЕНТЫ и ФСБ - НЕ МОЕ!!!
    Я за эту систему не голосовала....
    Хотя.... ВАМ, НА ЗАДАНИИ вряд ли обьяснишь :ухмылка:

  • И все-ж, хватает может? Люди сейчас мерзнут, боятся и ждут спасения там, внизу. А мы... Жизни им долгой.

  • тебе - ДЕМАГОГ -ХВАТИТ! :зло:
    А мне с этим жить и работать далье, как после Курска И Я НЕ ЗАБУДУ И НЕ ОСТАВЛЮ ЭТОГО (как и Беслана) НИКОГДА !!
    Можешь сообщить кому следует :ухмылка:

  • В ответ на: про армию - потому она и какается, что НЕ НУЖНА власти. Не от кого защищаться автоматами, подлодками и бомбами. Другие угрозы сейчас...
    Конечно, награбленную собственность сохранить - главная задача для них. Для этого и иностранную армию пригласить можно.

  • В ответ на: А мне с этим жить и работать далье, как после Курска И Я НЕ ЗАБУДУ И НЕ ОСТАВЛЮ ЭТОГО (как и Беслана) НИКОГДА !!
    Может, действительно хватит на трупах спекулировать? Ругать нынешнее буржуйское (Ваше) государство - дело хорошее, но только Вы его ругаете не за то, что оно буржуйское, а за то, что, по Вашему мнению, недостаточно буржуйское (хотя куда уж больше, это просто Вас зависть к стоящему у власти крупному капиталу грызет, вечный комплекс мелкого и среднего буржуя ), и ругаете не за то, что оно зависит от западного империализма, а, наоборот, за то, что еще Россия не превратилась в полную колонию и даже еще (какой ужас!) свою армию имеет, пусть и буржуазную. В Вашей идеологии антикоммунизм идет на пару с русофобией и преклонением перед Западом. Это вполне естественно для периода первой половины 90ых, но сейчас многие буржуи и буржуазные политики в патриотов уже перекрасились, по крайней мере, на словах. Только наиболее оголтелые типа СПС все старые песни поют. Так что Вы отстали от моды :ха-ха!:

    Исправлено пользователем Novosibirets (06.08.05 22:50)

  • В ответ на: Ругать нынешнее буржуйское (Ваше) государство
    Не путайте - власть и государство :ухмылка:
    Русофобия, преклонение ... слова то какие
    Но у меня то хоть есть СВОЯ ЯВНАЯ позиция (хотя оччень далекая от Ваших определений) - а у вас??? Вы то что собой представляете, что Вам в этом государстве не ндравицца?? Что гарантий у вас поурезали, да что строем пореже стали ходить?
    Ах, как тоскливо!Вы перед чем преклоняетесь - перед китайским общественным маразмом?? Или опять - как страй добрый Ленин - "мы пайдем своим путем" :ха-ха!:

  • В ответ на: что Вам в этом государстве не ндравицца?? Что гарантий у вас поурезали
    Это тоже, но это только следствие. А причина всех бед, которую и надо уничтожить - частная собственность :улыб:

  • ---А причина всех бед, которую и надо уничтожить - частная собственность ...---

    Конечно, вся собственность должна принадлежать только одному человеку. Тебе наверное? ... :ха-ха!:
    Вот за это ты и пупыжишься в форуме...

    Мозгов то нет, работать не приучен, а жить тебе хорошо хочется. Вот только не знаешь как снова к сладкому пирогу вернуться (КПСС то уже нет)... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Нынешняя власть - плоть от плоти КПСС, которая своим безответственным правлением привела в упадок и развалила некогда сильнейшую державу.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: А причина всех бед, которую и надо уничтожить - частная собственность
    :ха-ха!: Симптомы налицо
    А что бы вы со своей стороны могли предложить?

    - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...

    - Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал.

    - Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь.

    - Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, - дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.

  • Вот только филеем вилять не надо )). Власть в стране принадлежит ГБ - законодательная, исполнительная, финансовая. Путин - ставка ГБ-шная, а не буржуйская. Иначе на его месте сидел например Явлинский - вот он откровенный буржуй, как ни крути.
    Так что - нету логики, нету. Впрочем - откуда ей взяться-то? )))

  • власть от КПСС кончилась, когда Путина назначили ИО.
    не секрет, что ГБ и КПСС воевали еще со времен Брежнева. В конце концов КПСС проиграла.

  • В ответ на: Власть в стране принадлежит ГБ - законодательная, исполнительная, финансовая. Путин - ставка ГБ-шная, а не буржуйская.
    Конечно, может ты и на ГБ работаешь:улыб:Я же и почти все мои знакомые работают на капиталистов и подвергаются угнетению с их стороны.. А ФСБ обычным человеком может заинтересоваться только тогда, когда он начнет что-нибудь делать против капиталистического строя. Так что не надо дурью маяться и придумывать какую-то не буржуазнюу, а фсбшную власть, а то так Вы и до жидомасонского заговора договоритесь.
    В ответ на: Иначе на его месте сидел например Явлинский - вот он откровенный буржуй, как ни крути.
    Тоже всего лишь буржуйский ставленник, а в прошлом - боксер и экономист. Значит, тогда была бы власть боксеров и экономистов? Понятно, что буржуям выгодно говорить, что власть не у них в руках. Но это же не значит, что надо всякую чушь вслед за ихней пропагандой повторять насчет гб-шной мафии и т.д. Так Вы и до жидомасонского заговора договоритесь

  • Я же и почти все мои знакомые работают на капиталистов и подвергаются угнетению с их стороны..
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    обрыдацца можно

  • В ответ на: обрыдацца можно
    Вам с вашей орфографией место скорее на udaff.com:улыб:
    А вообще-то спор надо вести культурно и не в таком резком тоне. Выбирайте выражения.

  • едва ли все так прямолинейно.
    в ГБ некоммунистов не было.
    Борьба между кланами (скажем выходцы из ГБ и партработников) наверняка была, но мотивы ее скорее всего не ограничивались просто "борьба ГБ против КПСС"
    Путин тоже в КПСС состоял, люди в верхах власти в большинстве своем либо бывшие коммунисты либо комсомольцы (это те кто по возрасту не успел).
    И все эти люди не могли не унаследовать большинство пороков той систему - безответствкнность за судьбы страны, жажда бесконтрольной власти,

    We will troll you!!!

  • В ответ на: не секрет, что ГБ и КПСС воевали еще со времен Брежнева. В конце концов КПСС проиграла.
    Вот и получается, что ГБ преследует свои интересы и ничего общего с КПСС сейчас уже не имеет. А большинство выходцев из нее точно также не имеют ничего общего с народом, армией, несмотря на то, что стоят во главе соответствующих ведомств.

  • В ответ на: И все эти люди не могли не унаследовать большинство пороков той систему
    Люди эти стали страдать такими пороками лишь прикоснувшись к капиталам и власти.

    Да и вообще - как бы не вышло так, что ВСЕ взрослые нынешние, здравомыслящие - все из тех времен и когда то были комсомольцами, пионерами, кто-то в партии весьма "конкретно" состоял... сейчас ведь поют о "пороках той системы"... странно. Путин такой же коммунист, как и все нынешние "из тех времен", у людей такой породы просто быстро вырабатывается рефлекс хамелеона - они могут стать и буржуями и, при необходимости, и патриотами... опять же на словах. Так же и его друг и соратник Иванов, молчаливо кивающий на вопрос о том "а не позвать ли нам НАТО на помощь?...".

  • В ответ на: спор надо вести культурно и не в таком резком тоне. Выбирайте выражения
    Спор -не спорю, нужно вести культурно.

    Но знаете ли .. мой "орфографический стеб", который Вам так не нравится куда более уместен, чем реальные доводы, в отношнии демагогических вывертов г-на Новосибирца

  • можно подумать, что коммунисты при СССР не обладали властью и материальными ценностями (читай, капиталом)

    We will troll you!!!

  • Конечно обладали! Обратного я и не утверждал. просто сейчас модно говорить, что если что-то хорошо - то это заслуга демократов, а если что-то плохо - так это нам от коммунистов досталось - все они, пройдохи, растащили, прям напасть какая-то, а не коммунисты! а то, что сами плохие танцоры никто и не признается, как никогда и не скажет, что за эту власть на выборах крыжики ставили, все хают... А власть тем временем потные в предвкушении ладошки потирает, не задумываясь ни на минуту ни о ГБшном ни тем более советском прошлом - их более интересуют сегодняшние капитализмы, от которых им отломится. Также они и не думают о завтрашнем дне, где жить (выживать) всем остальным, заполняющим как раз избирательные бюллетени.

  • согласен
    у власти стоят временщики имеющие целью только собственное благосостояние.
    В то время, как рулить страной должны подвижники, имеющие целью благосостояние страны и знающие, что за малейшие ошибки их ждет смерть. что, в принципе и было при Сталине.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: [Я же и почти все мои знакомые работают на капиталистов и подвергаются угнетению с их стороны..
    А какая Вам и вашим знакомым разница чему угнетению подвергаться комунистов ли, капиталистов ? :ха-ха!:

    как говорят в стране "развитого империализма" - овцы существуют для того чтобы их ...

  • В ответ на: можно подумать, что коммунисты при СССР не обладали властью и материальными ценностями (читай, капиталом)
    Если говорите о коммунистических руководителях позднего СССР, то они обладали, конечно, материальными ценностями - в пределах службеной дачи и машины, пятикомнатной квартиры на семью из 4 человек, да какого-нибудь не самого дешевого мебельного гарнитура. Если вдруг вор и взяточник, то мог иметь самое бОльшее на несколько десятков тысяч тогдашних рублей денег и материальных ценностей. Ни о каких миллионах, дворцах, заводах и пароходах речи при советской системе идти не могло. Именно поэтому такие "коммунисты" как Горбачев и Путин и организовали слом системы (вместе со страной). Если бы они могли приобрести свои нынешние богатства при той системе - тогда никакой перестройки бы не было.

  • В ответ на: А власть тем временем потные в предвкушении ладошки потирает, не задумываясь ни на минуту ни о ГБшном ни тем более советском прошлом - их более интересуют сегодняшние капитализмы, от которых им отломится.
    :respect:

  • В ответ на: какая Вам и вашим знакомым разница чему угнетению подвергаться комунистов ли, капиталистов ?
    Коммунисты никого угнетать в принципе не могут. Их задача - чтобы люди труда стали свободными и взяли собственность и власть в свои руки.
    А вообще речь шла о том, что Scyr говорил, будто власть в стране у спецслужб. Я же показал ему, что власть у капиталистов, и каждый на своей шкуре это чувствует. А спецслужбы - только их орудие.

  • чего ж они тогда за 70 лет так и не собрались их передать рабочим?
    забыли наверное

    We will troll you!!!

  • чего ты показал?!

    что может быть я работаю на ГБ? что тебя "угнетают"? Кто заставляет ходить на работу? Капиталист? Да сдался ты ему )). Таких угнетенных очередь стоит - "ну угнетите меня, ну пожалуста !!!"
    че тебя угнетают? Сорняки ты не полешь на полях, на элеваторе зерно не разгружаешь, кирпич на стройке тоже тебя не заставляют таскать. За ползарплаты, как нас в свое время. (В смысле ЗП каенщика была в два раза выше ЗП ИТР, а нам платили должностной оклад). Ты делаешь то , что умеешь, и именно за это тебе платят. Хочшь больше-т.е. быть лучше других, докажи, что ты лучше. Только не на трбуне, а на деле.

    Да хоть запоказывайся, когда практически весь кабинет министров - ГБ-шный, включая президента, первый банк в стране (Альфа) - ГБ-шный, выводы однозначные, чему бы там Маркс с Энгелсо не учили. Не зашоривай сам себя - думать-то ты умеешь, ну вот и думай сам.
    Как коньяк - кто понял, тому вкусно, а кто нет - тому клопы.

  • Коммунисты никого угнетать в принципе не могут
    ----------
    В таком случае, приходится признать что все эти 70 лет страна имело у руля страны не коммунистов, а умело замаскировавшихся перерожденцев (в терминах 30-х годов).
    В конце 80-х им стало трудно (или надоело) скрывать свое подлинное лицо и они скинули свою маскировку представ в своем истинном обличьи

    We will troll you!!!

  • Зачем же все 70-лет? То поколение руководителй, откуда вышли предатели типа Горби и Ельцина, пришло к рулю в конце 70ых-начале 80ых, перед самой перестройкой.

  • В ответ на: [Коммунисты никого угнетать в принципе не могут. Их задача - чтобы люди труда стали свободными и взяли собственность и власть в свои руки.
    ислам как известно самая мирная религия :миг:да только не по словам а по делам ...

    что там комунисты болтали - то лапша ... не по словам ...
    реально власть в стране принадлежала "правильным пацанам" Сталину и Берии, ну а потом ... тоже было весело - называлось это "номенклатура" и никогда ребята с дачь напротив острова кудряш ;-) людей - за людей не считали (большая чаcть моего детства прошла по ту сторону забора ;-) - знаю о чем говорю
    так что ... между капиталистами и комунистами - разницы никакой !

    Вы с какой луны свалились ? люди труда и власть ? всегда есть тот кто говорит что делать (у него власть) и те кто делают (люди труда) ... и власть они взять не способны, им нужно чтобы о них заботились, сами то они не могут о себе позаботится - именно поэтому они люди труда ! и свобода для них - хуже каторги ! ведь тогда некого обвинять, сам виноват ... а так все зашибись сам то я классный перец, только капиталисты "угнетают" ...

    Кстати, для амбициозных парней с головой, что тогда, что сейчас двери в капиталисты, ГБисты, комунисты - открыты ... это и есть свобода и справедливость, и каждому по спобоностям ...

    топик был про то что от флота у нас осталось ... и почему ? мой рецепт прост - СССР нет, а армия и флот до сих пор советкие ... отсюда все беды !

    ну а те мультики что в канаде про Курск показывают ... версия с инопланетянами была бы еще убедительней, главное побольше анимации и спецэффектов !

  • http://www.hrono.ru/biograf/gorb1985.html

    С 1955 года М.С.Горбачев - на комсомольской и партийной работе. Работает в Ставропольском крае: первым секретарем Ставропольского горкома ВЛКСМ, заместителем заведующего отделом пропаганды и агитации, а затем вторым и первым секретарем крайкома комсомола.

    В марте 1962 года М. С. Горбачев был выдвинут парторгом Ставропольского территориально-производственного колхозно-совхозного управления, а в декабре того же года утвержден заведующим отделом партийных органов крайкома КПСС.

    В сентябре 1966 года он избирается первым секретарем Ставропольского горкома партии. С августа 1968 года М. С. Горбачев работает вторым секретарем, а в апреле 1970 года избирается первым секретарем Ставропольского крайкома КПСС.

    М. С. Горбачев - член Центрального Комитета КПСС с 1971 года. Был делегатом ХХП, XXIV, XXV и XXVI съездов партии. В 1978 году избран секретарем ЦК КПСС, в 1979 году - кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС. В октябре 1980 года М. С. Горбачев переведен из кандидатов в члены Политбюро ЦК КПСС. Депутат Верховного Совета СССР 8 - 11-го созывов, председатель Комиссии по иностранным делам Совета Союза. Депутат Верховного Совета РСФСР 10 - 11-го созывов.
    ---------------------
    то есть горбачев в общем то не с луны свалился. Его карьера началась при Хрущеве, при Брежневе - ее расчвет.
    Обратите внимание - его карьера чисто партийная, он никогда не работал на хозяйственных должностях, не руководил предприятием, колхозом, не занимался реальным делом.
    Вся его работа заключалась в пропаганде и контроле за руководителями-хозяйственниками.
    Причем его карьера типична для многих партийцев.
    Таким образом Горбачев - порождение политики, проводимой руководством страны еще при Хрущеве и Брежневе.
    Вообще говоря, основы системы руководства страной сложились при Сталине. Однако при нем партия не была "руководящей и направляющей силой", это во первых. Во вторых, зарывающихся партийцев (как политически, так и материально) ждали расстрелы и лагеря. В третьих, мне кажется в то время люди были более одержимы (в хорошем смысле) идеями построения справедливого государства.

    We will troll you!!!

  • да ни один генсек не работал, начиная с ленина.

  • В ответ на: то есть горбачев в общем то не с луны свалился Его карьера началась при Хрущеве, при Брежневе - ее расчвет.
    Понятно, что не с луны. Но членом ПБ он стал, как Вы и сами написали, в 1980 году. И если посмотреть на состав ПБ 1985 года, то он более чем на половину изменился даже по сравнению с 1982 годом (смерть Брежнева). Аналогичная ситуация, скорей всего, и на местах была. А в начале перестройки, в 1985-87 годах произошла новая чистка партийного аппарата в центре и на местах, так что от старых кадров мало что осталось. Конечно, новые кадры не с луны свалились, они поднялись с предыдущих ступенек, но сам факт смены поколений и прихода новой генерации руководителей в 80ых годах налицо. Здесь эта тема уже обсуждалась, со ссылками на источники, можете поискать или дам ссылку.

  • В ответ на: Кстати, для амбициозных парней с головой, что тогда, что сейчас двери в капиталисты
    В фашистских концлагерях такие "амбициозные парни с головой" тоже могли "выйти в люди" - стать осведомителями, помощниками надзирателей, старшими по бараку (капо), даже в охранники выбиться, а затем и в эсэсовцы. Надо было лишь верно служить фюреру и побольше издеваться над своими бывшими товарищами.
    Впрочем, тогда это проще было - желающих много не находилось и конкуренции особой не было, сейчас же народ менее принципиальный пошел, полно претендентов в миллионеры - никаких амбиций и голов может не хватить пробиться :ухмылка:
    В ответ на: те кто делают (люди труда) ... и власть они взять не способны
    Способны, если осознают свои интересы и организуются, под руководством своей передовой части - партии коммунистов. Как в 1917 году.:улыб:

  • да, вы правы, произошла смена поколений.
    Но это новое поколение было выращено поколением старых. И если в нем были перерожденцы, то факт того, что они не были вовремя распознаны и уничтожены или как минимум не продвинулись наверх вина исключительно старого поколения руководителей.
    То есть вина за развал ссср и краха коммунистической идеи лежит не просто на руководителях 85 года, а также на тех, кто их воспитал и продвинул во власть, т.е и на Брежневе и на Хрущеве

    We will troll you!!!

  • Воспитание - штука относительная. Ведь не может отец отвечать за своего рослого сына, вкусившего "прелести" жизни больших дядь, по наступлению зрелости ступившего на преступный путь, как не виновата моя мать, что я стал в свое время военным, когда она сама хотела, чтобы я стал медиком или, на крайний случай, юристом. Каждый принимает решение только (!) за себя, исходя из своих моральных качеств, а то так договоримся до того, что того же Ленина воспитала царская власть и что все его действия - плоть от плоти естественные ее перевоплощения, и были сделаны в ее же интересах.
    В стране имел место быть переворот, назревающий в гниющих умах новых реформаторов 80-х, может сначала и верующих в благое, но потом окончательно скатившихся к идее только личного обогащения... И к концу этого переворота все только и говорили, что о безболезненном переходе к новому капиталистическому мышлению. Но те дяди, что рулили в 80-х были хорошо подкованы своими западными "коллегами" в плане оболванивания масс и игре на интересах этой самой массы (проще говоря всех купили сникерсами и золотыми горами обещаниями "западной" жизни). Однако за ширмой этой безболезненности никто не видит событий 93-го, путча, и последующего поразившего страну голода и развала, который не уменьшается - а только увеличивается, просто сейчас все те же технологии одурачиввания становятся все совершеннее и совершеннее... и за ними скрываются исинные события на том же Курске, на тех же операциях в Чечне и в армии, в частности. Слышно только "зачем нам такая армия?", "проворовались!", "развалили!" - а истинных причин происходящего... ну мало я видел людей, которые видят истинные причины и понимают мотивы тех людей, которые целенаправленно ведут наше общество к уничтожению.

  • конечно, Хрущев Горбачева не воспитывал и не давал ценных указаний по развалу ссср, но он создал условия при которых такие люди смогли придти к власти.

    We will troll you!!!

  • Точно также как и в случайно приведенном мною примере про Николая Второго и Ленина. Точно также самодержец своими глупыми действиями подвел страну к революции.

  • Вот! таким образом как Николай 2 создал предпосылки для революции, так и КПСС с Хрущевым во главе создала условия для разложения руководства и развала союза

    We will troll you!!!

  • Внешние силы начали активно перевешивать чашу устойчивой власти советского правительства в стране только со времен Брежнева, который отменил целый отдел, упразднил целое ведомство по контролю внутри партийного аппарата. Коррупцию ничего уже не сдерживало. Слышал я такую версию.

  • ну дык это ведомство было подразделением партии (наверняка). смешно полагать, что организация способна контролировать сама себя.
    Эффективно контролировать что-либо способно только независимая структура.
    при Сталине такая структура была - наркомат (министерство) госконтроля, который был упразднен при Хрущеве в 1958 г.
    --------------
    Весьма обоснованным представляется мнение доктора экономических наук, профессора Е.А. Кочерина о том, что, главным образом, именно упразднение в 1958 году системообразующего органа - Министерства госконтроля СССР - вывело из-под контроля десятки тысяч высших чиновников, исчез их страх перед государственной властью, именно тогда началось массовое расхищение национального богатства страны4.
    ----------------------------
    еще цитатиа
    У нас контроль размазан тонким слоем по всей безответственной массе чиновников. Его надо собрать в кулак. Контроль был при Сталине, очень сильный и эффективный. Министерство госконтроля возглавлял Лев Мехлис. Его все боялись, потому что это ведомство проверяло и формальную отчетность, и как выполняются социально-экономические планы государства
    -----------------

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (09.08.05 11:17)

  • http://history.machaon.ru/all/number_08/analiti4/khrushchev/17/index.html
    ---------
    в 1962
    Хрущев информировал членов Президиума, что коррупция в стране затронула высшие звенья государственного управления, что взяточничество проникло в Госплан, другие министерства и ведомства. Факты взяточничества - сообщал Хрущев, - выявлены также в некоторых других областях РСФСР, в Киргизской, Таджикской, Туркменской, Азербайджанской, Грузинской Украинской, Литовской и Казахской республиках.

    Особенно подробно в записке Хрущева рассказывалось, что эти явления - взяточничество, коррупция - проникли и в суд, прокуратуру, адвокатуру. "За два последних года привлечены за взятки только в Москве и Московской области ряд прокуроров, следователей и членов московского городского и областного судов, народных судей и адвокатов". Эти примеры должны были доказать необходимость внесудебного преследования, Это внесудебное или досудебное разбирательство и должно было стать предметом деятельности новых контрольных органов.

    We will troll you!!!

  • http://history.machaon.ru/all/number_08/analiti4/khrushchev/17/index.html
    ---------
    в 1962
    Хрущев информировал членов Президиума, что коррупция в стране затронула высшие звенья государственного управления, что взяточничество проникло в Госплан, другие министерства и ведомства. Факты взяточничества - сообщал Хрущев, - выявлены также в некоторых других областях РСФСР, в Киргизской, Таджикской, Туркменской, Азербайджанской, Грузинской Украинской, Литовской и Казахской республиках.

    Особенно подробно в записке Хрущева рассказывалось, что эти явления - взяточничество, коррупция - проникли и в суд, прокуратуру, адвокатуру. "За два последних года привлечены за взятки только в Москве и Московской области ряд прокуроров, следователей и членов московского городского и областного судов, народных судей и адвокатов". Эти примеры должны были доказать необходимость внесудебного преследования, Это внесудебное или досудебное разбирательство и должно было стать предметом деятельности новых контрольных органов.

    We will troll you!!!

  • *** Ведь не может отец отвечать за своего рослого сына, ***

    если папа сына свин, значит сын свиненок (с)

  • В ответ на:
    В ответ на: Кстати, для амбициозных парней с головой, что тогда, что сейчас двери в капиталисты
    В фашистских концлагерях такие "амбициозные парни с головой" тоже могли "выйти в люди" - стать осведомителями,
    амбициозные парни с головой в фашисткие лагеря не попадали ... они либо погибали, либо побеждали, этим они всегда отличались от людей труда ... которым все равно на кого РАБотать
    потом "амбициозные парни с головой" организовали заград отряды и дело заладилось ...
    СМЕРШ подвел итоги

    в 17 власть взяли "горлопаны" и "пацаны" ... и пока люди труда дохли как мухи от голода, они обжирались семгой в кремле :ха-ха!:
    к 37 остались только "пацаны" ...

  • :respect:

    We will troll you!!!

  • до вас, лучше интерпретировать историю получалось только у Spirita :ха-ха!:

  • потом "амбициозные парни с головой" организовали заград отряды и дело заладилось ...
    СМЕРШ подвел итоги
    -----------------
    какой то мутный поток сознания.
    причем здесь заград отряды (появившиеся, кстати в 1 мировую во Франции), смерш зачем то приплели (он то вам чем неугодил?)

    We will troll you!!!

  • Заградотряды ещё в древнеперсидском войске были, гнли в бой бичами и копьями... А их сдерживали всего 300 спартанцев...

    С другой стороны, историки упорно утверждают, что в Спарте гомосексуализм в армии был нормой жизни...

    Короче фигня какая-то получается - гомосеки лупят персов, которых гонят в бой садисты, а ученики потом всё это учат и тройки получают...

    :улыб:

  • насколько помню,
    1)спартанцы все почти погибли в итоге
    2) они очень удачно были расположены, так что численное превосходство персов не имело никакого значения

    We will troll you!!!

  • В ответ на: гомосеки лупят персов, которых гонят в бой садисты
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Отличный переход от КГБ, ВКПБ, Политбюро и т.д.

Записей на странице:

Перейти в форум