Погода: −9 °C
12.12−9...−8пасмурно, небольшой снег
13.12−8...−7пасмурно, без осадков
Пробки: 0 баллов
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Возможен ли в России вариант казахской Астаны?

ПечатьRSSДеревом

  • Вернулась на днях из Усть каменогорска. Второй раз за этот год поражаюсь развитию Казахстана ..
    Один из потрясающих моментов - новая столица на Севере Казахстана - глобальная новостройка Астана .. Одной из целью пермещения столицы на Север сами казахи называют - исключение претензий богатых полезными ископаемыми и промышленно развитых воточных и северных областей Казахстана на отделение ..
    В России этот перекос еще более очевиден - вот и статьи на эту тематику стали появляться ..

    ВОПРОС - что реальнее создание новой столицы или развал государство на "Европу" и "Азию"

    Есть, и вполне очевидный. Москву и центр государственного управления России следует как можно быстрее разлучить. Москва, разумеется, останется на своем месте. Но для управления страной необходима новая столица. И не под боком у старой, а где-нибудь посреди России – на Урале, в Западной Сибири.

    Трудно перечислить преимущества подобного решения, а нынешнее состояние безнадежно. Город, специально распланированный и построенный для работы на правительство, станет служить не сам себе, а стране.

    Выгнать столицу из Москвы

  • Ответ на сообщение Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+

    В ответ на: сами казахи называют - исключение претензий богатых полезными ископаемыми и промышленно развитых воточных и северных областей Казахстана на отделение ..
    Если так говорят - значит, лукавят. Честнее было бы сказать: "исключение претензий населенных в основном русскими восточных и северных областей Казахстана на отделение .."

    Поскольку этнический состав Сибири идентичен составу Европейской России, а "отделение Сибири от России" = "присоединение Сибири к Китаю" (в Казахстане и здесь все наоборот - Китай нависает над его югом, включая Алма-Ату), то вопрос переноса столицы для нас не актуален.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+

    Перенос столиц - это один из элементов революционных преобразований. Это связано в основном с тем, чтобы обрубить голову влиятельным кланам истеблишмента, управлявшими государством до этого. Для верности их часто дополнительно истребляют физически...

    Примеры - Пётр 1, большевики...

    Я думаю и у Назарбаева та же проблема, усугубленная ещё и этнической родо-племенной структурой... А разбавить казахами русское коренное население можно было бы и без переноса столицы. Вот китайцы Маньчжурию и Тибет так "осваивают"...

    Москва России свободно развиваться не даст.

  • Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя Spirit

    В ответ на: Перенос столиц - это один из элементов революционных преобразований. Это связано в основном с тем, чтобы обрубить голову влиятельным кланам истеблишмента, управлявшими государством до этого. Для верности их часто дополнительно истребляют физически...

    Примеры - Пётр 1, большевики...
    Петр I возможно в какой-то степени, а большевики перенесли столицу совершенно по другой причине. Как раз наоборот, петроградский пролетариат был опорой большевиков, а в Москве буржуазния была сильна. Прчина была - исключительно внешний фактор (угроза захвата Петрограда немцами).

  • Ответ на сообщение Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+

    В ответ на: Вернулась на днях из Усть каменогорска. [/цвет]

    Простите за ОФФ...

    Ну как там? Я ведь тоже на этой неделе туда еду!:улыб:;)

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя Spirit

    В ответ на: Москва России свободно развиваться не даст.
    После возможного переноса столицы все сведется к тому, что процитированная фраза будет звучать
    В ответ на: Новосибирск (Красноярск, Екатеринбург...) России свободно развиваться не дает.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя Docent

    Ну так надо менять систему, а не только столицу и элиту...

    Менять - в смысле - должны измениться...

    В том числе и психологические установки...
    Недаром коммунисты занимались ликвидацией "буржуев" и священников...
    А Пётр 1 терроризировал бояр. Вот бритьё бороды это сейчас смешно, а тогда это было символом божественного образа и подобия. так, что это не так безобидно, как может казаться...

    Есть же эффективные страны с сильной децентрализацией - США, ФРГ...

    А не так, как у нас, если ты не в Москве, то значит существо второго сорта...

  • Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя Spirit

    Да каким это боком, я вот лично не чувствую себя первым сортом и в Москве, да и в Новосибирске тоже...вот в лесу, глухой деревне без людей всегда лучше...тока жрать нечего.
    Что такое система?Что такое эффективная страна? Ниче не понял.

  • Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя FishBed

    Система это механизм отбора и отбраковки по каким-либо параметрам.

    Эффективно это в общем то достижение результата при минимуме затрат и оптимальности эффекта. Но здесь много субъективного и зависит от целей. Если кто хочет напиться алкоголя, то для него эффективная страна такая, где в каждом киоске продаётся вожка круглосуточно...

    :улыб:

    Но вообще под эффективность всё же подразумевается реализация более благородных проектов...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя sandro

    В ответ на: Ну как там? Я ведь тоже на этой неделе туда еду!
    ИМХО - класс.. в Казахстане вообще последнее время стало куда более цивилизованно.
    Рассмешили цены в кафе/ресторанах - полностью аналогичные Московским и некоторым новосибирским.. Только вспоминаешь, что делить их нужно на 5
    Жила в частной гостинице Семей - номер на уровне среднего Люкса по России, и на разы лучше и комфортнее, чем напрмер в г-це Новосибирск (люкс), но не по н-ской цене 4500, а в россиском эквиваленте около 900 р

  • Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+

    В ответ на: Рассмешили цены в кафе/ресторанах - полностью аналогичные Московским и некоторым новосибирским.. Только вспоминаешь, что делить их нужно на 5
    "Это не потому, что у нее задница такая толстая, просто наш рабочий день - самый короткий в мире" (с) старый анекдот

    Точнее, ресторанные цены у нас в России донельзя задраны относительно стоимости продуктов.

    Был в Алма-Ате осенью. Цены в студенческой столовой студгородка АлмГУ чуть-чуть ниже (не в "цифрах", а в долларовом эквиваленте :ухмылка:), чем в студенческой столовой студгородка НГУ.

    Цена колбасы и молока в местных магазинах практически не отличается от наших (ну, пусть процентов на 20% ниже, но никак не в 5 раз).

    Койка в двухместном номере (без телефона и холодильника) на окраине Алма-Аты - 320 рублей в сутки.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя Docent

    Не забывайте, что Алма-Ата для Казахстана аналог Москвы - байский, зажиточный, столичный город - и цены нужно сравнивать не с студенческой столовой студ городка НГУ, а как минимум с окрестными заведениями МГУ.
    Колбасу с молоком не покупала - не спорю.
    Но имею возможность сравнивать в другом сегменте рынка, т.к. опыт есть предостаточный

  • Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+

    В ответ на: Только вспоминаешь, что делить их нужно на 5
    Прямо сказки какие-то.....
    Цены на аналокичные товары почти как у нас, а вот качество много хуже.... Особенно гостинничных услуг....

  • Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя JustMan

    Делать мне больше нечего - сказки рассказывать :ухмылка:
    Повторяю, для особо дотошных - я была ВО ВСЕХ промышленно-значимых городах СНГ и мне есть с чем сравнить.
    А для особо недоверчивых - можно созвониться
    (цены в Тенге, в гостинице новый ремонт, классифицирующийся как "евро", два этажа, номеров мало - не более 15, сервис на хорошем уровне)
    Покажите мне в России ХОТЬ ОДНУ гостиницу близкого уровня, по цене менее экв 100 долл (порядка 14000 тенге)

    Гостиница «Семей»
    Казахстан, г.Усть-Каменогорск, ул.Гоголя,36, Тел:(3232)42-79-84

    Гостиница «Семей»представлена:
    Номерами класса люкс –4500(3 комнаты ,ванная , телефона, кондиционер, ТВ)
    2-х местные -1500 за место (туалет, мойка ,TV)
    2-х местные -2000 за место (туалет ,душ, TV)

  • Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+

    Летом 2003 года проживал в одноместном (!) номере с душем, телевизором, холодильником, телефоном в ведомственной гостиницы СО РАН в Иркутске - 550 рублей в сутки.

    Такая же прелесть в аналогичной гостинице Кр-ска стоила в конце 2003 года рублей 600.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+

    Уважаемая МВ+, не надо ни с кем спорить, нервы тратить! :роза: Я туда каждый год езжу и могу подтвердить Ваши слова - цены там действительно плёвые!!! ПОДТВЕРЖДАЮ!!! А спорить не надо... Я и сам не буду ни скем спорить по этому поводу!

    :роза:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя Docent

    Думаю, что мы с Вами говорим о разеном уровне услуг .. либо уж СО РАН как в давние советские времена имеет закрытые ведомственные спец заведения ..:миг:Номера уровнем похожим к Семей (люкс с двухспальной кроватью 2*2, с Иркутске например в Байкал Бизнес-Центре и Солнце - от 4500 рублей
    фото номера

  • Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+

    за адрес спасибо...
    Цены преведенные, впечатляют... Я на Балхаше или Копчагае плачу больше за убогий домик... За полу-люкс в Павлодаре или СемиЛапаптинсе тоже, только вот мыла и горячей воды там нет, унитаз чистили при установке, а полотенце стирается вероятно вместе с ковриками придверными.....

  • Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя sandro

    Средние цены в этих заведениях в меню колеблятся в пределах 300-500 тенге.
    Грузинская
    Итальянская

    И все равно ... мне НЕ ПОНЯТНО - КАК может соседнее государство, более бедное (?) и менее развитое (??) чем Россия - ставлю вопросы, что сравнен6ие спорное .. позволить себе из стратегических соображений построить в степи такое чудо ..
    Астана
    а в России - при явном географическом перекосе "центральности", дальше пустой болтовни "было бы неплохо.." не то что о сторительстве "с нуля", даже о частичной передаче столичных полномочий курпным российским городам - речь не идет ..
    Постоянно появляются сентенции "об исключительно роли России" ..
    А мне, посмотрев изнутри на Украину, Казахстан... все время приходит на ум .. "Если ты такой умный - что ж ты такой бедный".. :безум:

  • Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+

    В ответ на: не то что о сторительстве "с нуля"...
    Казахи тоже не с нуля начали - в Целинограде проживало более 300 тыс.чел.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя Docent

    В ответ на: в Целинограде проживало более 300 тыс.чел.
    Вот как раз те места где эти люди "проживали" выглядят как побитый кариесом зуб в улыбке поп-звезды.
    Или наоборот, то что построили смотрится золотой фиксой....
    Если бы строить начали в ауле, а не областном центре, изменения выглядели бы более значительно....

  • Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя JustMan

    Не могу удержаться и не сказать сакраментальную классическую фразу, про Целиноград -"Я там сидел":улыб:
    В первой половине 90-х гнусненький городок был, пустынный,какой-то ветросвистящий, милиция скучающая и хватающая с поездов, якобы за наркотрафик, мужиков-одиночек..Потому изжога от города осталась основательная,хоть и сбежал от правоохранительных и карманы набивающих органов, и на место их чуть позже поставил -ннно осадок..
    Смотрю теперь на фото старые места, где понастроили нового..-как-то..убого сие выглядит..Ну как лачуги за золотым дворцом султана Брунея..

    Огромно рад, что выпало здесь, перед вами.

  • Ответ на сообщение Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+

    Создание "Астаны" в России невозможно, как по причине крайней нехватки средств (все деньги от нефти превращены в "ценные бумаги" и лежат в западных банках), так и по отсутствию политической воли на подобного рода творение.
    Если не оставлять деньги в Москве, то на что она будет жить?
    Возможен, конечно, вариант с маленьким городком типа столицы Бразилии, но ради этого не стОит и огород городить

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта