НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Возможен ли в России вариант казахской Астаны?

Печать RSS Деревом

MB+
Анонимный пользователь
29.06.05 14:25
Вернулась на днях из Усть каменогорска. Второй раз за этот год поражаюсь развитию Казахстана ..
Один из потрясающих моментов - новая столица на Севере Казахстана - глобальная новостройка Астана .. Одной из целью пермещения столицы на Север сами казахи называют - исключение претензий богатых полезными ископаемыми и промышленно развитых воточных и северных областей Казахстана на отделение ..
В России этот перекос еще более очевиден - вот и статьи на эту тематику стали появляться ..

ВОПРОС - что реальнее создание новой столицы или развал государство на "Европу" и "Азию"

Есть, и вполне очевидный. Москву и центр государственного управления России следует как можно быстрее разлучить. Москва, разумеется, останется на своем месте. Но для управления страной необходима новая столица. И не под боком у старой, а где-нибудь посреди России – на Урале, в Западной Сибири.

Трудно перечислить преимущества подобного решения, а нынешнее состояние безнадежно. Город, специально распланированный и построенный для работы на правительство, станет служить не сам себе, а стране.

Выгнать столицу из Москвы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
29.06.05 14:32Ответ на сообщение Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+
В ответ на: сами казахи называют - исключение претензий богатых полезными ископаемыми и промышленно развитых воточных и северных областей Казахстана на отделение ..
Если так говорят - значит, лукавят. Честнее было бы сказать: "исключение претензий населенных в основном русскими восточных и северных областей Казахстана на отделение .."

Поскольку этнический состав Сибири идентичен составу Европейской России, а "отделение Сибири от России" = "присоединение Сибири к Китаю" (в Казахстане и здесь все наоборот - Китай нависает над его югом, включая Алма-Ату), то вопрос переноса столицы для нас не актуален.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20480
29.06.05 14:46Ответ на сообщение Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+
Перенос столиц - это один из элементов революционных преобразований. Это связано в основном с тем, чтобы обрубить голову влиятельным кланам истеблишмента, управлявшими государством до этого. Для верности их часто дополнительно истребляют физически...

Примеры - Пётр 1, большевики...

Я думаю и у Назарбаева та же проблема, усугубленная ещё и этнической родо-племенной структурой... А разбавить казахами русское коренное население можно было бы и без переноса столицы. Вот китайцы Маньчжурию и Тибет так "осваивают"...

Москва России свободно развиваться не даст.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
29.06.05 15:15Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя Spirit
В ответ на: Перенос столиц - это один из элементов революционных преобразований. Это связано в основном с тем, чтобы обрубить голову влиятельным кланам истеблишмента, управлявшими государством до этого. Для верности их часто дополнительно истребляют физически...

Примеры - Пётр 1, большевики...
Петр I возможно в какой-то степени, а большевики перенесли столицу совершенно по другой причине. Как раз наоборот, петроградский пролетариат был опорой большевиков, а в Москве буржуазния была сильна. Прчина была - исключительно внешний фактор (угроза захвата Петрограда немцами).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sandro
guru
Сообщений: 7692
30.06.05 11:31Ответ на сообщение Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+
В ответ на: Вернулась на днях из Усть каменогорска. [/цвет]

Простите за ОФФ...

Ну как там? Я ведь тоже на этой неделе туда еду!;)
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
30.06.05 11:52Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя Spirit
В ответ на: Москва России свободно развиваться не даст.
После возможного переноса столицы все сведется к тому, что процитированная фраза будет звучать

В ответ на: Новосибирск (Красноярск, Екатеринбург...) России свободно развиваться не дает.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20480
30.06.05 13:53Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя Docent
Ну так надо менять систему, а не только столицу и элиту...

Менять - в смысле - должны измениться...

В том числе и психологические установки...
Недаром коммунисты занимались ликвидацией "буржуев" и священников...
А Пётр 1 терроризировал бояр. Вот бритьё бороды это сейчас смешно, а тогда это было символом божественного образа и подобия. так, что это не так безобидно, как может казаться...

Есть же эффективные страны с сильной децентрализацией - США, ФРГ...

А не так, как у нас, если ты не в Москве, то значит существо второго сорта...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FishBed
activist
Сообщений: 128
30.06.05 15:03Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя Spirit
Да каким это боком, я вот лично не чувствую себя первым сортом и в Москве, да и в Новосибирске тоже...вот в лесу, глухой деревне без людей всегда лучше...тока жрать нечего.
Что такое система?Что такое эффективная страна? Ниче не понял.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20480
30.06.05 15:27Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя FishBed
Система это механизм отбора и отбраковки по каким-либо параметрам.

Эффективно это в общем то достижение результата при минимуме затрат и оптимальности эффекта. Но здесь много субъективного и зависит от целей. Если кто хочет напиться алкоголя, то для него эффективная страна такая, где в каждом киоске продаётся вожка круглосуточно...

Но вообще под эффективность всё же подразумевается реализация более благородных проектов...

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MB+
Анонимный пользователь
01.07.05 08:50Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя sandro
В ответ на: Ну как там? Я ведь тоже на этой неделе туда еду!
ИМХО - класс.. в Казахстане вообще последнее время стало куда более цивилизованно.
Рассмешили цены в кафе/ресторанах - полностью аналогичные Московским и некоторым новосибирским.. Только вспоминаешь, что делить их нужно на 5
Жила в частной гостинице Семей - номер на уровне среднего Люкса по России, и на разы лучше и комфортнее, чем напрмер в г-це Новосибирск (люкс), но не по н-ской цене 4500, а в россиском эквиваленте около 900 р
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
01.07.05 09:39Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+
В ответ на: Рассмешили цены в кафе/ресторанах - полностью аналогичные Московским и некоторым новосибирским.. Только вспоминаешь, что делить их нужно на 5
"Это не потому, что у нее задница такая толстая, просто наш рабочий день - самый короткий в мире" (с) старый анекдот

Точнее, ресторанные цены у нас в России донельзя задраны относительно стоимости продуктов.

Был в Алма-Ате осенью. Цены в студенческой столовой студгородка АлмГУ чуть-чуть ниже (не в "цифрах", а в долларовом эквиваленте ), чем в студенческой столовой студгородка НГУ.

Цена колбасы и молока в местных магазинах практически не отличается от наших (ну, пусть процентов на 20% ниже, но никак не в 5 раз).

Койка в двухместном номере (без телефона и холодильника) на окраине Алма-Аты - 320 рублей в сутки.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MB+
Анонимный пользователь
01.07.05 09:56Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя Docent
Не забывайте, что Алма-Ата для Казахстана аналог Москвы - байский, зажиточный, столичный город - и цены нужно сравнивать не с студенческой столовой студ городка НГУ, а как минимум с окрестными заведениями МГУ.
Колбасу с молоком не покупала - не спорю.
Но имею возможность сравнивать в другом сегменте рынка, т.к. опыт есть предостаточный
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
01.07.05 10:30Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+
В ответ на: Только вспоминаешь, что делить их нужно на 5
Прямо сказки какие-то.....
Цены на аналокичные товары почти как у нас, а вот качество много хуже.... Особенно гостинничных услуг....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MB+
Анонимный пользователь
01.07.05 10:44Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя JustMan
Делать мне больше нечего - сказки рассказывать
Повторяю, для особо дотошных - я была ВО ВСЕХ промышленно-значимых городах СНГ и мне есть с чем сравнить.
А для особо недоверчивых - можно созвониться
(цены в Тенге, в гостинице новый ремонт, классифицирующийся как "евро", два этажа, номеров мало - не более 15, сервис на хорошем уровне)
Покажите мне в России ХОТЬ ОДНУ гостиницу близкого уровня, по цене менее экв 100 долл (порядка 14000 тенге)

Гостиница «Семей»
Казахстан, г.Усть-Каменогорск, ул.Гоголя,36, Тел:(3232)42-79-84

Гостиница «Семей»представлена:
Номерами класса люкс –4500(3 комнаты ,ванная , телефона, кондиционер, ТВ)
2-х местные -1500 за место (туалет, мойка ,TV)
2-х местные -2000 за место (туалет ,душ, TV)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
01.07.05 10:50Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+
Летом 2003 года проживал в одноместном (!) номере с душем, телевизором, холодильником, телефоном в ведомственной гостиницы СО РАН в Иркутске - 550 рублей в сутки.

Такая же прелесть в аналогичной гостинице Кр-ска стоила в конце 2003 года рублей 600.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sandro
guru
Сообщений: 7692
01.07.05 10:56Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+
Уважаемая МВ+, не надо ни с кем спорить, нервы тратить! Я туда каждый год езжу и могу подтвердить Ваши слова - цены там действительно плёвые!!! ПОДТВЕРЖДАЮ!!! А спорить не надо... Я и сам не буду ни скем спорить по этому поводу!

...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MB+
Анонимный пользователь
01.07.05 10:59Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя Docent
Думаю, что мы с Вами говорим о разеном уровне услуг .. либо уж СО РАН как в давние советские времена имеет закрытые ведомственные спец заведения ..Номера уровнем похожим к Семей (люкс с двухспальной кроватью 2*2, с Иркутске например в Байкал Бизнес-Центре и Солнце - от 4500 рублей
фото номера
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
01.07.05 11:07Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+
за адрес спасибо...
Цены преведенные, впечатляют... Я на Балхаше или Копчагае плачу больше за убогий домик... За полу-люкс в Павлодаре или СемиЛапаптинсе тоже, только вот мыла и горячей воды там нет, унитаз чистили при установке, а полотенце стирается вероятно вместе с ковриками придверными.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MB+
Анонимный пользователь
01.07.05 12:41Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя sandro
Средние цены в этих заведениях в меню колеблятся в пределах 300-500 тенге.
Грузинская
Итальянская

И все равно ... мне НЕ ПОНЯТНО - КАК может соседнее государство, более бедное (?) и менее развитое (??) чем Россия - ставлю вопросы, что сравнен6ие спорное .. позволить себе из стратегических соображений построить в степи такое чудо ..
Астана
а в России - при явном географическом перекосе "центральности", дальше пустой болтовни "было бы неплохо.." не то что о сторительстве "с нуля", даже о частичной передаче столичных полномочий курпным российским городам - речь не идет ..
Постоянно появляются сентенции "об исключительно роли России" ..
А мне, посмотрев изнутри на Украину, Казахстан... все время приходит на ум .. "Если ты такой умный - что ж ты такой бедный"..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
01.07.05 13:45Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+
В ответ на: не то что о сторительстве "с нуля"...
Казахи тоже не с нуля начали - в Целинограде проживало более 300 тыс.чел.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
04.07.05 05:19Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя Docent
В ответ на: в Целинограде проживало более 300 тыс.чел.
Вот как раз те места где эти люди "проживали" выглядят как побитый кариесом зуб в улыбке поп-звезды.
Или наоборот, то что построили смотрится золотой фиксой....
Если бы строить начали в ауле, а не областном центре, изменения выглядели бы более значительно....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sir
veteran
Сообщений: 2738
10.07.05 13:18Ответ на сообщение Re: Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя JustMan
Не могу удержаться и не сказать сакраментальную классическую фразу, про Целиноград -"Я там сидел"
В первой половине 90-х гнусненький городок был, пустынный,какой-то ветросвистящий, милиция скучающая и хватающая с поездов, якобы за наркотрафик, мужиков-одиночек..Потому изжога от города осталась основательная,хоть и сбежал от правоохранительных и карманы набивающих органов, и на место их чуть позже поставил -ннно осадок..
Смотрю теперь на фото старые места, где понастроили нового..-как-то..убого сие выглядит..Ну как лачуги за золотым дворцом султана Брунея..
Огромно рад, что выпало здесь, перед вами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
13.07.05 07:51Ответ на сообщение Возможен ли в России вариант казахской Астаны? пользователя MB+
Создание "Астаны" в России невозможно, как по причине крайней нехватки средств (все деньги от нефти превращены в "ценные бумаги" и лежат в западных банках), так и по отсутствию политической воли на подобного рода творение.
Если не оставлять деньги в Москве, то на что она будет жить?
Возможен, конечно, вариант с маленьким городком типа столицы Бразилии, но ради этого не стОит и огород городить
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: