НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Два события в истории России

Печать RSS Деревом

Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62536
15.03.05 08:19
Сегодня, 15 марта, можно вспомнить два исторических события, круто изменивших Россию. 15 марта 1917 года отрекся от трона Николай II, и 15 марта 1990 года на третьем съезде народных депутатов М.С. Горбачев стал первым и последним Президентом СССР.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
15.03.05 08:36Ответ на сообщение Два события в истории России пользователя Ech_Aleks
Интересно, чем это приобретение Горбачевым очередной должности "круто изменило Россию"?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62536
15.03.05 08:52Ответ на сообщение Re: Два события в истории России пользователя Docent
Что изменило? Разве вы забыли, что это были первые альтернативные выборы главы государства на съезде народных депутатов?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Исправлено пользователем Ech_Aleks (15.03.05 08:52)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
15.03.05 09:01Ответ на сообщение Re: Два события в истории России пользователя Ech_Aleks
И что? В чем суть изменений-то?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62536
15.03.05 09:17Ответ на сообщение Re: Два события в истории России пользователя Docent
Суть то в том, на мой взгляд, что кончилось время, когда правила одна партия. Пост президента СССР для этого и создавался, чтобы уже не Политбюро определяло политику страны, а съезд народных депутатов и избранный президент.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
15.03.05 09:27Ответ на сообщение Re: Два события в истории России пользователя Ech_Aleks
В ответ на: для этого и создавался, чтобы уже не Политбюро определяло политику страны, а съезд народных депутатов и избранный президент.
К 1990 году Горбачеву на политику страны было уже наплевать. Пост президента ему был нужен, чтобы не лишиться власти в случае, если пленум ЦК снимет его с поста (как снял в свое время Хрущева). Но все это - личные ухищрения Горбачева. С исторической точки зрения избрание Ельцина председателем ВС РСФСР имеет куда большее значение.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62536
15.03.05 09:31Ответ на сообщение Re: Два события в истории России пользователя Docent
Возможно и так, но я ведь и не спорил, какое событие имеет большее значение ;). Просто любопытное совпадение дат - отречение государя и выборы первого президента СССР, что по сути своей значило отречение партии.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
15.03.05 09:42Ответ на сообщение Re: Два события в истории России пользователя Docent
В ответ на: С исторической точки зрения избрание Ельцина председателем ВС РСФСР имеет куда большее значение.
Весьма спорное утверждение. Основываясь на стиле поведения Ельцина до и после сего избрания, я считаю, что, во-первых, будь он на месте Горбачева, он бы никаких реформ скорее всего не затеял. Во вторых - в 90-91 годах всё зашло настолько далеко, что Ельцин или кто другой просто должен был подхватить процесс. Запустил его всё-таки Горбачев, хотя при желании мог этого и не делать. Поэтому роль его личности гораздо значительнее ельцинской. ИМХО, конечно.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
15.03.05 11:28Ответ на сообщение Re: Два события в истории России пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Пост президента СССР для этого и создавался, чтобы уже не Политбюро определяло политику страны, а съезд народных депутатов и избранный президент.
Пост президента и в СССР и в РСФСР в 1990 году создавался для того, чтобы создать типичный для буржуазного государства самодержавный аппарат исполнительной власти, подконтрольный только крупному капиталу, но не обществу. Именно в этом аппарате в буржуазном государстве (даже в парламентарной республике, не говоря уже о президентской) соредоточивается реальная власть, а парламент - это просто пустая говорильня (как и значит это слово в переводе). Любые же возможные попытки со стороны представительных органов вмешаться в реальное управление надежно пресекатются системой "разделения властей" (для чего она и создана).
Таким образом, в 1990 году организовавшая контрреволюцию переродившаяся верхушка партии и государства пересаживалась из кресел секретарей партийных комитетов и председателей Советов в кресла президентов, а затем и мэров с губернаторами, освобождаясь таким образом от контроля и партии, и народа.
С этой точки зрения выборы немаловажное значение, как уничтожение Советской власти - власти трудящихся, и замена ее диктатурой чиновников.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
15.03.05 11:34Ответ на сообщение Re: Два события в истории России пользователя Novosibirets
Ну и зануда!
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
15.03.05 11:39Ответ на сообщение Re: Два события в истории России пользователя gruss
В ответ на: Запустил его всё-таки Горбачев, хотя при желании мог этого и не делать. Поэтому роль его личности гораздо значительнее ельцинской.
Согласен! Но в "запуске процесса" избрание ГМС президентом - событие второстепенное (если не третьестепенное), и ставить это событие в один ряд с отречением Николая II, по меньшей мере, странно.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
15.03.05 11:44Ответ на сообщение Re: Два события в истории России пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Возможно и так, но я ведь и не спорил, какое событие имеет большее значение ;). Просто любопытное совпадение дат - отречение государя и выборы первого президента СССР, что по сути своей значило отречение партии.
Так события-то в некотором смысле противоположны.

В 1917 Государь под давлением элиты отрекся от власти.
В 1990 генсек отрекся от элиты, чтобы сохранить власть.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
15.03.05 11:51Ответ на сообщение Re: Два события в истории России пользователя Docent
В ответ на: В 1917 Государь под давлением элиты отрекся от власти.
Рабочие и солдаты - это и есть элита нации, согласен
В ответ на: В 1990 генсек отрекся от элиты, чтобы сохранить власть.
От какой "элиты" он отрекся? Он же не один перешел в исполнительную власть.Кто-то из горбачевской верхушки и за бортом остался, конечно, но и они потом пристроились если не во власть, то в "системную оппозицию", как Зюганов .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rotshild
Анонимный пользователь
15.03.05 13:19Ответ на сообщение Re: Два события в истории России пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Суть то в том, на мой взгляд, что кончилось время, когда правила одна партия
чуть со стула не упал ! про "партию " ЕдинаяРоссия слыхал ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62536
15.03.05 13:30Ответ на сообщение Re: Два события в истории России пользователя Rotshild
Какая партия? Единая Россия $:а\?:$ А разве такая есть? И вы знаете её программу, идеологию, цели и задачи? На мой взгляд, есть сборище карьеристов, политических приспособленцев и чиновников всех мастей.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
15.03.05 14:51Ответ на сообщение Re: Два события в истории России пользователя Rotshild
чуть со стула не упал ! про "партию " ЕдинаяРоссия слыхал ?

Поднимайтесь со стула и скажите, возможны ли были при большевиках хоть какие-то иные партии?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rotshild
Анонимный пользователь
16.03.05 10:04Ответ на сообщение Re: Два события в истории России пользователя gruss
В ответ на: Поднимайтесь со стула и скажите, возможны ли были при большевиках хоть какие-то иные партии?
я по простоте душевной думал что для людей главное еда , тепло , безопасность , уверенность в завтрашнем дне . Ан нет - оказывается "партии" главней , да чтоб побольше их было ,
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
16.03.05 10:53Ответ на сообщение Re: Два события в истории России пользователя Rotshild
В ответ на:
В ответ на: Поднимайтесь со стула и скажите, возможны ли были при большевиках хоть какие-то иные партии?
я по простоте душевной думал что для людей главное еда , тепло , безопасность , уверенность в завтрашнем дне . Ан нет - оказывается "партии" главней , да чтоб побольше их было ,
Умеете Вы так по-простому, по-коммунистически уйти от ответа на вопрос, подменив тему.
Впрочем, другого ожидать трудно.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sir
veteran
Сообщений: 2738
26.03.05 15:01Ответ на сообщение Два события в истории России пользователя Ech_Aleks
события, круто изменивших Россию. 15 марта 1917 года отрекся от трона Николай II
Это событие, скорее, изменило судьбу самого Николая и его семьи..
До крайности..изменило.
А для Росии это было уже следствием, а не прологом..
Огромно рад, что выпало здесь, перед вами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62536
27.03.05 09:40Ответ на сообщение Re: Два события в истории России пользователя Sir
Не соглашусь с вами, что отречение Николая II от престола было событием коснувшимся только его самого и его семье. Ведь из известной формулы основы русской жизни "самодержавие - православие - народность" была убрано первое слово. Ну а потом очень быстро и второе.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
30.03.05 01:01Ответ на сообщение Re: Два события в истории России пользователя gruss
В ответ на: Умеете Вы так по-простому, по-коммунистически уйти от ответа на вопрос, подменив тему.
Впрочем, другого ожидать трудно.
Это Ротшильд-то коммунист? Да ты явно не в теме! Ты бы его ещё КПРФником назвал...
Ротшильд свою Родину Россию любит, а как с этим вопросом у Вас?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
30.03.05 01:06Ответ на сообщение Re: Два события в истории России пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Ведь из известной формулы основы русской жизни "самодержавие - православие - народность" была убрано первое слово. Ну а потом очень быстро и второе.
Православие это "духованя сивуха". Хорошо, что убрали, и хорошо, что сейчас православие превращается в небольшую секту.
Никакого отношения к Богу православие не имеет.

PS. А вообще то ты мастер заводить скучнейшие топики. Других дел нет, тем интересных ни одной...
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: