Погода: 2 °C
27.094...5пасмурно, небольшие дожди
28.096...10пасмурно, без осадков
Пробки: 0 баллов
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Итоги года

ПечатьRSSДеревом

  • Вот и заканчивается 2004 год. Каковы его итоги?
    Мое личное впечатление, что год был неудачный для страны. Политики и руководство страны ничего не сделали, чтобы жизнь народа стала лучше. Не смотря на очень высокие цены на большинство экспортных российских товаров, темпы прироста экономики падают, инвестиции почти не растут, инфляция остается на столько высокой, что любое промышленное производство остается очень рискованным предприятием. В большей степени за это ответственен президент и силовые ведомства. Государственная дума снова, в который раз, цинична обманула пенсионеров, ликвидировав те небольшие оставшиеся у них льготы. Ликвидирована выборность губернаторов. Теперь за подборку новых губернаторов по новому закону президента отвечают представители президента. Боюсь, что скоро в Сибири губернаторами будут одни генералы. На большинстве ТВ каналов - одна только точка зрения - кремлевских чиновников. Безопасность, как показал Беслан, остается только мечтой, зато по новому закону в любом регионе на большой срок можно существенно ограничить большинство политических свобод. Независимого суда как не было так и нет. 5 лет лагерей молодым представителям НБП за политический протест - столько не получают большинство бандитов и аферистов. Пока у власти Путин, боюсь, что и следующие годы у нас будут все хуже и хуже.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Итоги года пользователя Ech_Aleks

    А по другому вряд ли может быть. Опять Россия вляпалась в какое-то болото, и завязла в нем по пояс. Подаст ли кто-нибудь руку, или наоборот помогут утонуть?
    Как бы и вокруг кого и чего Россия не крутилась, результат всегда один. Короткие передышки, способствовали поднятию на ноги, но потом опять все начиналось с начала. Причем вне зависимости кто у власти Царь-батюшка, большевики или "реформаторы".
    То ли "леший" водит по кругу и "глаза отводит", толи сами такие.
    Не зря Гоголь вопрошал, куда мол несется Птица -Русь. Тогда "неслась", а сейчас ковыляет, волоча крыло подбитая птица. А может и не "птица-Славия" вовсе?

  • Ответ на сообщение Итоги года пользователя Ech_Aleks

    Зато у нас стали поощрять вендету!
    Рамзан Кадыров стал Героем России

  • Ответ на сообщение Итоги года пользователя Ech_Aleks

    Вот и опросы жителей об этом же говорят - 2004 год был неудачным для России и россиян

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Wolf S

    О себе вообще молчу. Снижение годовой зарплаты на 20% обязан только президенту (прерваны все договора с ЮКОСОМ).

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ech_Aleks

    Теперь понятно ваше неравнодушие к этой конторе :-)
    У нас тоже были контракты с этой конторой, но, слава богу, закончились еще в 2002 году.

  • Ответ на сообщение Итоги года пользователя Ech_Aleks

    Это последствия губительной попытки влиться в "золотой миллиард" - гнилое (политически и экономически) западное общество.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ech_Aleks

    Снижение годовой зарплаты на 20% обязан только президенту (прерваны все договора с ЮКОСОМ). --

    А я то-то думал, что это ты так закудахтал? Пока других гнобили, всё типа было ништяк! А когда тебя, то, начал задумываться!
    Так, неправильно!

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя sshu

    > Это последствия губительной попытки влиться в "золотой миллиард"

    Но ведь у нас сейчас развивается только сырьевые отрасли, и только ими востребованы многие решения. Вот и приходится с ними работать. А иначе с кем?

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ivan Ivanych

    Ну ни одними договорами с Юкосом мы жили ;). И причинам не в этом, что же вы так стараетесь примитивно своего оппонента оценивать. Ну и ладно. С новым Годом :dedmoroz: и Всем удачи :superng:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Итоги года пользователя Ech_Aleks

    "Политики и руководство страны ничего не сделали, чтобы жизнь народа стала лучше."

    политики и руководство страны никогда и ничего не будет делать для "жизни народной"... И так всегда было/есть/будет. Ты нужен только себе - аксиома, которую надо понять и принять.

    "На большинстве ТВ каналов - одна только точка зрения - кремлевских чиновников....Независимого суда как не было так и нет. 5 лет лагерей молодым представителям НБП за политический протест - столько не получают большинство бандитов и аферистов. Пока у власти Путин, боюсь, что и следующие годы у нас будут все хуже и хуже."

    Welcome back to USSR:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ivan Ivanych

    В ответ на: Причем вне зависимости кто у власти Царь-батюшка, большевики или "реформаторы".
    То ли "леший" водит по кругу и "глаза отводит", толи сами такие.
    -
    сами такие.

    .. все говорят что мы вместе, но не многие знают, в каком. (С) КИНО

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Wolf S

    В ответ на: Но ведь у нас сейчас развивается только сырьевые отрасли, и только ими востребованы многие решения. Вот и приходится с ними работать. А иначе с кем?
    Вот и сели с шулером за карточный стол. Догадайтесь, кто выиграет?
    Так называемые, инвестиции - средство взламывания суверенитета и грабежа других стран.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя sshu

    Ну а это-то при чем?
    Или вы предлагаете с сырьевиками вообще не работать?

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя sshu

    Так называемые, инвестиции - средство взламывания суверенитета и грабежа других стран.
    __________________________________________
    :live: так и есть.
    Впрочем, многие не согласятся с этим очевидным выводом... напротив, рады любым внешним "вливаниям", не задумываясь о перспективе....тот же "Вектор" - яркий пример.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    Странно это читать -"инвестиции - средство взламывания суверенитета и грабежа других стран" :а\?: Это значит японские банки и арабские шейхи грабят США :а\?:?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    Все зависит от того, какие это инвестиции и куда они идут.

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Wolf S

    В ответ на: Ну а это-то при чем?
    Или вы предлагаете с сырьевиками вообще не работать?
    Что значит работать? Торговля сырьем это одно, а освоение инвестиций - совсем другое. За них придется отдавать всю причитающуюся на их долю прибыль. То есть, весь прирост уйдет в карман дяди, а его представители по связям с прессой будут трещать о создании рабочих мест, развитии инфраструктуры, бла, бла, бла.
    Так что, чьи бы капиталы не были, японские или арабские, у них свойство одно - высасывать ресурсы оттуда, куда они вкладываются. А какая ведущая финансовая держава и резервная мировая валюта все знают.
    Если бы Ходора вовремя не осадили и он успел торгануть кусочек Юкоса Exxonmobil, находилась бы часть России под юрисдикцией американского суда.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    --....тот же "Вектор" - яркий пример. --
    А что с ним? Насколько я знаю, если бы не американские деньги эта организация прекратила бы свое существование лет 5-6 назад. Родное правительство, про такое слово "наука" просто слушать не хочет, и многие лаборатории живут на иностранные гранты. Если у Вас есть какая-либо другая инфа сообщите пожалуйста

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ivan Ivanych

    Вы всерьез верите в бескорыстные порывы америки в деле возрождения отечественной науки вообще и в финансировании деятельности объекта, занимающегося исследованиями в области вирусологии, упрощенно говоря, в частности?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    >> Вы всерьез верите в бескорыстные порывы америки в деле возрождения отечественной науки вообще

    Да никто не говорит о бескорыстии ! Но если наука государству не нужна, тем более в Сибири, то какие еще варианты ? Разгромить, людей уволить ? "Так не доставайся же ты никому" ?

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя VinD

    " Разгромить, людей уволить ? "Так не доставайся же ты никому" ? "

    скорее всего логика такова:
    когда мы громим и разгоняем своих людей - это ОК, так и надо, всё в порядке вещей.
    Но если иностранцы вложат в этих людей деньги и позволят им заниматься наукой - то так ни-ни, низзя.
    настоящий "классовый подход":улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя VinD

    Деньги там в основном вроде вкладывались иностранцами в организацию охраны и в оплату энергетикам. Или ошибаюсь?

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    Я знаю одно, что без зарубежных грантов нашей науки (в большинстве своем) не было бы.
    За редким исключением, все повалилось бы. То, что я знаю, многие зарубежные ученые и общественные деятели поднимали вопрос перед своими властями о том, что нельзя допустить уничтожения науки в России, так как она внесла большой вклад в мировую науку. Даже пресловутая инициатива Дж. Сороса (помните по 500 долл ученым) и то спасла многих в то время от натурального голода. Смехотворные обвинения наших властей Сороса в "шпионаже" сейчас уже не вспоминаются (если помните он ставил условием получения 500 долл-представить перечень 3-х работ из ОТКРЫТЫХ публикаций).
    Вот такие "пироги".
    --упрощенно говоря, в частности? --
    Я не знаю деталей, упрощенно там или усложненно. Факт один или "упрощенно" или никак.
    Никто ведь не мешает нашим "реформаторам" финансировать "усложненно", но они предпочитают уводить деньги в зарубежные банки

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя VinD

    --Разгромить, людей уволить ? "Так не доставайся же ты никому" ?
    Похоже, что "логика" у "реформаторов" именно такая. Особенно позорны "процессы" над учеными, когда абсолютные не специалисты выносят вердикты

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Анонимный пользователь

    --и позволят им заниматься наукой - то так ни-ни, низзя.
    настоящий "классовый подход"
    Похоже, что именно так!

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ivan Ivanych

    >> Особенно позорны "процессы" над учеными

    Да, суд над Даниловым произвел грустное впечатление. Человек всю жизнь развивал какое-то направление, а когда само же государство перестало за него платить (тем самым признав эту работу ненужной и бесполезной), оказалось что "сам не ам и другим не дам". Пусть идет, мол, на рынок тряпками торговать, но работать по профессии на "чужаков" - низзя, в тюрьму ! Вот уж где лицемерие в глобальном масштабе.

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя VinD

    http://news.ngs.ru/more/14439.shtml
    --По мнению президента, такой аргумент, "хоть и "заслуживает внимания", однако "следует продумать, чтобы не было доступа к так называемому "интеллектуальному сырью" и кадрам, которые на нашем рынке оплачиваются намного слабее, чем на зарубежном. Николай Добрецов сослался на заверения одного из высших представителей руководства Китая, по словам которого со стороны Пекина "явного и наглого обмана не будет". Это заявление вызвало оживление среди участников совещания, сообщает Русское радио в Новосибирске.—

    Как говорится: « без комментариев»!

    Интеллектуальное сырьё

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ivan Ivanych

    Никто ведь не мешает нашим "реформаторам" финансировать "усложненно", но они предпочитают уводить деньги в зарубежные банки
    __________________________________________
    Вот вчера кстати высоким гостям было в очередной раз продемонстрировано состояние нашей науки на примере пресловутого "Вектора". Реакция удивила многих: оказывается, ученые не потрудились довести до сведения властей о своем бедственном положении....или власти не потрудились услышать глас....
    Понятно, конечно, что все это грустно....
    И о том, что наука является дотационной во всем мире, забывать не следует...
    Но в реплике о том, что если наука хочет развиваться и занимать достойное место в реальном секторе экономики, ей не мешало бы активнее работать над коммерциализацией своих разработок и проектов, все-таки есть резон, как вы считаете?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ivan Ivanych

    > Как говорится: « без комментариев»!

    А вообще, идея Добрецова о совместных с Китаем технопарках в сфере ИТ весьма интересна. Жаль, тчо такая реакция на нее...

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    > Но в реплике о том, что если наука хочет развиваться и занимать достойное место в реальном секторе экономики, ей не мешало бы активнее работать над коммерциализацией своих разработок и проектов, все-таки есть резон, как вы считаете?

    Сегодня тоже видел репортаж по встрече министра фурсенко, где речь шла о "Векторе". Идивительно его мнение - мол, почему сами не зарабатываете деньги. Применительно к Вектору весьма странная постановка вопроса. Да у них есть гражданские разработки различных вакцин, которые нашли бы применение, но что они могут сделать тут без поддержи властей, которой нет.
    Но основные-то работы "Вектора" - это же стратегические вещи по обеспечению безопасности страны - их напрямую должно финансировать именно государство.
    Или может им предлагается продавать вирусы, к примеру, лихорадки Эбола? :-)

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Wolf S

    Но основные-то работы "Вектора" - это же стратегические вещи по обеспечению безопасности страны - их напрямую должно финансировать именно государство.
    __________________________________________
    Оно и финансирует. Исходя из бюджета (который обсудили уже вдоль и поперек неподалеку и недавно, если вы помните).
    А чтобы получить дополнительное финансирование (что возможно) или обосновать более серьезную цифру в бюджетной статье целевых расходов (что грамотнее), нужно шевелить различными частями тела и организма, обосновывать и выбивать это самое финансирование, а не сидеть и ждать американцев.
    Вот интересная вещь получается.
    Когда речь идет об американских инвестициях в разработки "Вектора", никто не вспоминает о "стратегических вещах по обеспечению безопасности страны", и все обеими руками "за" американские инвестиции в нашу безопасность:улыб:Что это - шоры или нечто другое?
    Чем вы объясните этот интересный феномен? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    > нужно шевелить различными частями тела и организма, обосновывать и выбивать это самое финансирование, а не сидеть и ждать американцев.

    Вот только бы голову не разбить о железобетонную стену... Обосновано многое и давно уже, но понимания оно не встречает.

    Что касается американских инвестиций, ясно это далеко-о-о не панацея. Но почему порываешься сказать "за", - так ведь без них вообще все заглохнет, ученые пойдут по барахолкам торговать, кто за бугор не свалит. Не дело сотрудников вестора думать о решении стратегических задач безопасности государства. Им часто семьи кормить надо. Вот и оправдание. Но ведь все эти американские инвестиции - дело временное - дают, пока институт окончательно не рухнет и разработки не прекратятся, сотрудники не потреряют квалификацию. А чтобы все это быстро произошло - штаты не заинтересованы - кто занет, куда пойдет сотрудник закрытого Вектора, обладающий прекрассными знаниями. Может это будет Китай или Иран? А может сразу мифический персонаж Усама.

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    Конечно, надо коммерциализировать, но вот готовы ли производства (которых уже почти нет), другие организации (в зависимости от профиля) принять эти достижения? За рубежом быстро схавают, а у нас?
    Выход как-то не просматривается, и проблема не новая.
    Кстати, насчет того, что ученые "не сообщали" о своем бедственном наукоградовском положении - порылся в инете - сообщали и неоднократно. Просто это очередная уловка властей- типа сами дураки.
    Кста Фурс ссообщил, что на фундаментальную науку у них денег нет. Вот теперь и придется "коммерциализироваться"

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Wolf S

    --Жаль, тчо такая реакция на нее...
    "Жаль" это не то слово

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    --никто не вспоминает о "стратегических вещах по обеспечению безопасности страны"--
    А Вы можете по подробнее, а то постановка вопроса какая-то гебешная?
    Вы вот знакомы с конкретными исследованиями? Или просто так типа "ни-и-иззя"!

    Исправлено пользователем Ivan Ivanych (13.01.05 05:24)

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Wolf S

    Им часто семьи кормить надо. Вот и оправдание.
    __________________________________________
    Вот когда в хорд идут подобные оправдания (хотя говорилось вообще-то несколько о другом), не нужно кричать об "обеспечении стратегической безопасности государства".
    А то получается, что когда речь заходит о хлебе насущном, готовы с рук есть у американцев и особо не задуряться с безопасностью, а когда речь идет о недостаточном государственном финансировании, крики о безопасности считаются уже почти хорошим тоном.
    Кстати, именно этот двойной стандарт я предложила вам прокомментировать, а не искать оправдания.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ivan Ivanych

    > Кста Фурс ссообщил, что на фундаментальную науку у них денег нет. Вот теперь и придется "коммерциализироваться"

    Весьма интересно, - фундаментальная наука именно государством должна финансироваться, а коммерциализация здесь невозможна. Денег нет? - а если заглянуть во все эти кубышки типа ЗВР и СФ?

    Что касается прикладной науки - сами институты не могут заниматься внедрением всего этого - нужны приличные деньги. А промышленность, которая бы востребовала бы эти разработки - где она.

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ivan Ivanych

    > Вы вот знакомы с конкретными исследованиями?

    Центр вирусологии, всего два в России, работает с особо опасными вирусными инфекциями - это ли не стратегическая безопасность страны.

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    > А то получается, что когда речь заходит о хлебе насущном, готовы с рук есть у американцев и особо не задуряться с безопасностью, а когда речь идет о недостаточном государственном финансировании, крики о безопасности считаются уже почти хорошим тоном.

    Если государство, не смотря на многочисленные обращения к нему (которые вы назвали криками), абсолютно не думает об этом вопросе, так почему крайними здесь должны быть сотрудники института. Вот и берут они подачки, причем часто именно без ущерба каким-либо интересам безопасности государства.

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ivan Ivanych

    Конечно, надо коммерциализировать, но вот готовы ли производства (которых уже почти нет), другие организации (в зависимости от профиля) принять эти достижения? За рубежом быстро схавают, а у нас?
    __________________________________________
    Вот и пусть схавают. Но схавают продукт, а не производство, прикрываясь инвестициями.
    А для того, чтобы хавали продукт, его нужно довести до конкурентоспособного состояния, что значительно сложнее, чем сидеть и ждать американских инвестиций. В этом и соль.


    Кста Фурс ссообщил, что на фундаментальную науку у них денег нет. Вот теперь и придется "коммерциализироваться"
    __________________________________________
    Правильно, чтобы иметь возможность заниматься фундаментальной наукой в малобюджетных условиях, нужно уметь продавать смежный продукт, востребованный в различных сферах, и вкладывать средства от его реализации в фундаментальные исследования.
    А уж почему в госбюджете на эти цели нет денег - вопрос другой.


    Кстати, насчет того, что ученые "не сообщали" о своем бедственном наукоградовском положении - порылся в инете - сообщали и неоднократно.
    __________________________________________
    Вполне возможно, что последние события, связанные с посещением Н-ска великими мира сего, обусловлены и этими сообщениями в том числе.
    Похоже, наметились сдвиги в формировании законодательной базы, необходимой для развития наукограда, и деньги вроде бы предполагаются.
    Посмотрим, насколько реализуются эти оптимистичные планы.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    --что когда речь заходит о хлебе насущном, готовы с рук есть у американцев --
    Я, узнал, что никакие "интересы" не ущемляются. Проект, прежде чем пойдет проходит массу инстанций с проверкой на "вшивость". Так что не надо тут слюнями брызгать

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    --Но схавают продукт, а не производство, прикрываясь инвестициями--
    Приведите пример, чего они тут в сибири "схавали", "прикрываясь инвестициями"?
    --его нужно довести до конкурентоспособного состояния--
    Наука должна заниматься наукой, а внедрениями и "доведениями" околонаучные жучки
    --чтобы иметь возможность заниматься фундаментальной наукой в малобюджетных условиях--
    Сами поняли что сказали? :ха-ха!:
    Фундаментальная наука вещь дорогая. На комету не полетишь в "малобюджетных условиях" и конкурентную технологию тоже не разработаешь
    --нужно уметь продавать смежный продукт, востребованный в различных сферах--
    Типа три дня в неделю колбасой торгуем, а два дня наукой занимаемся? :ха-ха!:
    --А уж почему в госбюджете на эти цели нет денег - вопрос другой.
    Нет денег и нет песен-это главный вопрос
    --связанные с посещением Н-ска великими мира сего, обусловлены и этими сообщениями в том числе.
    Просто по пути в Казахстан посетили "научное сырье", а в Казахстане зацепили уже настоящее "сырье" :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ivan Ivanych

    Я, узнал, что никакие "интересы" не ущемляются. Проект, прежде чем пойдет проходит массу инстанций с проверкой на "вшивость". Так что не надо тут слюнями брызгать
    __________________________________________
    Вот и утритесь. Знаток.

    PS: если хотите разговора по существу, придерживайтесь цивилизованного стиля общения. А для обмена различного рода жидкостями можете посетить предназначенные именно для этих целей форумы.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ivan Ivanych

    --нужно уметь продавать смежный продукт, востребованный в различных сферах--
    Типа три дня в неделю колбасой торгуем, а два дня наукой занимаемся?
    __________________________________________
    Ну если вы позиционируете именно колбасу в качестве смежного продукта, то на здоровье:улыб:


    Просто по пути в Казахстан посетили "научное сырье", а в Казахстане зацепили уже настоящее "сырье"
    __________________________________________
    Ваши собственные логические измышления или "информация из достоверных источников"?:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    --Вот и утритесь. Знаток--
    Утираться надо Вам, так как Вы и развели тут смесь из квасного патриотизма, гебенщины и непрофессионализма
    --если хотите разговора по существу, придерживайтесь цивилизованного стиля общения--Начните с себя--
    Вы же тут начали проводить параллели: "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ivan Ivanych

    :а\?: давайте ближе к итогам года, а? Что за измышления?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    --Ну если вы позиционируете именно колбасу в качестве смежного продукта, то на здоровье --
    Это Вы позиционируете. Ученые должны заниматься наукой. Нужны и ботаники и программисты и клиницисты. А заниматься внедрениями должны другие. Но у нас некуда кроме водки с пивом и нефтью внедрять, так пусть хоть в этот период наука просуществует для науки, а потом, при другой власти- пригодится

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    --давайте ближе к итогам года, а? Что за измышления? --
    Не мне Вы уже надоели!

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    Как раз одним из итогов года и стало выстраивание жесткой вертикали и резким усилением силовых структур. Суды над учеными, резкие внешнеполитические высказывания - как показатель того, что пытаются снова искать врагов как внешних так так и внутренних.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    > Правильно, чтобы иметь возможность заниматься фундаментальной наукой в малобюджетных условиях, нужно уметь продавать смежный продукт, востребованный в различных сферах, и вкладывать средства от его реализации в фундаментальные исследования.

    Не хватит этих средств на фундаментальную науку. А ведь институту еще и жить надо, его еще и налогами удушат. А отдачи от фундаментальной науки можно ждать только через десятилетия, а может и вообще никакой отдачи не будет. Но без нее не возможны прорывы.

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Wolf S

    А ведь институту еще и жить надо, его еще и налогами удушат. А отдачи от фундаментальной науки можно ждать только через десятилетия, а может и вообще никакой отдачи не будет. Но без нее не возможны прорывы.
    __________________________________________
    Да подождите паниковать, говорю вам : ) когда удушат, тогда и причитать начнем : ))
    А пока наоборот, наблюдаются вполне оптимистичные подвижки в плане создания технополиса на базе академгородковских научных площадок, что соответственно позволяет в т.ч. рассчитывать на ослабление как раз налогового бремени, а не на удушение : ))
    Осталось потерпеть 2 месяца до внесения соответствующего законопроекта на рассмотрение в ГД и тогда уже можно будет более предметно говорить о том, становится ли это реальностью или остается прожектами.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    В ответ на: наблюдаются вполне оптимистичные подвижки в плане создания технополиса на базе академгородковских научных площадок
    Весь вопрос в том, куда разработки технополиса будут внедряться, коль скоро почти вся наукоемкая промышленность в состоянии крайнего упадка.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    >> А пока наоборот, наблюдаются вполне оптимистичные подвижки в плане создания технополиса на базе академгородковских научных площадок

    Вообще странная картина складывается - единственная высокотехнологичная отрасль, на которую ссылались, как на успешную - это оффшорное программирование. но тогда причем тут академики и институты и научные площадки ? Надо сделать из НГУ один большой факультет информатики, и понастроить кучу компьютерных залов с перегородками, где современные "рабы"-кодеры под чутким руководством будут клепать продукт для обслуживания, например, риэлтеров Калифорнии или торговцев автомобилями через интернет в Бостоне.

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя VinD

    Стоит заметить, что на встрече с президентом никого из предпринимателей оффшорное программирования и не было, а только академики :а\?:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (13.01.05 14:21)

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Docent

    Не технополиса, а наукограда имелось в виду (оговорочка).
    По поводу того, куда внедряться....Я бы спросила - что внедрять? Вы думаете сейчас очень много готовых к внедрению проектов - доведенных и все такое прочее? Не идей, разговоров и сырых проектов, а именно разработок, готовых к внедрению.
    На мой взгляд, создание наукограда смогло бы в первую очередь поднять науку на более высокий качественный уровень (благо, что потенциал есть) и позволил бы не только внедрять наукоемкие разработки, но и продавать их за реальные деньги (не как полукустарное нечто, а как коммерциализированный продукт) не только на внутреннем рынке, но и за его пределами. Коммерциализировать одним словом науку, о чем было сказано выше.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ech_Aleks

    Стоит заметить, что на встрече с президентов никого из предпринимателей оффшорное программирования и не было, а только академики
    __________________________________________
    которые заметили, что напрямую СО РАН в зоне налогового рая делать нечего, но целесообразно законодательно предусмотреть возможность для каждого института создавать и регистрировать в этой зоне свои организации, которые будут заниматься внедрением и продвижением продукта:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    В ответ на: Я бы спросила - что внедрять? Вы думаете сейчас очень много готовых к внедрению проектов - доведенных и все такое прочее? Не идей, разговоров и сырых проектов, а именно разработок, готовых к внедрению.
    Будут запросы от промышленности - будут и разработки.

    В ответ на: создание наукограда смогло бы в первую очередь поднять науку на более высокий качественный уровень
    Согласно действующему закону о статусе наукограда таковым м.быть только отдельное муниципальноеобразование, а Академгородок им, естественно не является.

    И, самое, главное, статус наукограда у Кольцово не поднял науку на "Векторе" на качественно новый уровень (да и не мог поднять - некую выгоду от создания наукограда имеет муниципальное образование, но никак не градообразующее учреждение науки).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Docent

    Будут запросы от промышленности - будут и разработки.
    __________________________________________
    Ну конечно....практика показывает, что как только (после долгой волокиты, ошеломляющих и феерических презентаций проекта, нытья о необходимости финансовых вливаний, создания преференций различного рода и, о счастье! изыскания возможности финансирования) дело доходит до внедрения, тут же выясняется, что проект нуждается в серии дополнительных испытаний в лабораторных условиях, доработках, усовершенствовании и пр. и пр.... И дальше опытного образца дело не идет, я уже не говорю о серийном производстве.
    В результате: деньги впалены, результат - 0, общий большой привет.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    В ответ на: выясняется, что проект нуждается в серии дополнительных испытаний в лабораторных условиях, доработках, усовершенствовании
    Все описанное - дело не академической, а отраслевой науки, которая за истекшие 10-15 лет полностью уничтожена. Вот и приходится ученым заниматься, в общем-то, не своим делом (в котором они не ахти какие мастера).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Docent

    Все описанное - дело не академической, а отраслевой науки
    __________________________________________
    Естественно. А вы полагаете, что наукоград планируется в целях развития исключительно академической науки?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    Так отраслевая наука даже в советское время "прилагалась" (в т.ч. ведомственно) не к АН СССР, а к отраслям. Вот и спрашивается: куда будут внедряться разработки наукограда? Даже точнее: кто будет ставит заказ на то, что нужно разрабатывать?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Docent

    Ну вероятно тот, кто платит.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Docent

    как говорится, в споре рождается истина.
    Наука останется, есть еще люди, преданные ей, поскольку не мыслят себя вне её. Но только вот в каком состоянии, у государства своя точка зрения: хочешь быть в науке - зарабатывай, не можешь зарабатывать - твои проблемы, живи как знаешь, зарабатывай где-нибудь еще. Впрочем, так дело обстоит практически со всеми бюджетниками. А американские вложения, или еще чьи-нибудь, не направлены на рассекречивание стратегических исследований гос-ва, они направлены на то, чтобы ими поменьше занимались, вот и финансируются такие проекты, типа разработки лекарств против туберкулеза и т.п. и т.д. Что-то вроде отвлекающих маневров. А на разработки, в которых напрямую заинтересовано государство им никто право не даст. Гос-во само найдет деньги на это и, собственно, находит.
    Институтами руководят люди, совсем не заинтересованные в распаде учреждения, и они хорошо знают перспективные области исследования, и гранты приходиться брать зарубежные, поскольку финансирование совсем другими цифрами измеряется. Думать, что за рубежом наука финансируется на должном уровне не совсем верно, да, там платят за разработку препаратов нового поколения, но кто платит - не государство, а крупные фармацевтические фирмы, а государство также недостаточно финансирует, только если сравнивать с нашим - порядок несколько другой, но это уже от общего порядка зависит.
    Науке остается ждать только лучших времен и лучшей власти. А пока работать над тем, что интересно, питаться хлебом и водой:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    > А пока наоборот, наблюдаются вполне оптимистичные подвижки в плане создания технополиса на базе академгородковских научных площадок, что соответственно позволяет в т.ч. рассчитывать на ослабление как раз налогового бремени, а не на удушение : ))

    Поживем, посмотрим, что получится. Кстати, сейчас никто 100% и не даст гарантий, что на базе Академгородка будет создан подобный технополис в сфере высоких технологий - еще конкурс придется выигрывать.

    А что касается законопроектов - так с ними можно и сейчас уже ознакомиться.

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Docent

    > Весь вопрос в том, куда разработки технополиса будут внедряться, коль скоро почти вся наукоемкая промышленность в состоянии крайнего упадка.

    Вот мне это тоже интересно - куда внедрять все это будут - пока спроса со стороны нашей промышленности не наблюдается на все это.

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя VinD

    > Вообще странная картина складывается - единственная высокотехнологичная отрасль, на которую ссылались, как на успешную - это оффшорное программирование.

    Но вообще-то речь ведут именно о высоких технологиях, а не об информационных технологиях. Согласитесь, вещи весьма различные.

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ech_Aleks

    > Стоит заметить, что на встрече с президентом никого из предпринимателей оффшорное программирования и не было, а только академики

    А вы думаете эти академине не представляют интересы оффшорных программеров? Того же Сибакадемсофта.

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ундина

    > По поводу того, куда внедряться....Я бы спросила - что внедрять? Вы думаете сейчас очень много готовых к внедрению проектов - доведенных и все такое прочее? Не идей, разговоров и сырых проектов, а именно разработок, готовых к внедрению.

    Разумное зерно есть. Ведь не секрет, чтов данной сфере НИОКР, подготовка производства - весьма длительны во времени и могут стоить до 70 и более процентов от стоимости всего производства данного товара.
    Но вот вопрос в том, кто будет финансировать все эти работы? Пром. предприятия сейчас не готовы к этому.

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Docent

    --И, самое, главное, статус наукограда у Кольцово не поднял науку на "Векторе" на качественно новый уровень --
    Судя по состоявшемуся накограду, он- не для ученых, а для фирм (налоговые льготы), для администрации, для кого угодно. Только непонятно, почему назвали"наукоград"? НАзвали бы как-нибудь по другому типа "бизнесград", или "чиновникоград". А так, наукой только прикрываются

  • Ответ на сообщение Re: Итоги года пользователя Ivan Ivanych

    В ответ на: Судя по состоявшемуся накограду, он- не для ученых, а для фирм
    Так это и соответствует сути федерального закона, и местные чиновники в этом не виноваты.

    Caveant consules!

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта