Погода: −14 °C
28.11−14...−8ясная погода, без осадков
29.11−14...−8пасмурно, без осадков
  • Вот и заканчивается 2004 год. Каковы его итоги?
    Мое личное впечатление, что год был неудачный для страны. Политики и руководство страны ничего не сделали, чтобы жизнь народа стала лучше. Не смотря на очень высокие цены на большинство экспортных российских товаров, темпы прироста экономики падают, инвестиции почти не растут, инфляция остается на столько высокой, что любое промышленное производство остается очень рискованным предприятием. В большей степени за это ответственен президент и силовые ведомства. Государственная дума снова, в который раз, цинична обманула пенсионеров, ликвидировав те небольшие оставшиеся у них льготы. Ликвидирована выборность губернаторов. Теперь за подборку новых губернаторов по новому закону президента отвечают представители президента. Боюсь, что скоро в Сибири губернаторами будут одни генералы. На большинстве ТВ каналов - одна только точка зрения - кремлевских чиновников. Безопасность, как показал Беслан, остается только мечтой, зато по новому закону в любом регионе на большой срок можно существенно ограничить большинство политических свобод. Независимого суда как не было так и нет. 5 лет лагерей молодым представителям НБП за политический протест - столько не получают большинство бандитов и аферистов. Пока у власти Путин, боюсь, что и следующие годы у нас будут все хуже и хуже.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А по другому вряд ли может быть. Опять Россия вляпалась в какое-то болото, и завязла в нем по пояс. Подаст ли кто-нибудь руку, или наоборот помогут утонуть?
    Как бы и вокруг кого и чего Россия не крутилась, результат всегда один. Короткие передышки, способствовали поднятию на ноги, но потом опять все начиналось с начала. Причем вне зависимости кто у власти Царь-батюшка, большевики или "реформаторы".
    То ли "леший" водит по кругу и "глаза отводит", толи сами такие.
    Не зря Гоголь вопрошал, куда мол несется Птица -Русь. Тогда "неслась", а сейчас ковыляет, волоча крыло подбитая птица. А может и не "птица-Славия" вовсе?

  • Зато у нас стали поощрять вендету!
    Рамзан Кадыров стал Героем России

  • Вот и опросы жителей об этом же говорят - 2004 год был неудачным для России и россиян

  • О себе вообще молчу. Снижение годовой зарплаты на 20% обязан только президенту (прерваны все договора с ЮКОСОМ).

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Теперь понятно ваше неравнодушие к этой конторе :-)
    У нас тоже были контракты с этой конторой, но, слава богу, закончились еще в 2002 году.

  • Это последствия губительной попытки влиться в "золотой миллиард" - гнилое (политически и экономически) западное общество.

    спробитоюносветлойголовою

  • Снижение годовой зарплаты на 20% обязан только президенту (прерваны все договора с ЮКОСОМ). --

    А я то-то думал, что это ты так закудахтал? Пока других гнобили, всё типа было ништяк! А когда тебя, то, начал задумываться!
    Так, неправильно!

  • > Это последствия губительной попытки влиться в "золотой миллиард"

    Но ведь у нас сейчас развивается только сырьевые отрасли, и только ими востребованы многие решения. Вот и приходится с ними работать. А иначе с кем?

  • Ну ни одними договорами с Юкосом мы жили ;). И причинам не в этом, что же вы так стараетесь примитивно своего оппонента оценивать. Ну и ладно. С новым Годом :dedmoroz: и Всем удачи :superng:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • "Политики и руководство страны ничего не сделали, чтобы жизнь народа стала лучше."

    политики и руководство страны никогда и ничего не будет делать для "жизни народной"... И так всегда было/есть/будет. Ты нужен только себе - аксиома, которую надо понять и принять.

    "На большинстве ТВ каналов - одна только точка зрения - кремлевских чиновников....Независимого суда как не было так и нет. 5 лет лагерей молодым представителям НБП за политический протест - столько не получают большинство бандитов и аферистов. Пока у власти Путин, боюсь, что и следующие годы у нас будут все хуже и хуже."

    Welcome back to USSR:улыб:

  • В ответ на: Причем вне зависимости кто у власти Царь-батюшка, большевики или "реформаторы".
    То ли "леший" водит по кругу и "глаза отводит", толи сами такие.
    -
    сами такие.

    .. все говорят что мы вместе, но не многие знают, в каком. (С) КИНО

  • В ответ на: Но ведь у нас сейчас развивается только сырьевые отрасли, и только ими востребованы многие решения. Вот и приходится с ними работать. А иначе с кем?
    Вот и сели с шулером за карточный стол. Догадайтесь, кто выиграет?
    Так называемые, инвестиции - средство взламывания суверенитета и грабежа других стран.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ну а это-то при чем?
    Или вы предлагаете с сырьевиками вообще не работать?

  • Так называемые, инвестиции - средство взламывания суверенитета и грабежа других стран.
    __________________________________________
    :live: так и есть.
    Впрочем, многие не согласятся с этим очевидным выводом... напротив, рады любым внешним "вливаниям", не задумываясь о перспективе....тот же "Вектор" - яркий пример.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Странно это читать -"инвестиции - средство взламывания суверенитета и грабежа других стран" :а\?: Это значит японские банки и арабские шейхи грабят США :а\?:?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Все зависит от того, какие это инвестиции и куда они идут.

  • В ответ на: Ну а это-то при чем?
    Или вы предлагаете с сырьевиками вообще не работать?
    Что значит работать? Торговля сырьем это одно, а освоение инвестиций - совсем другое. За них придется отдавать всю причитающуюся на их долю прибыль. То есть, весь прирост уйдет в карман дяди, а его представители по связям с прессой будут трещать о создании рабочих мест, развитии инфраструктуры, бла, бла, бла.
    Так что, чьи бы капиталы не были, японские или арабские, у них свойство одно - высасывать ресурсы оттуда, куда они вкладываются. А какая ведущая финансовая держава и резервная мировая валюта все знают.
    Если бы Ходора вовремя не осадили и он успел торгануть кусочек Юкоса Exxonmobil, находилась бы часть России под юрисдикцией американского суда.

    спробитоюносветлойголовою

  • --....тот же "Вектор" - яркий пример. --
    А что с ним? Насколько я знаю, если бы не американские деньги эта организация прекратила бы свое существование лет 5-6 назад. Родное правительство, про такое слово "наука" просто слушать не хочет, и многие лаборатории живут на иностранные гранты. Если у Вас есть какая-либо другая инфа сообщите пожалуйста

  • Вы всерьез верите в бескорыстные порывы америки в деле возрождения отечественной науки вообще и в финансировании деятельности объекта, занимающегося исследованиями в области вирусологии, упрощенно говоря, в частности?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • >> Вы всерьез верите в бескорыстные порывы америки в деле возрождения отечественной науки вообще

    Да никто не говорит о бескорыстии ! Но если наука государству не нужна, тем более в Сибири, то какие еще варианты ? Разгромить, людей уволить ? "Так не доставайся же ты никому" ?

  • " Разгромить, людей уволить ? "Так не доставайся же ты никому" ? "

    скорее всего логика такова:
    когда мы громим и разгоняем своих людей - это ОК, так и надо, всё в порядке вещей.
    Но если иностранцы вложат в этих людей деньги и позволят им заниматься наукой - то так ни-ни, низзя.
    настоящий "классовый подход":улыб:

  • Деньги там в основном вроде вкладывались иностранцами в организацию охраны и в оплату энергетикам. Или ошибаюсь?

  • Я знаю одно, что без зарубежных грантов нашей науки (в большинстве своем) не было бы.
    За редким исключением, все повалилось бы. То, что я знаю, многие зарубежные ученые и общественные деятели поднимали вопрос перед своими властями о том, что нельзя допустить уничтожения науки в России, так как она внесла большой вклад в мировую науку. Даже пресловутая инициатива Дж. Сороса (помните по 500 долл ученым) и то спасла многих в то время от натурального голода. Смехотворные обвинения наших властей Сороса в "шпионаже" сейчас уже не вспоминаются (если помните он ставил условием получения 500 долл-представить перечень 3-х работ из ОТКРЫТЫХ публикаций).
    Вот такие "пироги".
    --упрощенно говоря, в частности? --
    Я не знаю деталей, упрощенно там или усложненно. Факт один или "упрощенно" или никак.
    Никто ведь не мешает нашим "реформаторам" финансировать "усложненно", но они предпочитают уводить деньги в зарубежные банки

  • --Разгромить, людей уволить ? "Так не доставайся же ты никому" ?
    Похоже, что "логика" у "реформаторов" именно такая. Особенно позорны "процессы" над учеными, когда абсолютные не специалисты выносят вердикты

  • --и позволят им заниматься наукой - то так ни-ни, низзя.
    настоящий "классовый подход"
    Похоже, что именно так!

  • >> Особенно позорны "процессы" над учеными

    Да, суд над Даниловым произвел грустное впечатление. Человек всю жизнь развивал какое-то направление, а когда само же государство перестало за него платить (тем самым признав эту работу ненужной и бесполезной), оказалось что "сам не ам и другим не дам". Пусть идет, мол, на рынок тряпками торговать, но работать по профессии на "чужаков" - низзя, в тюрьму ! Вот уж где лицемерие в глобальном масштабе.

  • http://news.ngs.ru/more/14439.shtml
    --По мнению президента, такой аргумент, "хоть и "заслуживает внимания", однако "следует продумать, чтобы не было доступа к так называемому "интеллектуальному сырью" и кадрам, которые на нашем рынке оплачиваются намного слабее, чем на зарубежном. Николай Добрецов сослался на заверения одного из высших представителей руководства Китая, по словам которого со стороны Пекина "явного и наглого обмана не будет". Это заявление вызвало оживление среди участников совещания, сообщает Русское радио в Новосибирске.—

    Как говорится: « без комментариев»!

    Интеллектуальное сырьё

  • Никто ведь не мешает нашим "реформаторам" финансировать "усложненно", но они предпочитают уводить деньги в зарубежные банки
    __________________________________________
    Вот вчера кстати высоким гостям было в очередной раз продемонстрировано состояние нашей науки на примере пресловутого "Вектора". Реакция удивила многих: оказывается, ученые не потрудились довести до сведения властей о своем бедственном положении....или власти не потрудились услышать глас....
    Понятно, конечно, что все это грустно....
    И о том, что наука является дотационной во всем мире, забывать не следует...
    Но в реплике о том, что если наука хочет развиваться и занимать достойное место в реальном секторе экономики, ей не мешало бы активнее работать над коммерциализацией своих разработок и проектов, все-таки есть резон, как вы считаете?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > Как говорится: « без комментариев»!

    А вообще, идея Добрецова о совместных с Китаем технопарках в сфере ИТ весьма интересна. Жаль, тчо такая реакция на нее...

  • > Но в реплике о том, что если наука хочет развиваться и занимать достойное место в реальном секторе экономики, ей не мешало бы активнее работать над коммерциализацией своих разработок и проектов, все-таки есть резон, как вы считаете?

    Сегодня тоже видел репортаж по встрече министра фурсенко, где речь шла о "Векторе". Идивительно его мнение - мол, почему сами не зарабатываете деньги. Применительно к Вектору весьма странная постановка вопроса. Да у них есть гражданские разработки различных вакцин, которые нашли бы применение, но что они могут сделать тут без поддержи властей, которой нет.
    Но основные-то работы "Вектора" - это же стратегические вещи по обеспечению безопасности страны - их напрямую должно финансировать именно государство.
    Или может им предлагается продавать вирусы, к примеру, лихорадки Эбола? :-)

  • Но основные-то работы "Вектора" - это же стратегические вещи по обеспечению безопасности страны - их напрямую должно финансировать именно государство.
    __________________________________________
    Оно и финансирует. Исходя из бюджета (который обсудили уже вдоль и поперек неподалеку и недавно, если вы помните).
    А чтобы получить дополнительное финансирование (что возможно) или обосновать более серьезную цифру в бюджетной статье целевых расходов (что грамотнее), нужно шевелить различными частями тела и организма, обосновывать и выбивать это самое финансирование, а не сидеть и ждать американцев.
    Вот интересная вещь получается.
    Когда речь идет об американских инвестициях в разработки "Вектора", никто не вспоминает о "стратегических вещах по обеспечению безопасности страны", и все обеими руками "за" американские инвестиции в нашу безопасность:улыб:Что это - шоры или нечто другое?
    Чем вы объясните этот интересный феномен? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > нужно шевелить различными частями тела и организма, обосновывать и выбивать это самое финансирование, а не сидеть и ждать американцев.

    Вот только бы голову не разбить о железобетонную стену... Обосновано многое и давно уже, но понимания оно не встречает.

    Что касается американских инвестиций, ясно это далеко-о-о не панацея. Но почему порываешься сказать "за", - так ведь без них вообще все заглохнет, ученые пойдут по барахолкам торговать, кто за бугор не свалит. Не дело сотрудников вестора думать о решении стратегических задач безопасности государства. Им часто семьи кормить надо. Вот и оправдание. Но ведь все эти американские инвестиции - дело временное - дают, пока институт окончательно не рухнет и разработки не прекратятся, сотрудники не потреряют квалификацию. А чтобы все это быстро произошло - штаты не заинтересованы - кто занет, куда пойдет сотрудник закрытого Вектора, обладающий прекрассными знаниями. Может это будет Китай или Иран? А может сразу мифический персонаж Усама.

  • Конечно, надо коммерциализировать, но вот готовы ли производства (которых уже почти нет), другие организации (в зависимости от профиля) принять эти достижения? За рубежом быстро схавают, а у нас?
    Выход как-то не просматривается, и проблема не новая.
    Кстати, насчет того, что ученые "не сообщали" о своем бедственном наукоградовском положении - порылся в инете - сообщали и неоднократно. Просто это очередная уловка властей- типа сами дураки.
    Кста Фурс ссообщил, что на фундаментальную науку у них денег нет. Вот теперь и придется "коммерциализироваться"

  • --Жаль, тчо такая реакция на нее...
    "Жаль" это не то слово

  • --никто не вспоминает о "стратегических вещах по обеспечению безопасности страны"--
    А Вы можете по подробнее, а то постановка вопроса какая-то гебешная?
    Вы вот знакомы с конкретными исследованиями? Или просто так типа "ни-и-иззя"!

    Исправлено пользователем Ivan Ivanych (13.01.05 05:24)

  • Им часто семьи кормить надо. Вот и оправдание.
    __________________________________________
    Вот когда в хорд идут подобные оправдания (хотя говорилось вообще-то несколько о другом), не нужно кричать об "обеспечении стратегической безопасности государства".
    А то получается, что когда речь заходит о хлебе насущном, готовы с рук есть у американцев и особо не задуряться с безопасностью, а когда речь идет о недостаточном государственном финансировании, крики о безопасности считаются уже почти хорошим тоном.
    Кстати, именно этот двойной стандарт я предложила вам прокомментировать, а не искать оправдания.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > Кста Фурс ссообщил, что на фундаментальную науку у них денег нет. Вот теперь и придется "коммерциализироваться"

    Весьма интересно, - фундаментальная наука именно государством должна финансироваться, а коммерциализация здесь невозможна. Денег нет? - а если заглянуть во все эти кубышки типа ЗВР и СФ?

    Что касается прикладной науки - сами институты не могут заниматься внедрением всего этого - нужны приличные деньги. А промышленность, которая бы востребовала бы эти разработки - где она.

  • > Вы вот знакомы с конкретными исследованиями?

    Центр вирусологии, всего два в России, работает с особо опасными вирусными инфекциями - это ли не стратегическая безопасность страны.

  • > А то получается, что когда речь заходит о хлебе насущном, готовы с рук есть у американцев и особо не задуряться с безопасностью, а когда речь идет о недостаточном государственном финансировании, крики о безопасности считаются уже почти хорошим тоном.

    Если государство, не смотря на многочисленные обращения к нему (которые вы назвали криками), абсолютно не думает об этом вопросе, так почему крайними здесь должны быть сотрудники института. Вот и берут они подачки, причем часто именно без ущерба каким-либо интересам безопасности государства.

  • Конечно, надо коммерциализировать, но вот готовы ли производства (которых уже почти нет), другие организации (в зависимости от профиля) принять эти достижения? За рубежом быстро схавают, а у нас?
    __________________________________________
    Вот и пусть схавают. Но схавают продукт, а не производство, прикрываясь инвестициями.
    А для того, чтобы хавали продукт, его нужно довести до конкурентоспособного состояния, что значительно сложнее, чем сидеть и ждать американских инвестиций. В этом и соль.


    Кста Фурс ссообщил, что на фундаментальную науку у них денег нет. Вот теперь и придется "коммерциализироваться"
    __________________________________________
    Правильно, чтобы иметь возможность заниматься фундаментальной наукой в малобюджетных условиях, нужно уметь продавать смежный продукт, востребованный в различных сферах, и вкладывать средства от его реализации в фундаментальные исследования.
    А уж почему в госбюджете на эти цели нет денег - вопрос другой.


    Кстати, насчет того, что ученые "не сообщали" о своем бедственном наукоградовском положении - порылся в инете - сообщали и неоднократно.
    __________________________________________
    Вполне возможно, что последние события, связанные с посещением Н-ска великими мира сего, обусловлены и этими сообщениями в том числе.
    Похоже, наметились сдвиги в формировании законодательной базы, необходимой для развития наукограда, и деньги вроде бы предполагаются.
    Посмотрим, насколько реализуются эти оптимистичные планы.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • --что когда речь заходит о хлебе насущном, готовы с рук есть у американцев --
    Я, узнал, что никакие "интересы" не ущемляются. Проект, прежде чем пойдет проходит массу инстанций с проверкой на "вшивость". Так что не надо тут слюнями брызгать

  • --Но схавают продукт, а не производство, прикрываясь инвестициями--
    Приведите пример, чего они тут в сибири "схавали", "прикрываясь инвестициями"?
    --его нужно довести до конкурентоспособного состояния--
    Наука должна заниматься наукой, а внедрениями и "доведениями" околонаучные жучки
    --чтобы иметь возможность заниматься фундаментальной наукой в малобюджетных условиях--
    Сами поняли что сказали? :ха-ха!:
    Фундаментальная наука вещь дорогая. На комету не полетишь в "малобюджетных условиях" и конкурентную технологию тоже не разработаешь
    --нужно уметь продавать смежный продукт, востребованный в различных сферах--
    Типа три дня в неделю колбасой торгуем, а два дня наукой занимаемся? :ха-ха!:
    --А уж почему в госбюджете на эти цели нет денег - вопрос другой.
    Нет денег и нет песен-это главный вопрос
    --связанные с посещением Н-ска великими мира сего, обусловлены и этими сообщениями в том числе.
    Просто по пути в Казахстан посетили "научное сырье", а в Казахстане зацепили уже настоящее "сырье" :ха-ха!:

  • Я, узнал, что никакие "интересы" не ущемляются. Проект, прежде чем пойдет проходит массу инстанций с проверкой на "вшивость". Так что не надо тут слюнями брызгать
    __________________________________________
    Вот и утритесь. Знаток.

    PS: если хотите разговора по существу, придерживайтесь цивилизованного стиля общения. А для обмена различного рода жидкостями можете посетить предназначенные именно для этих целей форумы.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • --нужно уметь продавать смежный продукт, востребованный в различных сферах--
    Типа три дня в неделю колбасой торгуем, а два дня наукой занимаемся?
    __________________________________________
    Ну если вы позиционируете именно колбасу в качестве смежного продукта, то на здоровье:улыб:


    Просто по пути в Казахстан посетили "научное сырье", а в Казахстане зацепили уже настоящее "сырье"
    __________________________________________
    Ваши собственные логические измышления или "информация из достоверных источников"?:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • --Вот и утритесь. Знаток--
    Утираться надо Вам, так как Вы и развели тут смесь из квасного патриотизма, гебенщины и непрофессионализма
    --если хотите разговора по существу, придерживайтесь цивилизованного стиля общения--Начните с себя--
    Вы же тут начали проводить параллели: "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"

  • :а\?: давайте ближе к итогам года, а? Что за измышления?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • --Ну если вы позиционируете именно колбасу в качестве смежного продукта, то на здоровье --
    Это Вы позиционируете. Ученые должны заниматься наукой. Нужны и ботаники и программисты и клиницисты. А заниматься внедрениями должны другие. Но у нас некуда кроме водки с пивом и нефтью внедрять, так пусть хоть в этот период наука просуществует для науки, а потом, при другой власти- пригодится

  • --давайте ближе к итогам года, а? Что за измышления? --
    Не мне Вы уже надоели!

  • Как раз одним из итогов года и стало выстраивание жесткой вертикали и резким усилением силовых структур. Суды над учеными, резкие внешнеполитические высказывания - как показатель того, что пытаются снова искать врагов как внешних так так и внутренних.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

Записей на странице:

Перейти в форум