Погода: −14 °C
28.11−14...−8ясная погода, без осадков
29.11−14...−8пасмурно, без осадков
  • Мне все равно, кто победит на Украине. Любой народно избранный призидент вынужден будет налаживать отношение с ближайшими соседями, то есть с Россией. Но я против того, чтобы Россия так грубо вмешиваясь в дела суверенного государства. И чтобы выборы были честными, а не напоминали фарс.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да Вы бы почитали ссылочку, которую я привёл в моём предыдущем посте. Да, Росссия вмешивается в дела Украины, но США и ЕС вмешиваются не менее грубо. При том, что мы имеем все историко-этнические основания для вмешательства, тогда как Запад не имея никаких осенований для вмешательства, просто до дрожи в коленках боится воссоздания Российской Империи и гадит, как может. На самом деле, западенцы, никогда не будут мирно жить с русскими, поэтому самый хороший выход, ИМХО, заключается в том, чтобы Левобережье присоединить к России, а Правобережье пусть само определяется чем ему быть -- нэзалэжной республикой или польским воеводством.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Только вот наши опять тормозить начали. В ответ на признание Ющенко президентом городскими советами Киева, Львова, Тернополя, Ивано-Франковска и Винницы и Ивано-Франковским облсоветом, надо бы организовать признание Януковича президентом госоветами Харькова, Донецка, Днепропетровска, Запорожья, Николаева, Одессы, Луганска, Севастополя.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Как вы не понимаете, что как раз подобные заявления на вроде вашего о Русской империи и заставляют часть украинцев глосовать за Ющенко, хотя и понимают, что это еще тот кандидат. Надо уже давно понять, что Украина - независимое государство и никогда уже в составе империи оно не будет.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Украина - независимое государство и никогда уже в составе империи оно не будет
    Никогда не говори "никогда":улыб:Не понимаю, как истинное утверждение о том, что Запад боится воссоздания Империи, может заставить кого то голосовать за Ющенко?

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • http://www.newsru.com/russia/23nov2004/vladimir.html

    В столицах Европы, где до сих пор избегали поднимать вопрос о будущем соседней Украины (правительство в Вашингтоне проявило в этом смысле большую бдительность и чувствительность), должны пристально изучить, не являются ли украинские президентские выборы частью более объемного реставрационного процесса - с Москвой в центре.

    Боятся, суки, и правильно делают

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Ну и до "кучи":
    "Успех оппозиционера Виктора Ющенко на украинских президентских выборах во многом связан с удачным применением политтехнологий, отработанных западной элитой еще в Сербии и Грузии..."
    http://www.rbcdaily.ru/index4.shtml
    Заголовок "Запад помог украинской революции".

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • То, что оба уроды, что стравливают Вост. и Западную Украину - это верно. Но зачем Вы сразу бежите повторять махровую пропаганду НАТО? Лучше бы возмущались тем, что Запад открыто заранее заявил, что не признАет выборов на Украине, если не победит Ющенко (ихним языком, если выборы не будут демократическими :ха-ха!: - и это говорят натовские бандиты!). Более наглого вмешательства, чем они себе позволяют, трудно придумать. Словно Украина уже оккупированный Ирак. А все эти спектакли с искусственными массовыми беспорядками, подкупом, промыванием мозгов с целью захвата власти, по типу Югославии и Аджарии - называете народным протестом. :death:
    А демократии никогда не будет, пока не будут ликвидированы результаты приватизации и собственность возвращена народу. Так что говорить о честности или нечестности таких выборов смешно. Лучше бы протестовали в 1993 г, когда Ельцин при поддержке Запада расстреливал парламент, или когда в 1996 году выборы были сфальсифицированы в пользу Ельцина, когда по многим данным на самом деле победил Зюганов. И все западные наблюдатели признали демократичность и честность выборов :ха-ха!: (и сам Зюганов тоже, ему ведь отнюдь не ставилась задача реальной борьбы)

    В ответ на: Надо уже давно понять, что Украина - независимое государство и никогда уже в составе империи оно не будет.
    Правильно. Оно будет союзной республикой в состваве СССР. Кстати, советский период - единственный период в истории Украины, когда она имела полноценную государственность, а отнюдь не нынешняя "независимость".

  • В ответ на: , а Правобережье пусть само определяется чем ему быть -- нэзалэжной республикой или польским воеводством.
    Что-то больно резво родной землей разбрасываетесь, за которую предки моря крови пролили.

    В ответ на: На самом деле, западенцы, никогда не будут мирно жить с русскими
    Повторение дерьмократических мифов, подхваченных русскими националистами.
    О Западной Украине смотрите кое-что здесь и здесь
    ----------------
    ознакомившись с Вашим материалом, мы находим его тенденциозной попыткой дискредитировать историю Галичины, представив ее "антиукраинской контрреволюционной Вандеей, пятой колонной протестантской и католической Европы". В нем нет ни слова о деятельности КПЗУ и ЛКСМЗУ, галицких красноармейцах, героическом левом подполье и левой культуре Западной Украины - Галане, Тудоре, Гаврилюке, Козланюке. О Великановиче и его товарищах - юных героях гражданской войны в Испании. О Галичине, как колыбели рабочего движения в Украине - первых стачках, первых рабочих союзах, первых в Украине первомайских маршах и полицейском терроре против них (мемориальный знак на Ратуше во Львове можно видеть и сегодня), первых социал-демократических организациях и первых переводах Маркса на украинский - в том числе, авторства Леси Украинки и Ивана Франко.

    А бытие, как известно, определяет сознание. Самые сознательные из них уже давно не верят у обещания рыночного рая. Они понимают и то, что украинский национализм потерпел полное фиаско. Но это совсем не значит, что они очень обрадуются, если им вместо украинского национализма под маркой советского патриотизма будут подсовывать национализм русский. Такая идея не вызовет у них ничего, кроме раздражения. В то время, когда даже некоторые коммунисты пробуют отождествить капитализм с украинским национализмом, а коммунизм с русским патриотизмом, а то и вообще с православием московского патриархата, в Галичине формируется свое, особое мнение о том, кто виноват в том, что с нами произошло - непривычное и немного неожиданное. Например, в тех краях сейчас пользуется популярностью песенка с таким припевом:

    Клен зеленый, клен кудрявый, москалі
    Розвалили СССР узагалі...


    и т.д.

    И правды в этом ироническом обвинении никак не меньше, как в предлинных и скучных трактатах псевдолевых псевдоученых о том, что причиной развала Союза был украинский, прибалтийский, какой-либо ли другой национализм.

    ------------------

  • --Зачем кто то так хочет поссорить России с Украиной? --
    А на фига нм эта Украина? Кому нужна, пусть тот ей и платит.
    Мне в этой ситуации понравилось одно- метода "выковыривания" Януковича.Все подгготовлено, миллионы в оранжевых шарфах, орущая, вляпанная молодежь, ветхие старушки, надеющиеся, что им станет "лучше" при Ющенко (помните гайдаровские "реформы", старушки там тоже надеялись :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:), отказ силовых структур вмешиваться в "политику", отказ "западенцев" признавать Януку презей а потом рябой Ющенко сам (какой все таки "орел") несмотря на бумажки, что предоставила власть объявил себя презей.
    Вот что на практике значит "власть", оказывается ее можно легко "подвинуть" несмотря на взвизги нанятых апологетов

  • --Просто удивительно, сколько их много оказалось на Украине.
    Тут дело не только в кретинизме, а организации этой вакханалии и деньгах. Многим, вероятно заплатили, а люмпен за десять баксов мать родную продаст, а уж пойти, послушать рок-концерты, да поорать на улицах - это к бабке не ходи

  • --идет на прямой подлог обманывая избирателей, это не хуже?
    А выборы ЕБНа в 1996 прошли без подлогов и обмана?

  • Почти все из вас, кто пишет на политическом форуме, крайне плохо относятся к насильникам и разбою. Но почему большинство из вас, только по политическим пристрастиям, яростно начали защищать Януковича? Человека у которого три судимости, в том числе за разбой, изнасилование и принесение тяжелых увечий?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А где Вы увидели лично мою защиту Януковича?
    Мне они оба поровну как и Украина.
    Надо научиться жить для себя как Япония, Испания, Чехия.
    Просто мне не нравится система двойных стандартов. Почему-то наши, весьма подозрительные выборы как-то не особенно желают обсуждать, а про украинские визгу...
    Надо научиться у себя разбираться, чтобы нам не подсовывали "наследников" и до выборов не устанавливали как будет.
    Ведь если власть действительно поймет, что мы МОЖЕМ их ВЫБИРАТЬ, тогда она будет вести себя совсем по другому.
    А тут - полный комплект неуважения к "электорату", начитная от антисоциальных законов, продолжая вывозом всего заработанного в американские и другие банки, и заканчивая неприкрытой роскошью всех примазавшихся к власти, без объяснерия источников доходов, либо "законно" назначая себе миллионные зарплаты, а для остальных - "прожиточный минимум". Пусть сами поживут на эти "минимумы", тогда и в экономике дела пойдут на лад, если их собственное благосостояние будет зависеть от дел в стране, а не от того как они хитро примазались.
    Ведь за что боролись в 1991? За лишение партчиновников привилегий (очень кстати смешных по нынешним меркам), за право свободно зарабатывать (а что получили - гнет на всех уровнях), за свободу прессы итд.
    Что получили-то?
    "Вертикаль власти". Которая обеспечивает только неприкосновенносмть нахапанного

  • Нам нужна не Украина, а ее ресурсы: потребители товаров, "умственные" ресурсы ВПК, заводы по переработке нефти, металлургия, транзит в Европу.
    Если мы научимся в Украине продавать наши "макароны"/"програмное обеспечение", то у нас будут шансы войти и в другие рынки Восточной Европы. За это мы платим открытием своих рынков. Но лучше иметь свои сильные бренды в "соках" и их в "водке", чем свои слабые в "соках и в водке".
    И в этом смысле я вообще не понимаю, на хрена Путие полез поддерживать Януковича, который никогда не отдаст "своего" в силу собственного мировоззрения и обязательств перед днепровско-донецкой мафией.
    Звиздец, сейчас авторитет России настолько снизился в Украине из за непродуманности наших руководителей, что нам его возвращать не менее 10 лет.
    Какие там, в пень, лидеры Восточной Европы...

  • В ответ на: Януковича - Человека у которого три судимости, в том числе за разбой, изнасилование и принесение тяжелых увечий?
    Источник можно?

    На "Компромат".ру речь идет лишь о двух снятых 30 лет назад судимостях 35-летней давности, да и статьи не такие тяжкие - грабеж и причинение телесных повреждений средней тяжести (т.е. изнасилования, разбоя и даже тяжких телесных повреждени нет).

    К тому же Янукович - сирота-детдомовец, и грабеж он совершил в 17 лет.

    Caveant consules!

  • Впервые Виктор Янукович был осужден в декабре 1967 года (как член группировки "Пивновка") на три года лишения свободы за грабеж. По амнистии в честь 50-летия Октябрьской революции срок был сокращен в два раза, но Янукович был условно-досрочно освобожден даже раньше, через полгода после ареста.

    Знавший его по колонии Николай Московченко, поделившийся недавно с журналистами своими тюремными воспоминаниями, пояснил, что нынешний украинский премьер вышел на свободу благодаря так называемому "сотрудничеству" с администрацией колонии.

    Однако в июне 1970 года Янукович снова был осужден на два года лишения свободы за причинение телесных повреждений средней степени тяжести. Оппозиционная украинская пресса, ссылаясь на неких участников и свидетелей инцидента, ставшего причиной второго ареста, утверждает, что на самом деле уголовное дело было возбуждено по статье за изнасилование "неестественным способом" (ст.118 УК УССР).

    http://www.newsru.com/background/22nov2004/yanuk.html

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Самое главное во всех движениях с Украиной - отработка "мирных" переворотов - типа народ, демократия и т.п. Все идет очень у них грамотно:хммм:

    Ну, а потом на очереди на "демократизацию" будет или Белоруссия или Россия - все к этому и идет

  • а в Киев из Тбилиси летят грузыны - опыт передавать
    вообще у этих двух республик странная кармическая связь - почему-то самый известный "независимый" журналюга Украины - имел фамилию на -дзе

  • В ответ на: Оппозиционная украинская пресса, ссылаясь на неких участников и свидетелей инцидента, ставшего причиной второго ареста, утверждает, что на самом деле уголовное дело было возбуждено по статье за изнасилование "неестественным способом" (ст.118 УК УССР)
    Простите, я же не стал указывать в своем посте, что по официальным данным в 1978 году Янукович был полностью оправдан по обоим делам - информация показалась мне несколько тенденциозной. Вы же не стесняетесь оперировать сплетнями оппозиции.

    Caveant consules!

  • Ага, разве на примере грузин не видно - что вся это байда с народным волнением - прекрасно срежиссированный спектакаль и через год у грузин еще фиговей стало в стране, зато Саку имеют президентом:улыб:

  • Ну вот и ВВП пошел на попятную, признался что еще преждевременно кого либо поздравлять, пока нет официальных данных избиркома. Ну что же хоть здесь признался что поспешил.

    http://newsru.com/russia/23nov2004/putin_lisboa.html

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • теперь ждём Кучму - всего в белом
    выйдет на Майдан и скажет: "Ну що, хлопци, пойгралыся, тай и будэть. Чуть не повбывалы друг друга. Потому знова я - преэзидент!"

  • В ответ на: Что-то больно резво родной землей разбрасываетесь, за которую предки моря крови пролили.
    На данный исторический момент подавляющее число западенцев проголосовало за Ющенко в основном по причине его так называемой прозападности и антироссийскости. Т.е. Западная Украина не хочет быть с Россией, в отличие от Восточной Украины. Так зачем загонять людей силой туда, куда они идти не хотят?

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Восточная Украина тоже не хочет быть с (под) Россией. Точно также, как Красноярск не хочет быть с (под) Новосибирском. Потому что психология "местничества" сильнее остальных объединяторов.

  • В ответ на: На данный исторический момент подавляющее число западенцев проголосовало за Ющенко в основном по причине его так называемой прозападности и антироссийскости.
    Я далеко не уверен в этом. Возможно, голосовали просто против группировки Кучмы. Так сказать, навязывание ложной альтернативы.
    Соцпартия Мороза тоже поддержала Ющенко. Мороз и его партия еще те проститутки, но эту партию сложно назвать антироссийской по идеологии и электорату, насколько я знаю.
    Даже если Вы правы, то и в России население систематически с 1990 г. голосует за всяких уродов, из этого же не следует, что надо и от России отказаться. Надо разъяснять людям их заблуждения, а не говорить - "раз они так хотят, то ничего не поделаешь". Но такое разъяснение возможно только с классовой точки зрения, с советской, а не "пророссийской". Ведь если выбирать между сильным и богатым капиталистическим Западом и слабой, без боя сдающей своих союзников (Югославия, Аджария) капиталистической Россией, которая сама чуть ли не неоколония того же Запада - то любой здравомыслящий украинец (и тем более украинская буржуазная верхушка) выберет лечь под Запад, а не под путинскую Россию. Так будет и при Ющенко, и при Януковиче, возможно с разными темпами. И никакая культурная близость и общие корни не помогут. С лозунгом восстановления Российской империи никуда не уедешь (и не надо), а вот с лозунгом возрождения социалистического союзного государства братских народов - другое дело.

  • Даешь незалежну Восточну Украину! Со столицей в Харькове!:)))))))

    Ирония -- мать порядка!

  • --потребители товаров, "--
    Это каких, бензина и газа? Да еще по льготным ценам?
    --Если мы научимся в Украине продавать наши "макароны"/"програмное обеспечение", --
    Если мы это сможем делать, то что нам будет продавать Украина? И на что она будет покупать соответственно (если ничего не продаст нам)?
    --на хрена Путие полез поддерживать Януковича,--
    Янука из его стаи, а Рябой- нет. Так везде. Посмотрите даже на этот смешной форум кого и как поддерживает. Не по принципу "прав-не прав", а "совй" или нет

  • --у этих двух республик странная кармическая связь --
    Связь у них только в одном - в отношении к России.

  • --Потому знова я - преэзидент!"
    Так и у нас в Новом году некий "па-аа-инымаеите" также может заявить о своих правах, так как старая банда снова хочет "покрышевать"

  • >кого и как поддерживает. Не по принципу "прав-не прав", а "свой" или нет

    Державники считают, что чем больше народов будет под Россией, тем лучше России. Потому что, по их мнению, Россия - это границы, язык, история, религия, березки, наконец, а люди в последнюю очередь.
    >Связь у них только в одном - в отношении к России
    И ты, Сеня такой же.
    У демократов прямо противоположная очередность приоритетов, для них главное - люди. Ничё не поделаешь, на то они и демократы.

  • У демократов прямо противоположная очередность приоритетов, для них главное - люди.
    ===========================================================
    эт точно
    и вы знаете этих людей - Д. Вашингтон, А. Линкольн, А. Гамильтон, А. Джексон, У. Грант, Б. Франклин

  • В ответ на: У демократов прямо противоположная очередность приоритетов, для них главное - люди.
    ===========================================================
    эт точно
    и вы знаете этих людей - Д. Вашингтон, А. Линкольн, А. Гамильтон, А. Джексон, У. Грант, Б. Франклин
    :respect:

    Впрочем, Вы забыли Т.Джефферсона.

    Caveant consules!

  • да, 2-долларовую забыл
    впрочем она не очень распространена, а в СНГ больше в ходу "однофранклиновые" купюры

  • В ответ на: --потребители товаров, "--
    Это каких, бензина и газа? Да еще по льготным ценам?
    Сотовой связи, например.

    --Если мы научимся в Украине продавать наши "макароны"/"програмное обеспечение", --
    Если мы это сможем делать, то что нам будет продавать Украина?
    То, что у нас не получается: Немирофф, сахар... Понимаете, сейчас в Сибири выпускается все меньше и меньше водки. Рынок захватывают Исток и тд. Если бы мы (особенно, Алтай, Кемерово, Омск) меньше бы закрывали рынок для чужого производителя, то в конкурентной борьбе появились бы свои федеральые монстры, которые бы хапали Урал и далее. А так, сидят местные производители и из последних сил пыжаться найти адекватный нерыночный ответ.

    --на хрена Путие полез поддерживать Януковича,--
    Янука из его стаи, а Рябой- нет. Так везде. Посмотрите даже на этот смешной форум кого и как поддерживает. Не по принципу "прав-не прав", а "совй" или нет.
    А Ющенко то с чего чужой?

  • Ха-Ха! В точку,в самую пипку!!!

  • --Сотовой связи, например.
    Смотрите в корень!
    --То, что у нас не получается: Немирофф, сахар... --
    Мы столько сахара и "Немирова" не потребим, если иметь в виду эквивалентный обмен.
    Они жрут от нас больше,чем дают!
    --Рынок захватывают Исток --
    "Исток", это российская компания из Северной Осетии. Если наши идиоты из "ВИНАПа" в своё время в погоне за дешевкой перешли на китайский
    спирт, то пусть они сдохнут
    --А Ющенко то с чего чужой?
    Просто не из их тусовки. Также как "Берёза", тоже вроде "демократ", но не из той тусовки. Вывод простой: " бей чужих!"

  • В ответ на: Посмотрите даже на этот смешной форум кого и как поддерживает. Не по принципу "прав-не прав", а "совй" или нет.
    В чем "прав-не-не прав"?

  • "Возможно, лидеры, подобные Саакашвили, Ющенко, и несут России зло....."

    мне кажется, что надо понимать, что эти лидеры несут свои народам добро.
    И не вина грузин и украинцев, что добро для их народов оборачивается злом для России...
    Давно пора понять - в этом только вина России.

  • "Еще нет окончательного заявления украинского изберкома, сотни тысяч людей вышли на улицы городов протестуя против фальцификации выборов, а ВВП уже поздравил Янукевича "

    Как всегда, бесцеремонное вмешательство во внутренние дела другой страны.
    Россия в своём репертуаре.:улыб:

  • --Россия в своём репертуаре.
    Не надо путать Россию с Москвой. Россия- вполне вменяемая страна. Это в Москве какой-то гадюшник, поработивший и ограбивший свою страну, и тянущий жадные щупальца во все стороны, сцелью поживиться. Амриканцы пока хлопают по этим корявым отросткам, но им может надоесть этим заниматься, и тогда Хохлэнд будет наша. НО вот надо ли это России

  • Конечно это возможно и фальшивка, но уж больно похоже на правду. Ведь главное до сих пор в пределах СССР не то как кто голосует, кто как считает.
    http://www.utro.ru/articles/2004/11/26/379205.shtml

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Мне как-то поровну, что там у хохлов. Мне наши дела интересны

  • В ответ на: надо понимать, что эти лидеры несут свои народам добро
    И Вы можете назвать добро, которое принес грузинам Саакашвили? Ужели хоть что-то в Грузии изменилось в лучшую сторону? Ужели хоть одна грузинская семья решила вернуться на родину из "гадкой, неумытой России"?
    В ответ на: добро для их народов оборачивается злом для России
    Окститесь! Да какая разница для России, что там в Грузии? Ну вот если только с точки зрения возвращения грузинских воров в законе на родину....

  • В ответ на: бесцеремонное вмешательство во внутренние дела другой страны.
    Россия в своём репертуаре
    Ну чья бы корова мычала..... Не говоря уж о Югославии, Афганистане, Ираке и проч, миллионы долларов спонсируемые опозиции в Укаине не являются ли вмешательством во внутренние дела этой страны?

  • На счет спонсоров, то тут не однозначно. Если оценить количество дешевых нефтепродуктов, поставленных Россией в последнее время на Украину, чтобы сдержать рост цен и тем самым поддержать премьер-министра, то количество денег затраченных Россией на эти выборы превзойдет все американские вливания.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Не надо путать Россию с Москвой.
    поздно, они уже спутались. говорят даже, дескать, москва - столица этой самой российской федерации

  • В ответ на: Если оценить количество дешевых нефтепродуктов, поставленных Россией в последнее время на Украину
    Я был бы прзнателен за оценку, особенно подкрепленную ссылками на источники информации.

  • Точно также я был бы признателен вам, если бы вы тоже приводили достоверные данные, когда говорите о миллионов $ брошенных американцами на выборы на Украине

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Как вы думаете за счет каких резервов крупнейшая нефтяная компания на кануне 2 тура заявляет о снижение цен на горючие?

    http://www.liga.net/smi/show.html?id=123789

    Укртатнафта" снижает отпускные цены на нефтепродукты

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

Записей на странице:

Перейти в форум