Идеология, или национальная идея РФ

В ответ на: Лет через 500, когда во всем мире уже давно коммунизм установится, идеологические работники, если так судить, тоже должны будут объяснять юным пионерам - смотрите, мол, как плохо при капитализме было, тогда даже нельзя было летние каникулы на Юпитере провести или на выходные в другую галактику слетать!

Ну, христиане уже 2000 лет ждут без малого, а евреи и поболе. Так что Вы оптимист. Читайте уж лучше Булычёва, бросьте вы этих замшелых немцев...

Кстати, а при коммунизме сохранится нужда в идеологических работниках? А лагеря с лесоповалами тоже сохранятся? Я, конечно, интуитивно догадывался, что это sine qua non коммунизма...

В ответ на: Кстати, а при коммунизме сохранится нужда в идеологических работниках?

Нет, конечно, по крайнеме мере в прежнем виде. Просто это я специально так написал, чтоб Вам с Вашими примитивными представлениями о жизни, понятней было. Но Вы оказывается даже кое-что понимаете :).

В ответ на: Ну, христиане уже 2000 лет ждут без малого, а евреи и поболе. Так что Вы оптимист.

Через 500 лет это в другую галактику люди будут на выходные летать отдыхать, а коммунизм победит значительно раньше :). А социализм так и вовсе не за горами - еще даже успеете на лесоповале повкалывать :).

Если китайские товарищи будут нам так активно помогать, то боюсь леса до социализма не доживут

В ответ на: А социализм так и вовсе не за горами - еще даже успеете на лесоповале повкалывать :).

Только через Ваш труп. Иначе - и не просите.

Даже если так, то мы ведь не догматики :). Лес закончится, так каменоломни и урановые рудники поди никуда не денутся. Так вот

>> Интернет, насколько мне известно, а точнее его прародитель, был создан сначала для нужд обороны США – в 80-х. Интересно против кого?

Вообще-то не интернет (или его прародитель) создавался для нужд МО, а разработку семейства протоколов tcp/ip финансировало МО. Конкретно стояла задача разработки алгоритмов маршрутизации, устойчивых к отказам отдельных узлов (согласитесь, устойчивые системы связи интересны И военным тоже). Потом, на базе этих протоколов, ставших общедоступными и популярными, вырос Интернет. Как видите, никакого злого умысла американских военных в создании Интернета не существует. Так что вы вначале разберитесь в сути вопроса, а потом уже пишите на борд. Иначе чушь получается.

ВСЕМ - Господа, не про роль и значение СССР в истории государства речь вести нужно, а о будущем. Что дальше-то делать??? Есть идеи? Кроме того очевидного, что каждый должен жить ради своего окружения.

В ответ на: если у вас денег меньше, чем у другого, то это не значит, что он вор. Это значит, что он умнее.

Весьма спорное утверждение. Чтобы разбогатеть много ума не надо. Много ума надо, чтобы вовремя остановиться на пути обогащения. Нужно точно определить ту грань, за которой начинаются братва с паяльниками и утюгами, злобный налоговый инспектр и импотенция как следствие братвы и инспектора. "Банкир не дотянет до оргазма" -- сказано совершенно правильно. Так зачем же мне миллионы с такими последствиями?

Правильно. Насчет будущего в той же ссылке, только в другой главе, приведу еще раз - Путь в будущее. Анализ и выводы

В ответ на: Отношение наше к армии связано скорее с возросшим уровнем образования, чем с потерей нац. идеи.

Не смешите меня. Я занимаюсь со студентами с 1995 года, когда ещё сам был студентом. Так вот, если в середине девяностых на одного человека, который хотел знаний и понимания предмета, приходился один человек, который ничего этого не хотел, а хотел только быстренько всю эту бадягу сбагрить, то сейчас это соотношение примерно 1:10. Т.е. на одного, который хочет порепетироваться приходится около 10 человек, которым нужно решить контрольную без объяснения.

Так что вы вначале разберитесь в сути вопроса, а потом уже пишите на борд. Иначе чушь получается.
------------------------
Торопитесь с суждениями. И не помню, чтобы я Вас в чуши уличал...

А про подобные наши (т.е. советские, а позже, российские разработки) Вы также ответственно и компетентно можете рассказать? Ну так расскажите

Идея нужна. Надеюсь, она все же сформируется и скоро. Это слабо поможет нашему обществу в первые годы, так как очень много у этой идеи (как всегда) будет недоброжелателей. И, надеюсь, это будут не просто замшелые призывы к «Великой России». Подобные речи вызывают во мне грусть – их, как правило, говорят совершенно не патриотичные люди.

Сейчас естественное народное самосознание (см. противостояние внешним, если хотите, антироссийским, факторам) переживает спад. Причин тому много – и мы сами, наша недальновидность, в том числе, но надеюсь регресс общественный будет остановлен, конструктивные порывы в народе победят и мы перестанем жить мелочными чужими (см. навязанными) идеалами.

Свои занятия по Общественно-государственной подготовке я часто начинал с маленьких летучек, где проводил беглый опрос по общей российской истории (сознаюсь, часто сам использовал шпаргалки памятных дат) и очень часто меня поражала степень знаний (вернее, их отсутствия) – а ведь с этого и начинается своя доля в общее национальное сознание. Многим в наше время даже не интересно узнать про монголо-татарское иго, про Дмитрия Донского, про Суворова и Жукова, про Ленина и Гитлера. А ведь это базис своего собственного отношения к своей нации (хоть наша часть была и многонациональной), к своей земле.

Какое будущее?! Туманное. Если без особых переломов в идейной позиции – то безрадостное, жующее, «висящее» в Интернете и засыпанное по шею фантиками сникерсов («не тормозящее»). Есть прогрессивные моменты, которые могут стать благодатной почвой на пути воспитания молодежи (с этого и надо начинать – ведь это мы «потерянное поколение»), но их мало. Следовательно, надо помогать, увеличивать количество позитива, усиливать патриотичность. Увы и ах, для этого наше государство и правительство делает слишком мало.

Это смотря что узнать про монголо-татарское иго ;). По школьным учебникам - одно, а по Л.Н. Гумилеву - немного другое. И отношение может быть совершенно разное.

А как бы Вы действовали, если бы знали, что в подразделении четверть народа – татары. Их такая история в лучшем случае, не интересует, а в худшем – их национальная гордость поболе русской будет. И День взятия Казани – им не праздник. Гумилева не помню, если и читал – то ничего яркого не отложилось, а вот порывы почитать новые интерпретации исторических фактов, в изложении г-д Суворова и Фоменко были – и впечатления оставили. Несмотря на убедительность слов, впечатления были о недосказанности и бездоказательности. История – такая штука, которая просто-так не пишется – она как физика, меняет свои постулаты (см. исторические факты) только при наличии неких доказательств, исторических сведений, скрижалей, в конце концов.

Но ведь я говорил не только про М-Т иго, но и про Ленина, Сталина, Рузвельта, Гитлера – о их влиянии на нашу историю. Был, даже, цикл занятий, где фигурировали Калашников, Микоян, Дегтярев. Это может и не интересовать, но для общего просвещения знать стоит. Хотя вряд ли наши оружейники писали историю – разве что своими детищами во многих странах и кровью. Да и то косвенно.

Что нас ждет с такой молодежью, которая не считает нужным стремиться к знаниям, которая думает, что в армию «забирают», которая прячется в тупиках, за гаражами, чтобы «пыхнуть»? Есть риск и им стать потерянным поколением. Этого я очень боюсь, когда смотрю на своего подростающего. Кто его знает, что нас ждет...

>> Торопитесь с суждениями.

А куда тут торопиться, если это и правда чушь ?
Удивляюсь, как вы не вспомнили, что финансирование первых ЭВМ тоже осуществлялось в рамках военных программ - разработки атомной бомбы и вскрытия шифров. Поэтому, следуя вашей логике, тот персональный компьютер, за которым вы работаете... и так далее.

>> А про подобные наши (т.е. советские, а позже, российские разработки) Вы также ответственно и компетентно можете рассказать?

Увы, не могу. Но знаю, что некоторое время маршрутизаторы и алгоритмы их работы подпадали под действие экспортных ограничений КОКОМ, отсюда можно сделать вывод, что с этим у наших военных было не густо. Впрочем, это и не удивительно - качественная связь всегда была трудной проблемой для нашей армии со времен ВОВ.

Ну что, же если кратко, то по Гумилеву не было никакого ига, обычные отношения сеньора и вассала. А вот на счет господина Фоменко, так для настоящих историков, отвечать ему на его книги, то же самое, что профессиональному кадровому военному, отвечать на проекты об устройстве армии людей не служивших в армии ни дня.

В ответ на: Ну что, же если кратко, то по Гумилеву не было никакого ига, обычные отношения сеньора и вассала. А вот на счет господина Фоменко, так для настоящих историков, отвечать ему на его книги, то же самое, что профессиональному кадровому военному, отвечать на проекты об устройстве армии людей не служивших в армии ни дня.

Не совсем верно. Настоящие историки имеют возможность существовать в мире, абсолютно параллельном тому, где действует Фоменко. Никакая внешняя сила их не заставляет взаимодействовать, всё по обоюдному согласию. С армией же не то...

В ответ на: на счет господина Фоменко, так для настоящих историков, отвечать ему на его книги, то же самое, что профессиональному кадровому военному, отвечать на проекты об устройстве армии людей не служивших в армии ни дня.

Вот чья бы корова мычала . Не знаю Ваших познаний о периоде моноголо-татарского ига, но если взять Ваши представления об истории России после 1917 г., состоящие исключительно из самых диких мифов, взятых из пропаганды противника, то по сравнению с этим Фоменко - просто образец научной добросовестности!

В ответ на: Вот чья бы корова мычала . Не знаю Ваших познаний о периоде моноголо-татарского ига, но если взять Ваши представления об истории России после 1917 г., состоящие исключительно из самых диких мифов, взятых из пропаганды противника, то по сравнению с этим Фоменко - просто образец научной добросовестности!

Ну, по части мифосложения коммунисты дадут огромную фору кому угодно, даже плодовитому Фоменко. И по части тиражей своих опусов тоже...

снова все переврал.

***А они уже навряд ли были честными и преданными своей Родине, на пару с теми, кто их спонсировал***

вот им вы и служили. И платили вам они. А потом перестали.

***решал вопросы где и чем***

ну и где и чем?
Х/б-шка выдается одна. Через полгода - вторая. Вот в эти самые первые полгода самый геморой со стиркой.

***А стрептодермия и прочие кожные часто бывают от собственной нечистоплотности***

ага, особенно когда баня РАЗ в неделю. Соответственно и смена белья тоже. И особо когда наутро после бани - кросс.
У нас еще и горячей воды не было. Шла еле теплая, за 20 минут набегал один тазик. Пять краников в мойке. Посчитайте, сколько надо времени помыться роте и вспомните, сколько на это дается времени.
Хотя - это только моя история. Условия элементарной гигиены в армии, отношение к людям и многие-многие косяки формирует отношение к ней у населения. Огромная махина войск практически неуправляема и неконтролируема, в командирах ходят такие кадры (зачастую), что место им как минимум у психиатра.

**А вы в пионерии не состояли? А в комсомоле? **

ну - про пионеров меня не спрашивали, впрочем, как и всех. А вот в комсомол не вступал. Потому и в сержанты не попал, хотя педлагали , с условием, что в комсомол встыплю.

**** по зубам чистить - не поможет, поскольку не аргумент. Мы можем только на выборах им подкузьмить, иначе они пострадавшими и окажутся.

***Чтобы разбогатеть много ума не надо. ***

во как. Ну флаг в руки.

В ответ на: в командирах ходят такие кадры (зачастую), что место им как минимум у психиатра.

Угу. Полмира расстрелять готовы и сжечь. Причём на полном серьёзе.

а у них других аргументов нет - если не помоему , то в зубы.

***представления об истории России после 1917 г., состоящие исключительно из самых диких мифов***

вот это к тебе на все 100 относится.

В ответ на: --..А тот уровень образования, который сейчас молодежь "получает", хорошь только на бумаге диплома и вкладыша.
Про комп. грамотность я уже и не говорю...--

Конечно, в "совке", о котором вы так плачете, все были о семи пядей во лбу...
А персональные компьтерные классы стояли в каждой сельской школе....

Ну в те времена ПК не было. Но образование и воспитание были гораздо выше нынешних.
Будете оспаривать?

В ответ на: --...Т.е. более вразумительного по теме вы сказать больше не в силах?..--

Ну вот вы, ИМХО, вообще ничего вразумительного пока в форуме не сказали, кроме того, как хорошо жилось вам и вашим родителям в СССР... И ничего, никто не возмущается...

Что вы считаете вразумительным? В вашем понимании?
Оды во славу капитализма и нищенского состояния большинства людей при том?

В ответ на: --..Это вы кого же хотите построить? Предателей дерьмократов?..--

Ну не надо так брызгать слюной...

Послушайте, если у вас недержание, то при чем здесь я или кто-то еще?

В ответ на: Дерьма и так вокруг в стране хватает, а вы вместо того, чтобы ее очищать, еще и сверху добавляете...

Что вы считаете дерьмом?
Полагаю у вас есть успехи в очистке дерьма?

В ответ на: не приходит в голову, что строить можно не кого-то, а что-то? Т.е. заниматься делом, а не пиндеть.

Ну, зачем же так унижаться.
Или задело?
Так чего ж вы тут делаете, коли у вас есть дело?

В ответ на: про СССР здесь уже много говорилось - не хочу повторяться. Почитайте топики.

Ну про СССР пиз... говорить в черно-белых тонах гораздо более молодое поколение, не жившее сознательно или совсем в то время.
Одурманеное дерьмократической проагандой. Либо наподобие сувовровых.
Я жил при СССР. И мне есть что сказать про то время.

Читаешь ваш пост и создается такое впечатление, что и вовсе не служили в ВС.

По сути Майор уже ответил.

В ответ на: Вы хотите сказать, что Ваши дети - дебилы?

А вы знаете сколько у меня детей и сколько им лет?

В ответ на: Кстати, по Вашим постам очень хорошо видно, насколько классно было поставлено в СССР преподавание русского языка.

Ну если вам по сути сказать нечего, то чего ж еще ожидать кроме "ловли блох".

В ответ на: Примерно так, как постепенно вводилась туалетная бумага. А то ведь народ к лопуху привык, его за каких-то 70 лет не перевоспитаешь :).

Я как-то уже отметил, что эта проблема глубоко тронула вашу душу.
Наверно отсюда ваш сарказм на счет СССР?

В ответ на: Ну, если воспользоваться стилем Ганимеда, то можно спросить: а что, было, что ли?

Ну вам ли про стиль говорить? Видать до сих пор бумажная проблема в голове отдается раз больше сказать по сути нечего.

В ответ на: Ну вам ли про стиль говорить? Видать до сих пор бумажная проблема в голове отдается раз больше сказать по сути нечего.

Вам бы не торопиЦЦа, а на себя оборотиЦЦа...

***Я жил при СССР. И мне есть что сказать про то время.***

вы были тогда пацаном. Не надо ля-ля. Сравнивать детские впечатления и взрослое сознание действительности несерьезно.

Я не только жил в совке, но и служил и работал.

Майор рассуждает о срочной службе, понятия о ней не имея. поскольку срочную он не служил.

туалетная бумага - элементарный продукт, производство его копеечное и никакой сложности кроме сбыта не составляет. Приводится в смысле, что советы не могли пооизвести даже элементарную продукцию в требуемом количестве.
Кроме бумаги не было еще много чего - начиная от нижнего белья и заканчивая жильем.
хотя - об этом тоже неоднократно говорилось.

**Так чего ж вы тут делаете, коли у вас есть дело?***

обратите внимание на время, указаное сверху сообщений.

Майор рассуждает о срочной службе, понятия о ней не имея. поскольку срочную он не служил.
--------------------------------
Мда-а! У меня, уважаемый Scyr, создается впечатление, что вы нарочно. Ей-Богу. Иначе Вы бы имели хоть малейшие познания о том, КАК готовят в военных институтах офицеров. Да и о моей службе, согласитесь, Вы тоже не имеете ни малейшего представления, не так ли? А я, м.б., отслужил срочку - потом прапором, КМЛ (знаете, что это такое?) - а потом и карьерный рост. Так что... на этом мысли заканчиваются.

Два первых курса я отучился в ТАКИХ диких условиях - что сейчас нынешняя срочка мне кажется го-о-ораздо проще. Так что не будем. а насчет снабжения - можете меня не лечить, я в начале службы успел побыть и зампотылом отдельной (никому не нужной) роты - так что... делайте выводы и, давайте по сути.

Этот же призыв обращаю ко всем - давайте вернемся к теме топика. А то получается, что спорим ни о чем, люди знающие с незнающими. Сейчас надо просто высказать свою позицию по вопросу, а не спорить о том, сколько раз моются солдаты, была ли туалетная бумага и кто придумал интернет.

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
в командирах ходят такие кадры (зачастую), что место им как минимум у психиатра.

--------------------------------------------------------------------------------


Угу. Полмира расстрелять готовы и сжечь. Причём на полном серьёзе.
----------------------------------------------------
Скажите, Qualcuno, а у Вас есть такая штука "ЧЮ", а то у меня складывается впечатление, что вы несознательно, просто ввиду его (ЧЮ) отсутствия. Что ж, для Вас тогда придется сделать исключение - и в прямом и в переносном (том, о котором Вы так старательно отписываетесь) смыслеТо бишь, с Вами поступить на полном серьезе (не уверен, что в следующем посте Вы не будете писать о том, что я Вам угрожаю)

В ответ на: Угу. Полмира расстрелять готовы и сжечь. Причём на полном серьёзе.
----------------------------------------------------
Скажите, Qualcuno, а у Вас есть такая штука "ЧЮ", а то у меня складывается впечатление, что вы несознательно, просто ввиду его (ЧЮ) отсутствия.

Несознательно пионеры курят на переменках, а я - в лучшем случае неосознанно. Так вот, если про расстрелы - это у ваш шуточки юмора такие, то должен признать, что шутки у Вас дурацкие. Не имея в виду ничего личного.

Кстати, эти шутки не из разряда т.н. "казарменного юмора"? Возможно, с течением времени этот термин разошёлся с его словарным значением...

Я окончательно перестаю понимать Ваши мотивы. Пожалуйста, не поленитесь. посмотрите в каком контексте я упоминал фразу "расстрелять и сжечь". Однако теперь я понимаю, что Вы сознательно, вернее, как Вами же подмечено, осознанно. Что ж, жаль, в ином случае наши дискуссии могли бы складываться в более уважительной форме.

***А я, м.б., отслужил срочку ***
вы же сами говорили, что учились на офицера. Т.е. срочную не служили, и КМЛ тоже не прокатывает.

кроме того, я вам пытался объяснить, почему ребята не хотят идти в армию на более понятном примере ( о гигиене). Есть еще много причин - например, вынужденное нахождение в течении двух лет рядом с такими уродами, которых на гражданке стараются вовсе не замечать.
Говоря короче - в том , что молодежь не страмится в казармы - заслуга командиров. Давно пора посмотреть на солдата как на человека, а не на пушечное мясо.

Хотя это не важно. На мой взгляд , национальная идея не должно подразумевать обязательное самопожертвование. Полезнее для страны и нас самих будет стремление к развитию и повышения благосостояния.

А про былую кайфовую жизнь начали вы сами.

Вы знакомы с моей биографией?
Или это просто домыслы?

М-да...
Суровое у вас детство было.

***Вы знакомы с моей биографией?***

только по вашим же рассказам.

Значит плохо читали. К тому же я и не все рассказвал.
:p

Но что-то мы от темы ушли.
По теме. Нет ее сейчас, "национальной идеи".
Да и откуда ей взяться в нынешней ситуации в стране.

***Да и откуда ей взяться в нынешней ситуации в стране.***

само собой.

Официально идея не объявлена, но , в принципе = это личное дело каждого. У меня - своя , у вас - своя.
Думаю, что объявлять ее нет смысла - все равно как жили, так и будем жить.

**Значит плохо читали. К тому же я и не все рассказвал**

вы писали, что закончили учебу и пошли работать в конце 80-начале 90-х.
если не ошибаюсь - в 91.

Плохо читали и ошибаетесь значит.Я уволился в запас в 88 году, прослужив 3 года.
И то ушел на службу не со своими сверсниками по независящим от меня причинам.

т.е. работать пошли уже при Горбачеве.

вот здесь вы говорили, что работать пошли с 93-го года.