Погода: 2 °C
27.094...5пасмурно, небольшие дожди
28.096...10пасмурно, без осадков
  • Это точно, лучше их на выборы пустить, чем просто разбазарить. А потом, за все нужно платить, даже за демократию (в форме выборов)

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Это точно, лучше их на выборы пустить, чем просто разбазарить. А потом, за все нужно платить, даже за демократию (в форме выборов)
    ТАК!!! ЕЩЕ ОДНА УМНАЯ МЫСЛЬ!!! :respect: :respect: :respect:

    где же мои умные мысли завалялись? :безум:

  • >>А Вы и в правду верите, что всенародно избранный губернатор будет решать социальные проблемы? :ха-ха!:
    ----------------------
    Я такого не говорил, не надо подменять тезис. Речь была о том, что для простого народа никакой выгоды от отмены выборов не будет, т.к. сэкономленные деньги ему не достанутся.
    ________________
    >А самое главное - перед выборами переизбираемый орган или должностное лицо опасаются проводить наиболее антинародные и грабительские реформы, повышают зарплаты, пенсии и стипендии, выплачивают задолженность и т.д.
    ----
    >> Вы и в это верите??!!! Тогда ответьте - а средства он на это откуда возьмет: сам напечатает или как?!
    ____________________
    Возьмет у богатых, у буржуазии:улыб:У той части, которая его поддерживает и спонсирует избирательную компанию. Или обложит всех олигархов своей области налогами и поборами. И личные средства не пожалеет. И деньги эти отдаст трудящимся - в виде повышений зарплаты, пособий. Или по крайней мере не будет ухудшать их жизнь - не будут подниматься тарифы, цены. Ведь факт, что перед выборами власть старается улучшить жизнь людей, поэтому с самого народа в этот период брать много нельзя. Конечно, грабительская система от этого не изменится, но хоть немного на какое-то время лучше или не хуже :). После победы, конечно, попытается компенсировать затраты за счет народа - но это в любом случае так будет, хоть и вообще выборов не будет. А если выборы будут чаще и не по одному разу (несостоявшиеся и повторные), то жизнь народа можно вообще в рай превратить :).

    Исправлено пользователем Novosibirets (16.09.04 10:04)

  • В ответ на: Но единственное я боюсь, когда появляется человек и говорит " я знаю как надо"
    Тому кто это написал, хочу сказать! Вот и бойтесь, правильно делаетет что боитесь, история трусами не делается. а люди которые боятся людей с идеями, с другими мыслями, пусть дальше боятся и ничего не делают. потому что такие люди ни начто не способны!
    что касается меня то Я ЗНАЮ ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ!!! с такими террактами и такой политикой зажима демократии нужно менять власть, вот что делать. только я пока не знаю как это сделать, но как придумаю человеческий способ обязательно скажу! но дам совет : не нужно боятся сказать НЕТ власти, а то мы будем быдло, а не граждане!

    вот когда Толоконский говорил что назначение губернаторов это хорошо, это укрепляет демократи и экономит деньги, я увидел в нем даже не человека а человечешку лижущего зад власти только бы его не скинули, поскольку московская власть укрепляет свои позиции. Любому понятно что назначение это не хорошо!
    В оправдание позиции Путина ставится два аргумента: 1 - это не надо тратить народные деньги(которых как было сказано выше нет)
    и 2 - это люди быдло они сами не знают за кого голосуют, а я Путин знаю!!!
    вот так

  • " я знаю как надо"
    строчка из песни Александра Галича

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (16.09.04 10:04)

  • " Как уши машут ослом " ( как дурачат " электорат" ) http://www.bookap.by.ru/psywar/ushi/oglav.shtm «Уши машут ослом» - это констатация ослиных ушей на затылке нашего общества, это руководство по поводу того, как ездить на этом животном, как помыкать им и как его эффективно использовать в личных целях.---- ЗЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ С отменой губернаторских выборов количество взмахов несколько сократится . СТОИТ ЛИ ЛИТЬ ГОРЮЧИЕ СЛЕЗЫ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ?

  • Конечно, такие выборы - это в первую очередь средство манипуляции и обмана населения. Если б это было не так, то и выборов бы не было. Выборов не будет - власть капитала будет более неприкрытой и есть надежда, что многим будет более понятно, что к чему. Но тогда получается, что лучше всего - это тирания, террористическая диктатура, ничем не прикрытое господство западного капитала и наших компрадоров. :ха-ха!: Т.е. чем хуже, тем лучше. Так далеко можно уйти! И манипуляция все равно будет - выборы то не главное ее средство. И ТВ в их руках. Зато тех плюсов, которые есть при этой, пусть и фиговой, демократии, больше не будет. Ведь сейчас в выборы люди уже не верят и выборами их не обманешь - поэтому для них (для вражин) выборы уже потеряли свою полезность, с помощью выборов дурить народу головы уже трудно, а раскошеливаться надо и для народа какая-то польза от выборов есть. Поэтому, в частности, они сейчас и хотят прикрыть выборы.
    В общем, ИМХО, думаю, надо выступать за сохранение выборов и использовать те небольшие возможности, которые они дают. В то же время объясняя всем, что ничего существенного добиться через выборы нельзя.

    Исправлено пользователем Novosibirets (16.09.04 11:07)

  • В ответ на: Но единственное я боюсь, когда появляется человек и говорит " я знаю как надо"
    Хуже, когда человек один раз сказал, что знает, как надо делать, и ошибся, второй раз сказал - снова ошибся и в третий раз у него хватает наглости заявлять, как надо делать.

  • Некоторые говорят, что выборы не нужны, что на них тратятся «народные» деньги!
    а ведь это мы их тратим попросту, даже не думая об этом!
    объясняю как!!!
    в новосибирской области около 2млн человек,
    из них избирателей около 1,5 млн (т.е. из 2 млн. убираем детей, слабоумных, заключенных)
    чтобы выборы состоялись нужно, чтобы пришло 25% избирателей т.е. = 375 000 чел.
    чтобы выбрать главу администрации в первом туре нужно 51% голосов пришедших это = около 200 000
    ну а чтобы во втором то достаточно, чтобы пришел 1 человек!

    т.е. 200 000 чел решают за 1 500 000, это потому что не все ходят голосовать

    Вывод такой! избиратель, который не пришел на выборы потратил деньги «народные» в пустую! не побоюсь этого слова - спалил их!

    И вот человек который не проголосовал, теперь кричит, что все не так, что все кругом воруют, что деньги «народные» тратятся в пустую. я бы посоветовал тем «халявщикам» которые не ходят на выборы помалкивать. они не захотели воспользоваться своим политическим правом вот и пускай молчат

  • В ответ на: Вывод такой! избиратель, который не пришел на выборы потратил деньги «народные» в пустую! не побоюсь этого слова - спалил их!
    Фигня твой вывод.

  • В ответ на: Фигня твой вывод.
    В том то вся и разница что у тебя вообще нет никакого вывода, только и хватило соображения чтоб сказать "Фигня твой вывод"

    "Вы немы мистер Андерсон, немы!"

  • Я уже объяснял, почему не пошёл на выборы.
    Вопрос "идти или не идти" обсасывался неоднократно.
    И "оправдываться" мне неохота.

  • ***Фигня твой вывод. ***

    правильно ilyaS говорит. Это только в сказке Емеля на печи катался.

  • Позвольте откомментировать цитаткой:

    "Демократия отвратительная форма государственного устройства, но все остальные ещё хуже". Черчиль.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Позвольте откомментировать цитаткой:

    "Демократия отвратительная форма государственного устройства, но все остальные ещё хуже". Черчиль.
    Да это еще Платон сказал!!! но всеравно правильно!!! :live:

  • В ответ на: ***Фигня твой вывод. ***

    правильно ilyaS говорит. Это только в сказке Емеля на печи катался.
    Котам респект!!! :respect:

  • "т.е. 200 000 чел решают за 1 500 000, это потому что не все ходят голосовать"

    Вы действительно думаете, что кто-то что-то там решает?:улыб:
    чудны дела твои господи....

  • Ведь сейчас в выборы люди уже не верят и выборами их не обманешь - поэтому для них (для вражин) выборы уже потеряли свою полезность, с помощью выборов дурить народу головы уже трудно

    В этом есть определенная сермяжная правда.
    Процедуру выборов настолько извратили (в первую очередь административным ресурсом сам избранный президент), что ИЗБРАННАЯ власть практически НЕЛЕГИТИМНА в глазах народа.
    Но это - фигня, потому что власть в России никогда не была легитимной у народа.
    ГЛАВНОЕ - избранная народом власть оказывается НЕЛЕГИТИМНА для самой власти (шут - и губернатор?)
    И с помощью введения института назначенцев ВВП, возможно, пытается вернуть легитимность государственной власти.
    В первую очередь - своей.... над государством:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: "т.е. 200 000 чел решают за 1 500 000, это потому что не все ходят голосовать"

    Вы действительно думаете, что кто-то что-то там решает?:улыб:чудны дела твои господи....
    о делах господних потом!
    причем сдесь ТАМ?

    я говорю о нас о тех 200 тыс челов которые пришли и голосовали, остальные 1 300 тыс челов не пришли! выходит что меньшинство выбрало за большинство, а это не демократия. при демократии большинство решает за меньшинство.

    Вот потому и нет доверия у 1 300 тыс челов к власти потому что они вообще не голосовали, хоть бы галку "против" поставили, если ты не голосовал то и не имеешь права на жизнь жаловаться, потому как неходящий на выборы всем доволен и ничего менять не хочет!
    если есть другие аргументы то я их выслушаю и отвечу на них! :зло:

  • В ответ на: В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Позвольте откомментировать цитаткой:

    "Демократия отвратительная форма государственного устройства, но все остальные ещё хуже". Черчиль.

    Да это еще Платон сказал!!! но всеравно правильно!!!
    Платон? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Вы сначала прочитайте его "Государство", а потом высказывайте свои суждения относительно политических взглядов Платона.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Платон? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Вы сначала прочитайте его "Государство", а потом высказывайте свои суждения относительно политических взглядов Платона.
    Ты прав это был Сократ!!! не зря ды Доцент!
    только вот ссылка косячная не пашет совсем! ха!

  • В ответ на: Ты прав это был Сократ!!!
    Сократ? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Тремя основными добродетелями Сократ считал:
    1. Умеренность (знание, как обуздывать страсти)
    2. Храбрость (знание, как преодолеть опасности)
    3. Справедливость (знание, как соблюдать законы божественные и человеческих)

    Только 'благородные люди' могут претендовать на знание. А 'земледельцы и другие рабочие очень далеки от того, чтобы узнать самих себя... ведь они знают только то, что имеет отношение к телу и служит ему... А потому, если познание самого себя есть признак разумности, никто из этих людей, не может быть разумным в силу одного своего ремесла'. Рабочему, ремесленнику, земледельцу, т.е. всему демосу (не говоря уже о рабах), недоступно знание.

    Сократ был непримиримым врагом афинских народных масс. Он был идеологом аристократии, его учение о незыблимости, вечности и неизменности моральных норм выражает идеологию именно этого класса. Сократовская проповедь добродетели имела политическое назначение. Он сам говорит о себе, что заботится, чтобы подготовить как можно больше лиц, способных приняться за политическую деятельность. При этом политическое воспитание афинского гражданина велось им в таком направлении, чтобы подготовить восстановления политического господства аристократии, вернуться к 'заветам отцов'.

    По Ксенофонту, Сократ восторгается 'самыми древними и самыми образованными государствами и народами', потому что они 'самые набожные'. Больше того:

    ' ...он думает, что ему не стыдно будет взять за образец персидского царя', потому что персидский царь считает земледелие и военное искусство благороднейшими занятиями. Земля и военное искусство - исконная принадлежность 'благородных господ', родовой землевладельческой аристократии. Сократ, по Ксенофонту, воспевает земледелие. Он дает возможность сулить 'хорошие обещания рабам' и 'приохочивать рабочих и склонять их к послушанию'. Сельское хозяйство - мать и кормилица всех искусств, источник жизненных потребностей для 'для благородного господина', лучшее занятие и лучшая наука. Оно сообщает телу красоту и силу, побуждает к храбрости, дает отличных и наиболее преданных общему благу граждан. При этом сельское хозяйство противополагается городским занятиям, ремеслам как вредящим делу и разрушающим душу. Сократ на стороне отсталой деревни - против города с его ремеслами, промышленностью и торговлей. Таков идеал Сократа. Надо было воспитать адептов этого идеала. Отсюда неустанная, непрерывная, изо дня в день ведущаяся пропагандическая деятельность Сократа.

    Сократ - противник афинской демократии...По Сократу, аристократия - это наилучшая форма государственного устройства. " Источник


    Ссылку на Платона сейчас дам правильную.

    Платон. "Государство"

    Caveant consules!

  • В ответ на: если есть другие аргументы то я их выслушаю и отвечу на них!
    Аргумент простой: за "против всех" никогда не будет большинство в силу неоднородности общества. На выборах 2004 года главный вопрос был не кто победит, а наберётся "кворум" или нет, что эквивалентно: быть Путину или не быть.
    Жаль, что вы до сих пор этого не понимаете.

  • п.12

    Знаешь может ты и прав1 только вот всякая мелочь может изменить жизнь, для примера фильм посмотри Эффеки бабочки.
    а ссылаться что ТАМ за тебя все решили это не серьезно, значит что человек просто не настроен что либо менять!

    ПС
    вот не набрался бы кворум думаю на верху бы шевилились бы сильнее!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (24.09.04 17:29)

  • Может я ошибаюсь, но в этом тексте Сократу, имхо, много чего приписано, что он не говорил :).Больше на Платона похоже. А Сократ то ничего после себя не оставил, и достоверных воспроизведений по-моему нет, кроме Апологии, написанной Платоном, но там подобного нет. Платон остальные свои почти все произведения тоже от имени Сократа пишет, но это же Платон, а не Сократ. Хотя любовь Сократа к афинской демократии и впрямь сомнения вызывает:улыб:

    Исправлено пользователем Novosibirets (17.09.04 10:05)

  • >Вы считаете, что существуют НАРОДНЫЕ деньги.
    Их нет.
    -----
    Хорошо, можно поправить - деньги НАРОДА. А вот то, что их нет у него, Вы правы. Они есть в другом месте, а надо, чтобы доставались НАРОДУ на законных основаниях, а не улетали на ветер во время выборов губернатора.

  • деньги НАРОДА
    И такой экономической категории нет:-))

    Они есть в другом месте, а надо, чтобы доставались НАРОДУ на законных основаниях, а не улетали на ветер во время выборов губернатора.

    :-))))
    Теперь не будет выборов губернаторов, но деньги все равно будут улетать. Причем уже со скоростью пуль:-)) И на законных основаниях.Милитаристский бюджет

    Кстати, а не выступить ли Вам инициатором о сокращении расходов на президенсткие выборы? Типа - президент уже у нас есть, вот и пусть работает пожизненно. Поддержка (всенародная причем:-)) Вам будет обеспечена:-)
    Если же серьезно - так можно дорассуждаться до многого - ну например, зачем нам суды? Все же знают - неэффективные у нас суды. Поэтому в целях экономии можно опять перейти на заседания "тройки" .

    Вы хотите, чтобы деньги "на законных основаниях" доставались народу и в то же время приветствуете механизм, который исключает этот самый народ не только из процесса управления, но и вообще - минимального контроля за властью.
    ??????

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Написала ранее "процесса управления" и вдруг вспомнилось, что ведь существует целая ТЕОРИЯ УПРАВЛЕНИЯ!
    К сожалению, из нее я знаю только то, что сложная система ( а этой системой Россия несомненно является) без обратных связей деградирует и разрушается.
    Для управления особо сложными системами необходима многоуровневая обратная связь.
    А линейная "вертикаль власти", так упорно выстраиваемая ВВП не соответствует сложности управляемой системы.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Согласен!
    У меня иногда даже закрадывается в голову такая крамольная мысль, что построение основных общественно-политичеческих институтов в стране чуть ли не инженерная задача. Есть такой класс инженерных задач, как построение надежных систем из ненадежных элементов, чем не аналогия системе управления государством?
    И что самое потрясающее, в странах с устоявшейся демократией система управления построена так, что мало зависит от флуктуаций людей ее составляющих. И новый президент там не сможет вот так взять и перекроить устройство государства.

  • В ответ на: И что самое потрясающее, в странах с устоявшейся демократией система управления построена так, что мало зависит от флуктуаций людей ее составляющих. И новый президент там не сможет вот так взять и перекроить устройство государства.
    Будем надеяться, что не сможет и у нас.

  • У нас года с 1988 идет перманентная перестройка государственного устройства. Так что все в руках проектировщика.

    Caveant consules!

  • но-но, а как Евдокимова аншлаговского выбрали губернатором Алтайского края, люди же выбирали, а он в политике вряд ли человек - гений

  • В ответ на: У нас года с 1988 идет перманентная перестройка государственного устройства. Так что все в руках проектировщика.
    Система всё же сильно инерционная. Иногда это беда, иногда - счастье.

  • В ответ на: Система всё же сильно инерционная. Иногда это беда, иногда - счастье
    Вот ВВП и возвращается к системе которая была и при царе, и при большевиках - фактическому назначению руководителей регионов из центра.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вот ВВП и возвращается к системе которая была и при царе, и при большевиках - фактическому назначению руководителей регионов из центра.
    ВВП пусть возвращается, я не возражаю. Только вот Россию пусть за собой в это болото не тянет.

  • Только вот ВВП - президент, а не вы.
    Ну и как будете этому "противодействовать"?
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Только вот ВВП - президент, а не вы.
    Ну и как будете этому "противодействовать"?
    :миг:
    И не собираюсь. Это пусть Новосибиретс с бомбами бегает - мне как-то несолидно да и незачем. У ВВП всё равно ничего не получится, будь он хоть трижды президент. Не того калибра злодей, чтобы в процессе реализации личных амбиций завести страну в могилу. Да и амбиции мелконькие...

  • А-а! Вы претендуете на роль провидца?
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: А-а! Вы претендуете на роль провидца?
    :миг:
    Не на продажу, только для себя.

  • Ну-ну...
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • На последнего
    Да законопроект Путина о назначение оказался еще круче, чем предполагалось. -
    "Новая процедура формирования региональной власти будет аналогична назначению главы правительства: президент будет единолично вносить на рассмотрение законодательных собраний безальтернативную кандидатуру гражданина РФ не моложе 30 лет. Законодатели, как и депутаты Госдумы, будут вправе ее отклонить. Но второе предложение президента будет уже таким, от которого нельзя отказаться,– в случае повторного отказа глава государства получит право распустить строптивый парламент. Полномочия новых губернаторов должны составить "не более пяти лет", но число таких пятилеток у "наделенного полномочиями" будет неограниченно." http://www.polit.ru/news/index.html
    Власти будет побольше, чем у генерального секретаря в 70-80 годы. Сразу же одним законом получает право и губернаторов назначать и заодно строптивые областные думы и советы распускать. А может вообще тогда все выборы отменить?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • На последнего

    Вчера наши местные любители чистоты предложили новую инициативу по вылизыванию: продолжить исполнительную вертикаль дальше и назначать глав муципалитетов. (Прошло на 10 канале в вечерних новостях) Причем, инициатива как было сказано, выдвинута снизу, самими этитими главами. Леонов (председатель обл. совета) очень положительно об этом отзывался.

    Очень интересно в этом контексте само название - муниципалитет. Т.к. муниципалитет, по своему смыслу, есть орган местного САМОУПРАВЛЕНИЯ.

  • В ответ на: Т.к. муниципалитет, по своему смыслу, есть орган местного САМОУПРАВЛЕНИЯ.
    Вот ОН и будет управлять САМ. Чем не САМОуправление?

  • Так с выборами глав местных администраций совсем конфуз получается ;). Долго Москва боролась с областным советом, чтобы главы местных администраций и мэры городов не назначались губернатором а выбирались. Добились наконец, изменили местные законы, вроде бы должны быть скоро выборы, а сейчас все снова менять?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • На последнего.
    Исполняется мечта идиотов :(. Скоро вообще выборов не будет, раз президент уже решил и мэров крупных городов назначать. Интересно как москвичи на это отреагируют? Точно поставят им следующим мэром питерца с гбш-ным прошлым.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

Записей на странице:

Перейти в форум