Московские акции против антисоциальных законов

Наши журналюги любят употреблять словечко " элита " - в отношении всяких вельможно - олигархических нуворишей . Думаю что слово " элита " более применимо к пацанам из АКМ ,

***слово " элита " более применимо к пацанам из АКМ
Чем бы дитятко не тешилось, лишь бы героин не кушало...

Льготы - позор для государства, которое не может обеспечить достойную жизнь своих граждан.
Думаю, что судьба льгот уже давно решена, а думские "баталии" - спектакль.

В ответ на: Думаю, что судьба льгот уже давно решена, а думские "баталии" - спектакль.

В думе никаких баталий нет. "Бл...диная Россия" все по команде штампует без обсуждения. Баталии имеют место вне думы.

В ответ на: Льготы - позор для государства, которое не может обеспечить достойную жизнь своих граждан.

Ага. Лучший способ борьбы с бедностью - уничтожение всех бедных Только кто тогда на богатых работать будет? Правда, речь идет о пенсионерах и инвалидах. Взять с них ничего нельзя, так зачем кормить - так рассуждаете?

В ответ на: Правда, речь идет о пенсионерах и инвалидах.

Должен же кто-то ответить за то, что выбрал бледного ханурика президентом, а стадо барано - в думу. Думать надо было вовремя.

Каким образом они обеденеют? Им дадут денег. Причем всем, ведь не секрет, что бесплатным проездом пользуются не все.

Кроме того, теперь государство будет платить из своего кармана, а не из кармана тех же перевозчиков, апеткарей и т.п. В то же время в Нвосибирске уже имеется прецедент предоставления бесплатного проезда самими перевозчиками.
Пенсионеры работают на богатых? Ну может быть, кто-то и работает. Но это скорее исключение, чем правило.

В ответ на: Каким образом они обеденеют? Им дадут денег.

Да. Возьмут тысячу, дадут рубль.

В ответ на: Причем всем, ведь не секрет, что бесплатным проездом пользуются не все.

Небольшая часть может временно немного и выиграет. Разделяй и властвуй.

В ответ на: Кроме того, теперь государство будет платить из своего кармана, а не из кармана тех же перевозчиков, апеткарей и т.п.

Так капиталистическое государство и принадлежит "владельцам заводов, газет, пароходов", аптек (а не аптекарям :)). Так что экономия их денег для нынешнего государства - самое главное.

В ответ на: Пенсионеры работают на богатых? Ну может быть, кто-то и работает. Но это скорее исключение, чем правило.

В том посте, на который Вы отвечаете, было же сказано вроде, что пенсионеры как раз на богатых не работают (по возрасту и отсутствию сил), поэтому их имеет смысл заморить голодом - зачем зря деньги тратить на них, когда можно новую яхту купить или футбольный клуб или дворец для президента построить.

еще про аптекарей и перевозчиков.
Большинство льгот и так предоставлялось государственными и муниципальными учреждениями (коммунальные услуги, муниципальный транспорт), а частные предприятия (и даже государственные и муниципальные - тот же транспорт, ж/д дорога) получали от государства субсидию, компенсирующие льготы. Т.е. им дополнительный рынок сбыта обеспечивался. И "аптекарям и перевозчикам" только выгода была. А сейчас производство тех же лекарств например, просто прекратится. Так что аптекарям и перевозчикам выгоды особой не будет, а будет наверно западным банкам, куда наши олигархи и чиновники отправят сэкономленные деньги

Деньги пойдут из бюджета. Не надо фантазировать насчет владельцев. До сих пор , как я понял, деньги из бюджета перечислялись плохо(тем же перевозчикам). Теперь бабушки и дедушки будут знать, что деньги им дает (или не дает) правительство , и будут голосовать умом, а не сердцем.

ИМХО - человек пенсионер должен отдыхать, а не работать. Неважно на кого. Сейчас многие работающие пенсионеры зубами держатся за работу, т.к. на пенсию многие прожить просто не могут.
Катавасию с отменой льгот я расцениваю как подвижку в сторону дополнительного повышения пенсий.
Вряд ли бюджет на ътом сэкономит - деньги-то всетаки уйдут людям. И мне кажется. что потребуется их гораздо больше, чем расходуется сейчас.

В ответ на: Вряд ли бюджет на ътом сэкономит - деньги-то всетаки уйдут людям. И мне кажется. что потребуется их гораздо больше, чем расходуется сейчас.

посмотрите здесь :
----------------------
бюджет существенно сокращает свои обязательства - около 2,8 трлн.руб. в год; реальные расходы, по оценке, не превышают 500 млрд.руб.. После «монетизации льгот» расходы федерального бюджета составят 171 млрд.руб., региональных – около 100 млрд.руб.. Таким образом, реальные расходы на социальную помощь льготникам сократятся в 1,85 раза, а федерального – еще больше (так как часть его расходов перебрасывается на регионы)
-------------------
Добавлю, что возможность местных бюджетов выплатить эти компенсации вообще очень сомнительна.

В ответ на: ИМХО - человек пенсионер должен отдыхать, а не работать. Неважно на кого. Сейчас многие работающие пенсионеры зубами держатся за работу, т.к. на пенсию многие прожить просто не могут.

На эти 400 рублей конечно жизнь у пенсионеров так и попрет, особенно учитывая, что льгот они лишатся на большу сумму.
Единственный положительный момент - после того, как отменят бесплатный проезд на электричках, может пенсионеры перестанут ездить на садовые участки и корячиться там в бесполезной работе, погибая от инфарктов и заодно обрастая (и заражая семью) мелкобуржуазной психологией.

А вы не повар, случайно? Ну и каша у вас в голове

А не приходит в голову, что уже посчитали этих самых льготников? Помножили на компенсацию - скорее всего, потому сыр бор и начался. Потому и сократился бюджет. И кормить теперь будут не монополистов-перевозчиков и т.п., а тех, кому на самом деле деньги предназначаются.
О самой сумме можно спорить - на мой взгляд, маловата, но это дело времени. Скорее всего она будет повышаться.
Какая к черту мелкобуржуазная психология? Дедушки и бабушки вкалывают по привычке, выработавшейся еще при совке, т.к. сроду не могли прокомиться на зарплату. Теперь - на пенсию. Наоборот, психология меняется - моя бабка теперь огурцы покупает - сумела сосчитать, что так дешевле обходится.

Интересно, а что подразумевается под словами "при совке"?
Вам что в СССР х...во жилось? Откуда такое пренебрежение победам своей страны?

В ответ на: Интересно, а что подразумевается под словами "при совке"?
Вам что в СССР х...во жилось? Откуда такое пренебрежение победам своей страны?

А с чего вы взяли, что всем в СССР хорошо жилось?
В СССР з"бись жилось у "кормушки", рядом с "кормчими". Я перекрасно помню очереди за курами, арбузами, даже за молоком - сам стоял.
Те же самые кормильцы жируют и сейчас.
При совке - в период до 1986-го года. Если раскрыть точнее - в период тотального дефицита, галочничества и блата. Хваленая советская промышленность не могла обеспечить страну даже туалетной бумагой, так что победы нашей страны понятие относительное. Я бы сказал, это победы нашей страны над самой собой. Напоминает смех дебила - сам прикалывается и сам смеется. А остальные улыбаются из жалости.

--И мне кажется. что потребуется их гораздо больше, чем расходуется сейчас.
Вся эта "кАтавасиия" была затеяна правительством не за тем чтобы платить, а чтобы не платить.
Ведь как до "реформы" была система дотаций траспортным предприятиям (просто один из примеров), которые рассчитывали эти дотации, исходя из того, что каждый пенсионер ездит 20 дней в месяц. Суммы получались внушительные. Сейчас дотаций не будет, а будут подачки пенсам. И пенсам плохо и траспортникам (уже начали повышать плату за проезд), а хорошо только одному правительству, которое никому ниччего не должно, а ему- все. Нак нафига оно вообще нужно?

Далеко не каждый пенсионер ездит 20 дней в месяц. Получается, что транспотрники получли халаявные деньги.Теперь не будут. Кроме того, у них не будет отмазки, ведь они сейчас все косяки списывают на отсутвие проплат по льготам. Вот и посмотрим, пойдут ли дела у них в гору. А если пойдут, то, я уверен, и льготы возродятся. Только тинициатива пойдет не от чинуш, зарабытавющих этим популярность, а действительно от людей , которые заботятся о своих родителях.
Насчет правительства - я не сторонник "единой росси", и никогда не голсовал за них. Происжодящее я считаю очередным популистским спектаклем. Но идея и смысл в этом конкректном случае мне кажутся здравыми. Тем более, что давно понятно - не можем мы дать достойную жизнь нашим родителям, чернобыдьцам, афганцам и многим другим. Все эти люди не могут этого не понимать. И если они отдали свою жизнь и здоровье этой стране, то требовать непрменной халявы за это , мягко говоря, неприлично. Все они , бесспорно, достойны уважения , но не за счет других людей, ради которых они, в принципе, и пострадали.
В отношении пенсионеров - за что боролись, на то и напоролись. Я не унижаю их труд и участие в жизни страны, но состояние России в немалой степени заслуга старшего поколения.

В ответ на: но состояние России в немалой степени заслуга старшего поколения.

Это верно. В 1985 г. большинство нынешних пенсионеров (тех кому сейчас 55-65 лет) были в самом расцвете сил, но не сделали ничего для защиты социализма, не перевешали предателей, а многие даже поддержали контрреволюцию.

В ответ на: В 1985 г. большинство нынешних пенсионеров (тех кому сейчас 55-65 лет) были в самом расцвете сил, но не сделали ничего для защиты социализма, не перевешали предателей, а многие даже поддержали контрреволюцию.

Ты сам-то тогда много предателей повесил, бомбист ты наш?

В ответ на: Это верно. В 1985 г. большинство нынешних пенсионеров (тех кому сейчас 55-65 лет) были в самом расцвете сил, но не сделали ничего для защиты социализма, не перевешали предателей, а многие даже поддержали контрреволюцию.

Ну блин - ваще башня на боку.

В ответ на: Ты сам-то тогда много предателей повесил, бомбист ты наш?

А тебя это мало касается. Может, еще сказать, где оружие спрятано?

Но явно не всех, судя по тому, что даже на форуме иные экземпляры попадаются

В ответ на: Но явно не всех, судя по тому, что даже на форуме иные экземпляры попадаются ;)

"Иные" по нонешним временам надо с большой буквы писать.

--Получается, что транспотрники получли халаявные деньги.Теперь не будут--
Спасибо, чтио еще раз повторили основные положения моего поста
--но состояние России в немалой степени заслуга старшего поколения--
Конечно, то что Россия имеет самое большое в мире количество скороспелых миллиардеров-заслуга старшего поколения. Если бы они ничего не создали, то и миллиардеровв бы не было.
Не путайте партийный гнёт со способностью общества к развитию.
В Китае - гнёт, но развитие очевидно

В ответ на: --Получается, что транспотрники получли халаявные деньги.Теперь не будут--
Спасибо, чтио еще раз повторили основные положения моего поста

ответ предназначался Новосибирцу. Насчет того , кому не платить.

В ответ на: ----но состояние России в немалой степени заслуга старшего поколения--
Конечно, то что Россия имеет самое большое в мире количество скороспелых миллиардеров-заслуга старшего поколения. Если бы они ничего не создали, то и миллиардеровв бы не было.
Не путайте партийный гнёт со способностью общества к развитию.
В Китае - гнёт, но развитие очевидно

То, что было создано - можно прересчитать по пальцам. Согласен - послевоенное развитие страны происходило достаточно бурно. Но затем-то что? Промышленность так и осталась на послевоенном уровне. Исключение составляют производства, опирающиеся на фундаментальные науки ( физика, геология и т.п.).
Китай развивается аналогично СССР - вал за счет низкого качества. Речь не идет о поделках кооперативов - продукция промышленности опирается на использование низкокачественной синтетики. Считаю, причина в том, что основная масса потребителя не в состоянии приобретатть качественные вещи, потому продукция направлена более на дизайн, чем на качество.
Успехи Китая в научных производствах достигаются за счет бедноты населения. Точно так же , как и в СССР.
Мне кажется ,не стоит гордиться успехами в использовании рабского труда - более достойно гордиться достатком и благополучием населения. Тогда промышленность естетсвенным путем будет модернизироваться, создавая продукцию для возрастающих требований потребителей. Зачем смотреть на Китай - есть много стран, где ситуация намного лучше , и коммунизмом там никогда и не пахло.
Современные скороспелые миллиардеры - так же отрыжка социализма. Это бывшие хозяева комунистической кормушки и приближенные к ним. Если раньше они кормились и прятались , тряслись за свои места , то теперь, воспльзовавшись возможностями , растащили остатки по карманам. ИМХО - таких большинство, но исключения конечно есть.

--То, что было создано - можно прересчитать по пальцам--
Пальцев не хватит
--Исключение составляют производства, опирающиеся на фундаментальные науки --
И где сейчас эти науки? В какой заднице?
--не стоит гордиться успехами в использовании рабского труда --
Наоборот, было много лени (труд без денежной мотивации) и никакого рабского труда (при Брежневе)
--Тогда промышленность естетсвенным путем будет модернизироваться--
Уже видно как она за 15 лет "модернизировалась"
--Это бывшие хозяева комунистической кормушки и приближенные к ним.--
Это кто? Сирота Абрамович, плохой физик Ходорковский, картежники Фридман с Гусинским итд? Даже не смешно

В ответ на: --То, что было создано - можно прересчитать по пальцам--
Пальцев не хватит

Еще останется.

В ответ на: ----Исключение составляют производства, опирающиеся на фундаментальные науки --
И где сейчас эти науки? В какой заднице?

ИМХО - в коммунистической. Партия увлеклась отчетами об успехах и подсиживанием друг друга. В результате научные разработки просто-напросто умирали, не родившись.

В ответ на: ----не стоит гордиться успехами в использовании рабского труда --
Наоборот, было много лени (труд без денежной мотивации) и никакого рабского труда (при Брежневе)

А труд без оплаты - это что? Только про зарплату не вспоминайте - это было чисто на харчи.

В ответ на: ----Тогда промышленность естетсвенным путем будет модернизироваться--
Уже видно как она за 15 лет "модернизировалась"

15 лет - не срок для нашей страны. Развалившиеся заводы-гиганты - наследие социализма. Оказалось, что они не могут выжить в реальной жизни.

В ответ на: ----Это бывшие хозяева комунистической кормушки и приближенные к ним.--
Это кто? Сирота Абрамович, плохой физик Ходорковский, картежники Фридман с Гусинским итд? Даже не смешно

Вот эти люди и есть исключение.

В принципе наш разговор- пустой. Вы, исходите из позиции " внутреннего колонизатора" со всеми атрибутами колонизации:
- сокращение численности аборигенов
-лишение их привычных ремесел и образа жизни
-лишение их привычных ценностей и исторических завоеваний.
Я, с позиции аборигена для которого история своей страны самоценна, какая бы она не была, который считает, что прожирание сырьевых ресурсов не метод развития страны, которому не безразлична навязанная идеология саморазрушения.
И посмотрим еще кто кого. Мы не американские индейцы, с нами так не получится

Не надоело по прежнему считать, что весь мир смотрит на тебя только через рамку прицела? Что все так и хотят завоевать Россию и вокруг только враги. Пока такое мышление будет преобладать, всегда можно будет обьяснить то что мы живем плохо внешними факторами и не своей ленью и неуменьем.

**прожирание сырьевых ресурсов не метод развития страны**

Очень интересно - а за счет чего СССР существовала?
--------------
Ценность - по сути понятие относительное.
Труп в мавзолее для меня не ценность. Страна как считалась, так и считается страной третьего мира. Однако подвижки в положительную сторону есть, и разрушением их назвать трудно.


-------

Про аборигенов - очень в совковском стиле. При отсутствии аргументов - обвинить оппонента в экстремизме.
----------
Да уж - вы не индейцы, вы наши сограждане. Как ни прискорбно сознавать, еще долго нам жить, отбиваясь от "отобрать и поделить".

В ответ на: Не надоело по прежнему считать, что весь мир смотрит на тебя только через рамку прицела? Что все так и хотят завоевать Россию и вокруг только враги.

Это (когда все смотрят друг на друга только через прицел) - нормальное и естественное состояние при столь любимом Вами капитализме. Как между людьми в одной стране, так и тем более в международных отношениях. И не только на Россию, и друг на друга так же смотрят. И российские капиталисты, если б они не были зависимыми от Запада компрадорами, тоже смотрели бы туда через прицел. При социализме большая часть мира с поддержкой и надеждой на нас смотрела.

Тема топика была о борьбе с грабительскими реформами правящей группировки, а Вы здесь начали нести антисоветскую бредятину, которая со второй половины 80-ых гг. и так льется как из помойного ведра. Видимо, ответить больше нечем.

***слово " элита " более применимо к пацанам из АКМ
Чем бы дитятко не тешилось, лишь бы героин не кушало...
=============================================
у Удальцова такая дегенеративная физиономия, что и героина никакого не надо

Вся идеология любимого вами СССР была основана только на одном - страна находится в вражеском окружение. Все это настолько вдолбили в голову, что на любого чужака до сих пор смотрят с подозрением или враждой. И не повторяйте глупых штампов из передовиц газеты Правда "при социализме большая часть мира с поддержкой и надеждой на нас смотрела". Если и смотрела то с опаской.

Снимите розовые очки. В мире давно идет экономическая война периодически переходящая в вооруженные столкновения.
Перенаселение, истощение ресурсов, религиозные и этнические конфликты не предрасполагают к спокойному созерцательству. Было бы слишком наивно думать что вокруг тишь, да гладь

--Очень интересно - а за счет чего СССР существовала?
СССР проедаал 30% от продажи сырья, а РФ-70%
--Однако подвижки в положительную сторону есть--
Это какие?
--Про аборигенов - очень в совковском стиле--
Это лучше, чем в "рэфковом" стиле. Гомо Эрэфикус существо более низшего порядка, чем "Совок".
--При отсутствии аргументов - обвинить оппонента в экстремизме.
Вы своих "собак" на меня не вешайте

В ответ на: у Удальцова такая дегенеративная физиономия, что и героина никакого не надо

Не надо врать. Посмотрите , кому интересно. Да все девушки в него влюбятся с первого взгляда

Экономические войны перестающие в вооруженные конфликты были и будут в истории человечества. Но это не причина, чтобы всю свою политику строить на базе идеи осажденной крепости. Такая идея очень удобна, чтобы оправдать все недостатки и любой деспотизм.

сам не ври
я его по телевизору не раз видел, а фотографию подретушировать можно

--были и будут в истории человечества--
И слабые нации погибали. А мы - слабы сейчас
--на базе идеи осажденной крепости--
Об этом никто не говорит, нужно соблюдение своих интересов, а не разрушение изнутри.
Кстати топик был затеян про "реформы", это еще одна иллюстрация как колонизаторы уничтожают аборигенов.

А вот у Грефа, Черкизова или Гайдара "генеративные" физиономии?

нет, не генеративные, у Черкизова особенно
но что это меняет в физиономии Удальцова?

А то, что по физиономии, не судят. Тут могут быть личные предпочтения. Вот ведь как отвратителен был Ролан Быков, но каков актер был!
А Черчиль? Толстяк с выпученными глазами и башенным черепом, а каков политик гениальный!

На счет реформ - то все еще впереди . http://www.polit.ru/publicism/economy/2004/08/11/gosreg_100804.html приводится новая редакция налога на имущество
"Новый налог на имущество физических лиц и земельный налог будут введены в действие с 2006 года, сообщил замминистра финансов РФ Сергей Шаталов 8 июля. Он пояснил, что трансформация налога на имущество физлиц предполагает, что его налоговая база будет строиться на основе, связанной с рыночными ценами на жилье и другое имущество. В этой связи, подчеркнул замминистра, должна быть разработана и внедрена система массовой оценки жилья и другого имущества для целей налогообложения. «Эта работа будет завершена в ноябре этого года, и с 2006 года этот налог в новой конструкции сможет заработать», — отметил замминистра. А земельный налог будет основываться на кадастровой стоимости земли, сообщил замминистра. (Интерфакс, 08.07.04 г.)"
После того как дума примет этот закон, а она примет все что ей предложит правительство - пенсии будет хватать только на уплату налога, и то не всем.

Я знаю про это. Вот Вы и сами привели пример деятельности колонизаторов. Те кто еще недавно копил на новую квартиру будут с трудом оплачивать старую, а многим придется в общаги перебираться или в развалюхи

В ответ на: Вся идеология любимого вами СССР была основана только на одном - страна находится в вражеском окружение.

Это значит и восточноевропейские соцстраны Варшавского договора (непосредственная западная граница, которая сейчас занята агрессивным блоком НАТО) относили к "враждебному окружению"? И дружественную Индию? И страны "социалистической ориентации"?Прежде чем антисоветские штампы повторять, рекомендую хоть немного думать.
СССР находился во враждебном капиталистическом окружении до 2 мировой войны (хотя и тогда были временные союзы с капстранами - договор с Францией в 1935 г., союз с США и Англией против Германии и Японии в 41-45 гг.), а к 1985 г. были два блока, если не равные, то вполне сопоставимые по численности населения, территории, военной и экономической мощи - соцлагерь и страны НАТО. И кроме этих блоков - "развивающиеся страны", в большинстве капиталистические, но многие дружественные СССР как союзнику против западных колонизаторов. Я уж не говорю про поддержку СССР компартиями, пролетариатом и всеми мыслящими порядочными людьми на Западе. Так с таким же успехом можно сказать, что США находились во враждебном окружении. Тем более, что Советский Союз как социалистическое государство имел искренних союзников, а вся мощь США и все их союзы и блоки (как и любой другой империалистической страны) основана только на силе и на страхе, самое большое - на временной взаимной выгоде, т.к. в капиталистическом мире "браков по любви" не бывает.

В ответ на: Все это настолько вдолбили в голову, что на любого чужака до сих пор смотрят с подозрением или враждой.

На самом деле, в соответствии с идеологией пролетарского интернационализма, на трудящихся из других стран смотрели как на потенциальных союзников. Так же как на негров и прочие угнетенные нации. А рассмотрение империалистических государств как враждебной силы - так оно и было так и должно быть. Коммунизм и капитализм не могут не быть смертельными врагами, причем взаимно. А военный психоз и искусственно раздутая истерия были как раз в США. У нас по крайней мере министры не выбрасывались из окна с криком "Американцы идут!". В принципе и сейчас в США то же самое ("угроза терроризма"), только сейчас это уж слишком искусственно и прикрывает агрессию, Совесткий Союз хоть действительно опасность для мирового империализма представлял.

В ответ на: сам не ври
я его по телевизору не раз видел, а фотографию подретушировать можно

Не знаю, телевизор не смотрю, но там уж точно коммуниста покажут как чудище - и подретушируют и ракурс подберут. Хотя может это Вы и придумали все. По крайней мере, сомнений в привлекательной внешности Удальцова (который и роста высокого) я что-то еще не слышал, а вот маленькиому человечку с крысиным лицом - Путину - никакой ретушер не поможет.

В ответ на: При социализме большая часть мира с поддержкой и надеждой на нас смотрела.

Это по собственным воспоминаниям, или потому что в "Кратком курсе" так написано?

Если бы СССР поддерживала бОльшая часть мира, он был бы жив до сих пор. Жилось бы ему, конечно, одышливо и скудно, но небо бы ещё покоптил...

живем плохо внешними факторами и не своей ленью и неуменьем.


Ну, в некотором смысле, лень - двигатель прогресса...