Погода: 2 °C
27.094...5пасмурно, небольшие дожди
28.096...10пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

"Русская республика" - проверка на вшивость?

  • Вчера по НТВ прошёл материал о том как неофашисты "привели приговор в исполнение".
    Очень странный материал.
    Какие соображеня на эту тему?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Впечатление, что крупная провокация. Кому-то очень нужно выдумать еще одного врага, раздуть истерию вокруг радикальных националистических групп. Сам приговор, приведенный в инете, то же фальшивка. Никто не стал бы из-за пары условных приговоров и предупреждений ряду редакторам убивать эксперта.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • а нельзя вкратце изложить суть?

  • Вкратце суть такая:
    В вечерних 10-часовых новстях в самом конце показывают сначала текст смертного приговора некоему Огиренко Николаю (Михалычу, кажется). Приговор вроде бы приведён в исполнение. Далее показывают сайт "Русской республики" и фотки "правителя". Затем небольшое интервью с "министром", то ли информации, то ли пропаганды, где он достаточно уверенно комментирует действия своей организации, предъявляет свой аусвайс со штампом, далее демонстрируют гроб и гражданскую панихиду, далее задаётся вопрос прокурору о том как силовые ведомства реагировали на это заявления (в ответ общие фразы типа "мы относимся серьёзно" и т.д.), в конце концов итог подволдит какой-то хмырь из гражданских (типа в нашем государстве действует теневое правительство, принимат не только хозяйственные решения(?), но уже и судебные).


    На фоне случившеося в Ингушетии выглядит это очень гнусно, а именно как провокация со стороны НТВ с попыткой поставить под вопрос дееспособность государственных органов.
    Возможно это пробный шар на тему "А не проа ли под предлогом борьбы с неонацизмом закрутить гайки?"
    В своё время Жириновский высказывал намерение по приходу к власти набрать милионное КГБ. Как показала практика Путин исполняет едва ли не все идеи которые зондировал Жирик.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Кстати, Владимир Попов - выходец из Новосибирска, в Москву переехал лет 8 назад. Я его знаю. Не похоже это все на правду, а похоже на подставу. Вот только не знаю чью. Или ФСБ создает "образ врага", как уже говорилось выше, или конкуренты-нацисты пошутили. Ну или Попов так сильно законспирировался, что не боится такие вещи открыто объявлять

  • Читаем классику http://www.situation.ru/app/rs/books/sc_a/sc_a103.htm#hdr_147 Одно из важнейших понятий, с помощью котоpых сегодня обеспечивается манипуляция сознанием в стpанах евpопейской культуpы - фашизм .

    * Отвлечемся от эмоциональных оценок, о которых бесполезно спорить (типа "Сталин хуже Гитлера” или "жаль, что нас немцы не победили"), хотя за их наигранной страстностью скрыт холодный расчет. Логическими доводами в пользу соединения советской и фашистской государственности под одной шапкой "тоталитаризм" служат сходные черты применяемых ими технологий в легитимации политического порядка, во взаимодействии государства и партии, в репрессивных мерах. Конечно, вполне пpавомеpно сpавнивать и внешние пpизнаки и pезультаты, те тpавмы котоpые нанесли обществу и фашизм, и коммунизм как два pадикальных мессианских пpоекта в кpайнем напpяжении физических и духовных pесуpсов. Но без выявления коpенных чеpт никакого достоверного исторического знания так получить нельзя, а уж тем более знания для понимания настоящего момента и предвидения будущего.

    * Когда сpавниваешь систематически именно коренные черты советского строя и фашизма, pазница буквально потpясает. Мы действительно не знали фашизма, и в каком-нибудь фильме пpо Штиpлица появляются обычный Куpавлев или Табаков, только в чеpной фоpме. Папа Мюллеp - обычный человек, винтик жестокой тоталитаpной машины, только воюет пpотив СССР. Особенно поразительна нечувствительность к смыслу фашизма наших реформаторов-демократов. Они действительно будто родились как чистая доска, говорят вещи, чудовищные в своей невинности. Вот как в 1998 г разглагольствует о фашистах С.Степашин, видный демократ, тогда министр внутренних дел РФ: "Появился Шеленберг как идеал профессионала. Мы его знаем по исполнению Табакова в "Семнадцати мгновениях весны". А в жизни это был совершенно удивительный человек, умница, который в 26 лет возглавил крупнейшую службу Германии, причем чисто интеллектуальную службу, со сложными играми, как и Канарис, тут и разработки агентов, и сложнейшие подставы... Сейчас читаю мемуары и размышления Гелена. Он очень интересно трактует мировые события 60-70-х годов, как он их видел из Западной Германии. А мне еще интересна психология человека, как он входил в должность, что несколько напоминает мне мою нынешнюю ситуацию".

    * Хоpошо бы и нам забыть, как Степашин, об этой стpашной стpанице истоpии, но не дают. И pаз уж пpизpак фашизма бpодит по Евpопе, пpидется с ним познакомиться поближе. В лицо мы его знаем, но тепеpь он в маске. Так надо знать, что у него в голове и на сеpдце.

    * Идеологи до рационального анализа сходства и различий никогда не доходят, ибо анализ даже самых сходных технологий в "сталинизме" и фашизме показывает, что речь идет о совершенно разных явлениях, лежащих на двух разных цивилизационных путях. Их сравнительный анализ очень полезен для понимания советского государства и права вообще и особенно в его "тоталитарный" период.

    * Понять сущность фашизма мы сpочно должны по многим пpичинам. Кое-какие очевидны. Во-первых, новый вид фашизма, уже в пиджаке и галстуке демокpата, фоpмиpуется как пpостая альтеpнатива выхода из миpового кpизиса - чеpез сплочение pасы избpанных ("золотой миллиаpд"). Заметьте: ни один наш "демокpат" - ни Гоpбачев, ни Яковлев, ни Явлинский ни pазу ни словом не выpазили своего отношения к этому пpоекту. Может быть, они о нем не знают, хотя и пасутся в Римском клубе?

    * Втоpая пpичина в том, что сегодня идеологи неолибеpализма активно дефоpмиpуют pеальный обpаз фашизма, вычищая из него суть и заостpяя внешние чеpты так, чтобы этот яpлык можно было пpилепить к любому обществу, котоpый не желает pаскpыться Западу. Как только Россия попытается "сосpедоточиться", ее станут шантажиpовать этим яpлыком. И на это мы не можем ответить, как Чапаев - наплевать и забыть. Война идей и обpазов нам давно навязана, в ней надо хотя бы обоpоняться. И не только в pайонном суде, где Жиpиновский может отспоpить миллион за то, что его обозвали фашистом. Для нас знание важно потому, что пpотивнику тpуднее будет демоpализовать нас яpлыком фашизма. К тому же, когда это знание будет доступно, нашим честным интеллигентам станет стыдно того довеpия, с котоpым они отнеслись к Шахpаю и Буpбулису.

    * Но для меня важнее всех тpетья пpичина: пугало фашизма сковывает наше собственное мышление.

  • еще сображение - Кто громче всех кричит о русском фашизьме ? - дерьмократы ! сталобыть у них рыльце в пушку ! ЧУБАЙСА ОБВИНЯЮТ В ФАШИЗМЕ. ОН НЕ ОТПИРАЕТСЯ http://www.rusref.nm.ru/indexpub305.htm Необходимый комментарий: ГДЕ ПРОРАСТАЮТ ЗЕРНА ФАШИЗМА?

    Наша газета с некоторыми колебаниями напечатала статью И.Миронова. В ней поставлены важные вопросы, но слишком уж она эмоциональна, прямолинейна. Расставить точки над " i " мы попросили политолога и публициста С.Телегина.

    Корреспондент: Можем ли мы обсудить эти вопросы более рассудительно, без особых эмоций?

    С.Телегин: Трудно. Рассудок ведь не работает без помощи чувств, он без них выхолащивается в интеллект, инструмент слабый и непродуктивный. Как можно говорить, например, о фашизме или нашей "рыночной" реформе вне чувства справедливости или сострадания? Другое дело, что мы можем на момент разговора наши чувства "заморозить", как делает судья, разбирая преступление. Он ведь при этом не устраняет чувства, они у него "заморожены" в законе.

    Корр.: Пусть так. Ведь перед нами – сложные явления, нам надо в них разобраться. Давайте, как судья, распутывать тайну преступления, не вынося заранее приговора. Не отказываясь от наших чувств и представлений о добре и зле, но слегка "заморозив" их.

    С.Т.: Давайте попробуем. Только может оказаться, что при таком подходе зло может показаться гораздо более опасным, чем при эмоциональном подходе. Ведь чувства более подвижны – вспыхнут, заклеймят самыми страшными словами, а потом простят, пожалеют. А уж если подойти рассудочно, как судья, то прощения не может быть, приговор неизбежен. Пусть это приговор рассудка и нравственности.

    Корр.: Избежать таких разговоров нельзя. Слишком долго мы выпускали пар в свисток эмоций. Давайте возьмем главную мысль в статьи И.Миронова. Он утверждает, что в мышлении, словах и делах А.Чубайса есть признаки зрелого фашизма. В предвыборных дебатах эту же мысль высказал С.Глазьев, человек научной культуры, достаточно хладнокровный.

    С.Т.: Да, мысль эта очень важна. Если она верна, то ее надо всем принять и обдумать как очень важное предупреждение. Ведь если зерно фашизма действительно зреет в лоне пусть небольшой по численности, но очень влиятельной социальной группы в России, весь наш кризис приобретает новое важное измерение. Под воздействием этого фактора может сильно измениться весь ход событий, и к этому все должны готовиться. Сразу скажу, что проблема, которую затронул С.Глазьев, а потом И.Миронов, сложна и велика. В газете, а тем более в беседе, можно лишь предварительно обозначить ее контуры.

    Корр.: Значит, нужно обозначить.

    С.Т.: Тогда несколько предварительных условий. Во-первых, мы будем говорить о явлении, а не о личностях. С легкой руки демократов в начале 90-х годов слово "фашист" превратили в политическое ругательство, а за ним стало не видно смысла явления. Жириновский, мол, фашист, Баркашов фашист – и поехало. Внешние, театральные признаки стали принимать за сущность – и тем отвлекли людей от того важного факта, что сегодня фашизм предстает в пиджаке и галстуке "демок p ата". Он порожден ми p овым к p изисом как сплочение p асы изб p анных ("золотой миллиа p д"). В России именно те, кто духовно близки этой "расе", кто чувствует свою принадлежность к ней и действует как ее представители среди нас, туземцев, как раз и культивируют в себе зерна фашизма.

    Корр.: Вы считаете, идея "золотого миллиарда" родственна фашизму?

    С.Т.: Не я так считаю, а те философы, которые дали обоснование фашизму. Просто в немецком фашизме "золотой" была лишь раса арийцев, и тот фашизм был нацизмом. А теперь "раса избранных" стала интернациональной, это веяние глобализации. Сущность не меняется. Она ведь не в зве p ствах нацизма, а в уве p енности, что человечество не едино, а под p азделяется на со p та - на высших и низших. Понятие "золотой миллиард" перестало быть метафорой, его даже вполне официально применил В.Путин в своей программной статье в 2000 г. Но заметьте очень важный факт: ни один наш "демократ" из СПС ни разу ни словом не выразил своего отношения к этому проекту. Предлагается новое мироустройство, основанное на главном принципе фашизма, а они как будто этого не замечают. Уже это – плохой признак.

    Корр.: Когда была первая большая волна кампании против "русского фашизма", Б.Ельцин поручил Академии наук выработать официальное определение фашизма. Чем кончилась эта попытка? Почему о ней ничего не слышно?

    С.Т.: Дело в том, что академикам поручили дать такую формулировку, чтобы под нее можно было подогнать именно возмущение реформой со стороны русских и других народов России. Академики у нас хоть и покладистые, но такого задания выполнить не смогли, слишком это была бы наглая ложь. Фашизм - четко отграниченное явление западной (и только западной) культуры. Русским он быть никак не может. А вот среди отщепенцев от русской культуры, среди оголтелых западников зародыши фашизма обнаружились очень отчетливо. Так что когда стали копаться в сущности фашизма, взоры невольно обратились к нашим радикальным "западникам". Об этом очень подробно и написал покойный А.Панарин в своей последней книге "Стратегическая нестабильность. ХХ I век". В общем, пришлось академические изыскания по проблеме фашизма прекратить. По крайней мере, о них замолчали.

    Корр.: Вы предлагаете не переходить на личности. Но как можно говорить о социальном явлении, не говоря о тех личностях, которые его воплощают? Ведь социальное явление не витает в воздухе, за ним стоят конкретные люди. Взять хотя бы ту же приватизацию.

    С.Т.: Что ж, давайте говорить, привлекая образ всем известных личностей, но не с целью заклеймить именно этих конкретных людей, а понять то явление, которое они выражают – быть может, сами того не желая или даже не замечая. Но для этого мы как раз должны определить важные черты явления, а затем выяснить, проявляются ли они в мыслях, словах и делах этой группы людей или данной личности.

    Корр.: Какая черта фашизма, выражающая его сущность, для нас сейчас особенно актуальна и наглядно выражается в политике?

    С.Т.: Как уже говорили, главная черта – деление людей на высших и низших, на "избранных" и "отверженных". Актуально для нас ее воплощение в социальной политике, а наиболее наглядно она выражается в небывалой, поразившей весь мир жестокости реформаторов по отношению к населению России.

    Корр.: Вы имеете в виду приведенные В.Полевановым слова А.Чубайса, что, мол, пусть от реформы погибнет 30 миллионов, их не жалко?

    С.Т.: Нет, дело не в словах. Сгоряча можно сказать и ужасные вещи. У А.Чубайса за этими словами стоит концепция, которая методично и настойчиво проводится в жизнь. Именно это, видимо, имел в виду С.Глазьев. Программа реформ, которая разрабатывалась с конца 80-х годов группой экономистов-рыночников, среди которых активную роль играл А.Чубайс, с самого начала поражала своим полным равнодушием к страданиям людей. Когда после ликвидации СССР она стала выполняться, эта жестокость вызвала шок среди специалистов – и у нас, и за рубежом. Она совершенно не требовалась для заявленных целей реформы. Тогда (в 1992 г.) даже активный сторонник реформы академик Г.Арбатов посчитал нужным отмежеваться. Он написал в газете: "Меня поражает безжалостность этой группы экономистов из правительства, даже жестокость, которой они бравируют, а иногда и кокетничают, выдавая ее за решительность, а может быть, пытаясь понравиться МВФ".

    Последующий ход событий показал, что дело не в кокетстве и не в желании подлизаться к МВФ. В действиях А.Чубайса выразился именно свойственный фашизму расизм – безжалостность к тем, кого он считал "низшими", отверженными, неприспособленными, кого именно "не жалко".

    Корр.: Разве можно говорить о расизме в отношении к людям своей же расы?

    С.Т.: У нас просто сложилось неверное понимание слова "раса" – по цвету кожи. Фашизму присущ расизм прежде всего социальный. Если на то пошло, славяне и немцы – народы одной расы и даже весьма близкие. Но славян фашисты считали "низшими" и надеялись превратить в свой "внешний пролетариат". А расовые понятия вошли в социальную философию вместе с буржуазной идеологией. Уже тогда говорили: "раса рабочих", "раса бедных" и "раса богатых". Просто в фашизме все это вызрело в официальную государственную идеологию. Кстати, в России новая "раса богатых" противопоставляет себя большинству и как особый народ – они не русские, а "новые русские".

    Корр.: Может быть, А.Чубайс считает себя хирургом, который вынужден наносить раны людям, чтобы вылечить их "уродство"?

    С.Т.: Нет, ничего похожего. Хирург наносит самые необходимые, минимальные раны, а разрушения, нанесенные А.Чубайсом и другими "младореформаторами", избыточны и кажутся даже необъяснимыми многим специалистам. Хирург применяет анестезию, уделяет ей много внимания и сил – наши "реформаторы" ничего не сделали для того, чтобы предотвратить страдания людей. Это отметили даже близкие к ним социологи, например, академик Т.Заславская. Кроме того, врач после операции относится к больному с заботой и состраданием, для него смерть каждого больного – личная трагедия. А посмотрите на А.Чубайса и Е.Гайдара – ни капли, ни слова сострадания, жестокость именно демонстративная. Верно сказал Арбатов – они этой жестокостью бравируют. Это жестокость "сверхчеловека", "белокурой бестии", как выражались фашисты.

    Корр.: Из чего же вырастает эта жестокость?

    С.Т.: Исходной предпосылкой стала идея о разделении людей на высшую и низшую "расы", идея неравенства. Исследователь фашизма Л.Люкс писал: "Восхваление неравенства связано у национал-социалистов с разрушительным стремлением к порабощению или уничтожению тех людей и наций, которые находились на более низкой ступени выстроенной ими иерархии".

    Корр.: Но само по себе неравенство не обязательно ведет к ненависти и стремлению уничтожить "низших". И сословия, и касты могут сотрудничать – мы же помним сословное общество царской России.

    С.Т.: Сословное общество – традиционное. Фашизм п p инципиально антит p адиционен, это плод западного общества на новой, больной стадии p азвития. Он вырастает только из демократии, из общества свободных индивидов. Философ Г.Ма p кузе писал о немецком фашизме: "Именно сам либе p ализм "вынул" из себя это авто p ита p ное госуда p ство как свое собственное воплощение на высшей ступени p азвития". Именно такими радикальными "либералами-западниками" и являются у нас люди типа А.Чубайса. Поэтому им так ненавистна традиционная Россия – и сословная, и советская.

    Ненависть эта неизбежна потому, что фашизм вы p ос из идеи конку p енции, он ее доводит до крайности. Он представляет человека как хищника. Вот слова философа Шпенглера: "Человеку п p идает высший p анг то обстоятельство, что он - хищное животное... Существуют на p оды, сильная p аса кото p ых сох p анила свойства хищного зве p я, на p оды господ-добытчиков, ведущие бо p ьбу п p отив себе подобных, чтобы затем ог p абить и подчинить их".

    А.Чубайс и возомнил себя идеологом и вождем такого хищного меньшинства в России, "господ-добытчиков", которые под видом реформы стараются ограбить и подчинить большинство. Они его ненавидят и боятся! Сам этот страх "реформаторов", отмеченный даже иностранными учеными, в свою очередь питает их ненависть. И дело зашло уже очень далеко. Вспомните, в какую истерику впал, например, Б.Немцов в октябре 1993 года. Он же этого страха никогда не забудет, он до сих пор от него потеет.

    Корр.: От этого, наверное, у них и такая ненависть ко всем тем, кто противится их реформе?

    С.Т.: О психологии фашистов и природе их ненависти к своим оппонентам написано довольно много. Ее истоком философ Адо p но считает манихейство (деление ми p а на черное и белое, на свет и тьму, на доб p о и зло) и болезненный инстинкт г p уппы - с фантастическим п p еувеличением своей силы и ст p емлением к уничтожению "чужих" г p упп. Это описание удивительно подходит к состоянию наших "демок p атов" в их бо p ьбе с коммунистами. То же манихейство и те же нелепые фантазии и ст p ахи, то же стремление уничтожить. Сейчас А.Чубайс слегка притих, а вспомните его в 1995-1996 годах. Как он тогда был счастлив, что гаснут советские доменные печи и гибнут колхозы.

    Он ничего не забыл и ничему не научился. Он даже отопление советское ненавидит и мечтает его уничтожить. Он называет его "социалистическим мезозоем", хотя это важнейшая система жизнеобеспечения практически всего населения России, и никакого другого отопления реформаторы не построили и не построят.

    Корр.: Вожди СПС рождены и воспитаны в советском строе, многие из них даже вышли из номенклатурных семей. Откуда такая ненависть ко всему советскому?

    С.Т.: Конкретно у этих людей она имеет именно фашизоидную природу – фанатичная приверженность Западу в ее параноидальной версии отрицания "Востока". Немецкий философ времен фашизма Вальтер Шубарт в недавно изданной у нас книге "Европа и душа Востока" писал: "Смысл немецкого фашизма заключается во враждебном противопоставлении Запада и Востока... Когда Гитлер в свои речах, особенно ясно в своей речи в Рейхстаге 20 февраля 1938 года, заявляет, что Германия стремится к сближению со всеми государствами, за исключением Советского Союза, он ясно показывает, как глубоко ощущается на немецкой почве противопоставление Востоку - как судьбоносная проблема Европы".

    Поэтому все фашиствующие либералы так ненавидят Сталина – при нем Россия выскользнула из уже намыленной для нее петли.

    Корр.: Все-таки эта ненависть кажется странной. Ведь и А.Чубайс, и Е.Гайдар, и другие лидеры СПС – из числа интеллигенции. Как-то не ожидаешь всего этого от людей просвещенных.

    С.Т.: Это удивление у нас идет от упрощенного представления о фашизме как идеологии лавочников, взбесившихся мелких буржуа. Эти слои – пушечное мясо фашизма, а зародилась его философия и идеология именно в среде интеллигенции. Наш философ-эмигрант Георгий Федотов, наблюдавший фашизм, писал в 1939 г.: "Не восстание масс, а мятеж интеллектуальной элиты нанес самые тяжелые удары по европейскому гуманизму". Фашиствующая интеллигенция вовсе не просвещенная. Она – сила Анти-Просвещения.

    Надо надеяться, что в нынешней России зародыши фашизма так и останутся в лоне "интеллектуальной элиты", тут и зачахнут - болезнь не перекинется на значительную часть общества. Но ведь и эта "правая" элита весьма влиятельна.

    Корр.: Да, и будучи во власти эта элита ведет себя тоже очень странно, как будто она отбросила все привычные нормы административной этики.

    С.Т.: Странно только для нас, для нашей культуры. А в Германии в период становления фашистского государства их правоведы выдвинули доктрину власти, не ог p аниченной "никакими фо p мальными или мо p альными табу". Наглость стала открыто трактоваться как добродетель! Кстати, буквально эту же мысль высказал у нас А.Чубайс. Многие подумали, что он просто хотел поразить публику. Ничего подобного, эта мысль органична его мировоззрению. Кстати, никто из его "правых" товарищей тогда не возразил, даже не попытался смягчить этот призыв к наглости.

    Корр.: За этой наглостью у А.Чубайса, похоже, скрывается и презрение к закону.

    С.Т.: Это, пожалуй, две стороны одной медали. Просто в нашей культуре преступник стыдится своего греха, а у "сверхчеловека" само понятие греха отвергнуто. Он, как говорил Ницше, находится "по ту сторону добра и зла". Он мораль и право попирает нагло. Вспомните хотя бы эпизод с долларами, выносимыми в коробках из-под ксерокса в 1996 г. – для финансирования выборов Б.Н.Ельцина. Преступление было налицо, правоохранительные органы начали расследование. Тогда А.Чубайс действовал именно нагло.

    Он не только использовал свое влияние, чтобы помешать расследованию, что само по себе является уголовным преступлением. Он пошел в атаку и добился смещения со своих постов ряда высших должностных лиц (например, А.Коржакова). Его инструктажи по телефону были записаны и, как многие помнят, опубликованы избранным сейчас в депутаты Госдумы А.Хинштейном. А.Чубайс тогда не обратился в суд, не дал опровержения. Но все это сошло ему с рук – тогда А.Чубайса покрывал Б.Ельцин, теперь, похоже, В.Путин. Напрасно, конечно. Такое избирательное применение закона до добра не доводит. Да и трудно после этого людям верить в честные выборы.

    Корр.: А разве не нарушал А.Чубайс законы, когда по его приказу отключалась подача электричества и тепла режимным объектам типа родильных домов или частей ракетных войск?

    С.Т.: Конечно, нарушал, причем с той же демонстративной наглостью. Да кстати, и с той же жестокостью. Ведь известны несколько случаев гибели людей от этих отключений – а сколько людей были на грани гибели, сколько предприятий с непрерывным циклом производства понесли колоссальные потери, какой стресс испытывали военные, когда отключались радары и системы управления! Эти действия государственного служащего – вещь небывалая в истории государств! Они явно преступны, но об этом все молчат.

    В прессе читаем: "С сентября 2003 года прокуратурой и другими правоохранительными органами Сибирского федерального округа возбуждено двадцать уголовных дел по прекращению или ограничению подачи электрической энергии" и т.п. Стрелочники под колпаком! Смотрите: на днях суд признал директора одного из уральских заводов "виновным в незаконном ограничении подачи тепла в жилые дома". Он обвинялся по статье 215-1 УК РФ "незаконное ограничение и прекращение энергоснабжения". Причина была в нехватке денег у завода для покупки топлива для заводской (!) котельной. В итоге – генпрокуратура, суд, приговор. А А.Чубайс применял веерное отключение от энергоснабжения не с заводской котельной, а с государственной энергосистемы – и хоть бы что! Каковы истоки этой теневой власти и безнаказанности? Тут, конечно, дело не в одном А.Чубайсе, но он очень наглядно выражает определенную установку. Ее воздействие на власть наносит стране огромный ущерб.

    Корр.: И все-таки А.Чубайс власти близок. И хотя С.Глазьев вполне серьезно сказал о наличии в его установках важных признаков фашизма, все об этом будут молчать, а министр культуры РФ М.Швыдкой будет продолжать на телевидении нагнетать психоз "русского фашизма".

    С.Т.: Конечно, за акцией Швыдкого стоит верховная власть – не может никакой министр на свое усмотрение безнаказанно проводить такие антинациональные и антигосударственные акции. Но по своему смыслу и по своим возможным последствиям эта акция настолько серьезна, что о ней надо было бы говорить особо.

  • В ответ на: На фоне случившеося в Ингушетии выглядит это очень гнусно, а именно как провокация со стороны НТВ с попыткой поставить под вопрос дееспособность государственных органов.
    Вопрос о НТВ касаться не буду, скажу лишь, что это единственная телекомпания, из передач которой я узнаю новости (новости 1 канала и РТР это не новости, это пропаганда).
    а вот вопрос о дееспособности гос органов...вы всерьез верите в то, что они на что-то способны???

  • Лично сталкивался с их работой и на собственной шкуре знаю - органы вполне дееспособны. Просто перед ними не ставят чётких задач. Думаете была бы коррупция будь чёткий приказ "Ату!" ? Не было бы. Все бы по струнке ходили. Так и в Чечне и в Ингушетии всё было бы спокойно не будь аморфной и размытой политики.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • "Так и в Чечне и в Ингушетии всё было бы спокойно не будь аморфной и размытой политики."

    думается мне, что политика в чечне и ингушетии как раз очень выверенная и взвешенная:
    угадайте с трёх раз куда идут деньги "на восстановление"?:улыб:

  • Равно как и любая военная кампания хорошо стимулирует развитие экономики. США наглядно показали. Спад в экономике - надо повоевать. Парадоксально, но деньги налогоплательщиков не пропали зря. Госзаказы на оборонных предприятиях пустили цепную реакцию.
    Imho, фашизм в современном обществе имеет два истока - деньги (и тех, кто знает, как их грамотно зашибать). Это руководители и раз. И революционного характера протест со стороны недокормленых масс. Это два и исполнители.
    Не совсем понимаю только, как они могли создать такую коалицию?

    We are free to go where we wish and to be what we are

  • В ответ на: Не совсем понимаю только, как они могли создать такую коалицию?
    Прием здесь довольно стандартный - канализирование недовольства и революционной энергии "недокормленных масс" не против паразитов ("денег и тех, кто умеет их грамотно зашибать"), а наоборот, в их интересах - против других народов, например. Один из признаков фашизма: "разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя" ( Большая Советская Энциклопедия: Фашизм )
    Эта коалиция коня и всадника, а не сознательный равноправный союз и создается она с помощью средств обмана и духовного порабощения(СМИ) и денежных возможностей, которые сосредоточены в руках у крупного капитала.
    В принципе, такая политика свойственна не только фашизму, но и к любому "демократическому" режиму современного капиталистического государства. И грань довольно трудно определить. США пока еще трудно назвать страной с полностью фашистским режимом внутри страны, но движение в эту сторону несомненно.
    А война на короткое время может стимулировать экономический подъем, но затем, особенно если война окажется тяжелой, кризис может только обостриться, имхо:улыб:"Война" в Чечне - видимо, дело рук западного руководства, которое создает на Северном Кавказе свою базу с помощью сепаратистов, и российских "олигархов", которые на этом приличные деньги зашибают, а также выражающего интересы обеих этих групп российского правительства, которое к тому же может раздувать ненависть к чеченцам (и даже вообще к кавказцам) вместо настоящих лиходеев - и внутренних и внешних.

    Исправлено пользователем Novosibirets (08.07.04 05:45)

  • В ответ на: "Война" в Чечне - видимо, дело рук западного руководства, которое создает на Северном Кавказе свою базу с помощью сепаратистов, и российских "олигархов", которые на этом приличные деньги зашибают, а также выражающего интересы обеих этих групп российского правительства, которое к тому же может раздувать ненависть к чеченцам (и даже вообще к кавказцам) вместо настоящих лиходеев - и внутренних и внешних.
    Ну ладно.. искать причины разрухи, нищеты, бед и воровства, проветающего на просторах нашей необьятной Родины в "происках Империализма" - которые Вы нежно именовали "дело рук Западного руководства - в нашей истории было наверное всегда. Делать больше нечего "Западному руководству" раздувать у себя под боком неуправляемый национальный пожар, тем более замешаный ев исламизме и связях с крупнейшими терростичискими организациями мира.. Это все равно, что пытаться устранить соседа по лестничной клетке в панельной 9-этажке при помощи установки "Град".. :безум:

    Но вот страшшную сказку про злых олигархов ... слушать элементарно надоело - вот у ж нашли крайних!... :зло:

    Война в Чечне это страшное, беспринципное и невероятно доходное коммерческое предприятие с участием государственных структур, силовых ведомств, наших драгоценных военных министров и части местного населения разучившегося и потерявшего желания работать...

    Мистификация - об "освободительном" характере войны, в которую вовлечены все российские СМИ...
    "Экономические" основы войны замалчиваются всеми и усиленно...

    Война в Чечне, которая тянется вот уже десять лет, имеет свои скрытые причины. Самым важным стимулом для осуществления "антитеррористической операции" является естественное богатство Чечни, прежде всего нефть. Многие группировки, которые появились только во время войны, зарабатывают на этом огромные деньги. После начала войны российские солдаты взяли нелегальную нефтедобычу под свой контроль.Горючее разливается по бензовозам и вывозится. Целые колонны беспрепятственно минуют контрольно-пропускные пункты, что менее удивительно, чем то, что их сопровождают российские танки и военные. Задействованность такого количества солдат и целых подразделений бронетехники указывает на то, что дело контролируется российским генералитетом. Чеченские милиционеры говорят о том, что за сутки из Чечни контрабандой вывозится нефть стоимостью 800 тысяч долларов.................
    По сути, никто из тех, кто призывает закончить войну, в этом не заинтересован, исключение составляют мирные жители, которые страдают от произвола воюющих сторон, как, впрочем, и от коррупции чиновников.
    ..............
    А федеральная программа финансирования "восстановления" чечни!!!! часть "чеченского" бюджета вовсе не покидает Москвы. Российские аналитики считают, что во время войны были украдены 2,5 млрд долларов, выделенных на восстановление. ..................

    Война - это слишком прибыльное дело, чтобы ее закончить. Кто имеет возможность проникнуть в тайные механизмы "антитеррористической операции", тот понимает, что вся патетическая болтовня о неделимости России и победе над международным терроризмом, который якобы окопался в Чечне, лишь скрывает под собой истинные причины войны.....

    Вот Вам и "олигархи" .. Только не замечают многие, обьединившиеся в едином национальном порыве против "олигархов", апплодируя беспределу с процветающей в прошлом нефтяной компанией и ее владельцем, якобы обокравшем народ, как формируется новая мощная и уже "силовая" олигархия, которая не просто прибирает к рукам собственность и материальные блага, она умеет ОТОБИРАТЬ...

    и никто даже не заметил новых "аристократических" замашек главы государства, который на фоне всего происходящего возрождает традиции "имперских скачек"
    Скакуны, ставки, ГОСдамы в шляпах по 5000 долл..
    "олигархи" отдыхают... то ли еще будет...

    Просто "накипело".. :безум:

  • А Вы не заметили того, что сказали то же самое, что и я? Ваша ошибка ( :() только в том, что Вы (видимо, под влиянием буржуазной (хотя может, Вам этот термин не нравится ;))пропаганды, которая всячески пытается скрыть и затушевать истинный характер власти) не понимаете, что нынешнее государство в РФ вместе со всеми силовыми структурами является орудием "олигархов" и еще больше крупного западного капитала (сами олигархи-компрадоры лишь его младшие партнеры, самое большее), а вовсе не какой-то независимой силой, будто даже враждебной капиталу :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: А именно это (отрицание классового капиталистического характера государства) и пытаются внушить народу (это старая песня, буржуазия никогда не отличалась правдивостью :)). И это выгодно и режиму и олигархам (что, впрочем, одно и то же). В самом деле, режим и президент могут заниматься демагогией и завоевывать популярность как "борцы с олигархами" (что нравится народу, который совершенно законно олигархов не любит, мягко говоря), а сами "олигархи" могут играть в оппозицию, строить из себя чуть ли не противников и даже "жертв" власти и снимать с себя ответственность за непопулярные меры правительства, проводимые на самом деле в их интересах и по их указанию (например, отмена льгот для населения, создание тепличных условий для экспортеров нефти, приватизация госсобственности, введение купли-продажи земли и т.д.). Активизируется этот спектакль всякими акциями типа ареста Ходорковского, и, к сожалению, некоторые люди ведутся на такой дешевый пиар и воспринимают разборки между олигархами и стоящими за ними различными западными группировками с использованием госструктур как борьбу государства с олигархами :ха-ха!: Лучше бы они посмотрели и подумали, чьи интересы выражает политика правительства во всех важных вопросах.
    Вы говорите, что были украдены деньги на восстановление Чечни. Кем - чиновниками? :ха-ха!: А разве эти чиновники не являются либо пешками в руках крупного капитала, либо его частью (как например, Чубайс или Лужков)? И что это Вы замечаете шляпки по $5000 у депутаток, но не обращаете внимания на миллиардные состояния Ваших любимых "олигархов"?

    В ответ на: Ну ладно.. искать причины разрухи, нищеты, бед и воровства, проветающего на просторах нашей необьятной Родины в "происках Империализма" - которые Вы нежно именовали "дело рук Западного руководства - в нашей истории было наверное всегда.
    Ну, наверное и интервенция всех империалистических и более мелких государств в 1918-1922 гг., и нападение империалистов Германии в 1941 г (про "холодную войну" я уж не говорю), десятки миллионв жертв этих войн, нищета и разруха после них - это иллюзии и выдумки советской пропаганды :ха-ха!: И когда же процветали в нашей стране "разруха, нищета и воровство" в мирное время? Я то считал, что все это началось с 1985-91 гг.
    В ответ на: Делать больше нечего "Западному руководству" раздувать у себя под боком неуправляемый национальный пожар
    Очень даже управляемый:улыб:И с каких это пор Северный Кавказ оказался под боком у Запада, особенно у США? :ха-ха!: Вот в Югославии они действительно разожгли пожар под боком у Европы - но это уже козни американского империализма против западно-европейского :).
    В ответ на: и связях с крупнейшими терростичискими организациями мира..
    Все "крупнейшие террористические организации" - либо выдумка американской и вообще империалистической пропаганды, либо филиалы ЦРУ и других западных служб. С такими организациями лидеры чеченских сепаратистов действительно связаны напрямую.
    А насчет нефти - в Ханты-Мансийском округе ее много больше, чем в Чечне :), но там войны пока нет. Нефть играет свою роль, весьма важную, но еще важней, имхо, переплетение на Северном Кавказе глобальных политических интересов международного капитала, за которыми, конечно, стоят его коренные экономические интересы, поважнее чеченской нефти.

  • В ответ на: Чеченские милиционеры говорят о том, что за сутки из Чечни контрабандой вывозится нефть стоимостью 800 тысяч долларов.................
    Остальное комментировать не хочу, но программирование на лицо. Ни один факт не проверяется и берется на веру. Рассмотрим пример с вывозом нефти.
    Дано:
    Вывоз нефти на 800 тыс. долларов.
    Определить: Возможно ли?.
    Шаг 1. Сколько в тоннах вывозиться. На сегодня на международном рынке Российская нефть стоит $36.61 за баррель. Если смотреть на внутренний рынок то еще меньше. Таким образом получаем 21852 барреля, или 2982 тн.
    Шаг 2. Сколько бензовозов нужно?
    Здесь сложнее, бензовозы бывают разные, возьмем среднее 4,5 тн. Таким образом, получаем 663 бензовоза. Или колонна длинной в 5 км....
    Шаг 3. Реализация.
    По прогнозам экспорт нефти составит 240 млн. тн. Исходя из приведенных данных экспорт Чечни составляет около 1 млн. тн. в год. Или 0,4% от общего объема.
    Теперь зададимся вопросом, а стоит ли 0,5% рынка (оптимистичный прогноз) решения всех вопросов начиная от уровня президента и кончая уровнем рядового, содержание вышек, парка машин, нефтехранилищ и пр.
    IMHO себестоимость всего этого существенно выше прибыли.
    Особенно радует что чеченские милиционеры следят за ценами на рынке.:миг:

  • В ответ на: Таким образом, получаем 663 бензовоза. Или колонна длинной в 5 км....
    7,5 метра на бензовоз - это даже слишком оптимистично:улыб:Тут колонна км на 20 растянется...

  • Гипотетически колонна может двигаться с дистанцией 0,5 метра. В расчете половина цифр занижена....

  • В ответ на: Ни один факт не проверяется и берется на веру. Рассмотрим пример с вывозом нефти.
    Дано:
    Вывоз нефти на 800 тыс. долларов.
    Определить: Возможно ли?.
    Пррелесстно! :ухмылка:
    Мне так нравятся специалисты от математики, которые путем теоретических расчетов готовы опровергнуть факты, даже находясь на расстоянии тысяч километров от обсуждаемого места .. Я могу сказать только, что мои прямые родственники, живущие на границе РФ (ст. Курская, Моздок, Майский..) ЕЖЕДНЕВНО наблюдают то, о чем пишет НО только зпадная пресса - потому что у нас сегодня принято сваливать все на ОЛИГАРХОВ, а не на "законную" власть

    Горючее разливается по бензовозам и вывозится. Целые колонны беспрепятственно минуют контрольно-пропускные пункты, что менее удивительно, чем то, что их сопровождают российские танки и военные. Задействованность такого количества солдат и целых подразделений бронетехники указывает на то, что дело контролируется российским генералитетом.

    Ахмад Кадыров уже в 2001 году на встрече с президентом Владимиром Путиным выразил свое недоумение тем, что эти колонны настолько беспрепятственно проходят через КПП. Последующее расследование под кодовым названием "Операция: чеченская нефть" носило, скорее, пропагандистский характер, поскольку эту операцию возглавляли именно те военные, которые были связаны с криминалом.

    Чеченские милиционеры говорят о том, что за сутки из Чечни контрабандой вывозится нефть стоимостью 800 тысяч долларов. Чтобы наблюдать за транспортировкой, следует всего лишь выйти ночью на автомобильную дорогу федерального значения под названием "Кавказ". От полуночи до утра по ней проносятся бензовозы. Грохот слышен даже в городе.
    чеченская журналистка Майнат Абдулаева, статью которой публикует Sueddeutshe Zeitung (перевод материала - на сайте InoPressa).

  • А вы не думаете, что чеченская журналистка просто преувеличивает масштабы вывоза нефти? Вам на цифрах доказали, что это так, а если журналист прокалывается на таких пустяках, то ему нет веры и по крупному :death:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Официально в Чечне компанией Грознефтегаз в 2004 (01.06) году добыто 162 тыс. тн. нефти или в среднем за сутки добывалось 162/150дней=1080 тн. Иными словами военные добывают "подпольным способом" в сутки в ТРИ раза больше, чем это делает дочерняя компания Роснефти со специалистами и финансовой поддержкой "матери".
    НЕВЕРЮ! (с) Станиславский.
    Блин, за 20 минут хождения по yandex, можно выяснить, что это невозможно.
    Контрпример. Раз в неделю мимо моего окна проходит колонна бронетехники на запад, видимо война с Польшей началась, а президент замалчивает. Вы только подумайте! Из каждого гарнизона, раз в неделю уходит минимум 20 бронемашин! От полуночи до утра по ней проносятся БТРы. Грохот слышен даже в сосдених районах.
    Иванов Иван Иванович, русский свободный журналист, опубликовано но сайте NGS.
    Для тех кто "в танке" про БТРы и Польшу ШУТКА!

    Исправлено пользователем Cy27 (08.07.04 11:19)

  • Да, кстати, если эти мегаколонны, о которых пишет чеченская журналистка, обслуживают интересы высокопоставленных военных, то почему боевики их не жгут? Представляете, как будет полыхать колонна даже из нескольких десятков бензовозов? Такое от СМИ наверняка не скроешь. Однако ничего про подобные случаи не слышно.

    Caveant consules!

  • Можно предположить, что "свою" нефть генералы охраняют куда эффективнее, чем никому не нужную Ингушетию. К тому же вывозиться могут нефтепродукты, произведённые на подпольных нефтезаводах - пускай и низкого качества, но всё равно они гораздо дороже, да и ликвиднее, чем сырая нефть. Так что продукт стоимостью 800 млн. вполне можно свести при желании к разумным объёмам.

  • Тут Вы уважаемый совершаете одну ошибку, а именно тонна нефти на международном рынке стоит примерно 7500 руб., тонна гостовского А-80 10500. С учетом дополнительных расходов на производство (это не паленую водку гнать) выгоднее однозначно сырая нефть. Да даже если не учитывать экономику 443 бензовоза тоже толпа не маленькая. :миг:

    Исправлено пользователем Cy27 (09.07.04 15:38)

  • "Imho, фашизм в современном обществе имеет два истока - деньги (и тех, кто знает, как их грамотно зашибать). Это руководители и раз. И революционного характера протест со стороны недокормленых масс. Это два и исполнители."

    я так понимаю, что вы говорите про российское обшество:улыб:

  • для всех:

    нефть в Чечне - не самое дорогое. Посмотрите сколько средств выделяет ваш бюджет на т.н. "восстановление" Чечни. И попробуйте подумать - куда эти деньги идут на самом деле:улыб:

  • В ответ на: я так понимаю, что вы говорите про российское обшество
    Это верно для любого капиталистического общества.

Записей на странице:

Перейти в форум