Расклад

Победа Яблока - запуск экспедиции на Марс и не прошло и года после выборов, как на Марсе яблони зацвели

Иваныч, хорош прикалываться
Глазьев - это слюнявчик, креатура Волошина-Березовского (до смерти Лебедя путался у генерала под ногами, да и Рогозин - это тот же самый КРО, где генерал и Глазьев состояли)

--Глазьев - это слюнявчик, креатура Волошина-Березовского --
Не согласен. И мне вообще непонятно, что все так к Глазьеву прицепились? Если он такой ничтожный, то почему в СМИ только его и поливают?
Кстати, топ не про Глазьева, а про "расклад".
Если есть варианты- пожалуйста

поливают потому, что очевидна заказуха и неискренность этого горе-патриота

насчет расклада - я свой расклад на случай победы фруктов дал ;-)

--что очевидна заказуха и неискренность этого горе-патриота--
А у кого не "заказуха"? У "Бляблока"? Нет таких, ибо использовать чьи-то деньги -есть основа нынешней политики.
А кто не "горе-патриот"?
Он, по крайней мере предложил здравую идею о ренте (не о "налоге на природные ископаемые", а именно о ренте), теперь все эту идею эксплуатируют
Как думаете, почему?

заказуха у всех, но он выставляет себя таким образом, как будто все сволочи и только один - весь в белом

КРО формально действительно создал Рогозин. Конечно, кто-то там за ним стоял - всё-таки 2сын родителей" - помогали. Но она была достаточно серенькая организация, пока на неё по каким-то причинам не положил глаз Скоков. Очень серьёзный человек. За ним - много чего из военно-промышленного комплекса. Когда он приезжал в Н-ск местные шишки вставали на приём к нему в очередь, и по городу он передвигался в кортеже с перекрыванием гаишниками улиц. Имел большие свзи на западе. И большое финансирование... Так, что эти два парня попали в очень приличную компанию.. Но Скоков - очень сильный мениджер, оказался слабым политиком, дал себя оттеснить.
Что касается Лебедя, то парень явно переоценил свои силы. От позора его спасла смерть...

я о Скокове читал кое-что
ходит история, что когда увольняли Гайдара из правительства в 92 и Съезд нардепов "мягким рейтинговым голосованием" выбирал нового премьера, Гайдар очень просил Ельцина Скокова на эту должность не предлагать
так появился компромиссный Черномырдин

Иван Иваныч, а почему едроссы для ВСЕХ иностранных компаний невыносимые условия создадут? Кой кто там дружит с американскими республиканцами, и спит и видит себя в их компашке.. Мож какие-нибудь компании и будут работать под крышей , а какие-то на фоне новейшего крепостного права очень неплохо себя будут чувствовать!...

Моё мнение что возможны только три варианта:
А) победа «Единства»
Б) победа коммунистов-мраксистов из КПРФ
В) большинства не будет ни у кого.

Так или иначе расклад в Думе будет рано или поздно сведён к двум фракциям за курс Путина, и против курса Путина. На эту тему я уже высказывался.
Реально кто заседает в Думе и как они называются это не так уж и важно ибо все депутаты находятся в подчинённом положении по отношению к исполнительной власти (де-факто). Поскольку сейчас по всем каналам подконтрольным Путину будет неприкрытое раскручивание Глазьева и гнобление КПРФ то первый вариант наиболее вероятен.
Очень возможно, что после установление в Думе про-путинского большинства произойдёт несколько глобальных вещей.
1) Отстройка (насколько это возможно) от мировой кредитно-финансовой системы, возможно произойдёт внешнеполитическая переориентация с Запада на Юг .
2) Зачистка правительства.
3) Зачистка «семейных» в поле зрения.
4) Установление жёстких правил игры для бизнеса (типа полной прозрачности финансовой деятельности, национализации некоторой части промышленности через судебные постановления), при том будет гарантирована свобода предпринимательства внутри страны и ограничена внешнеэкономическая деятельность.
5) Выполнение п 4. приведёт к ликвидации такого понятия как организованная преступность, что уже само по себе будет воспринято народом как большое достижение.
6) Постепенно Россия приступит к модернизации промышленности через госзаказ на перевооружение армии.
7) Наступит фаза воссоединения бывших республик СССР сначала на основе только экономического сотрудничества.
8) Во внешней политике может возобладать курс – Запад возвращает нам деньги награбленные олигархами, мы – продолжаем «реформы».

ВВП очень хитрый и осторожный политик. Он похож на Наполеона в том, что Наполеон имел мужество делать и говорить то, чего от него хотел народ.

Глазьев вполне возможно получит место премьера, именно поэтому его и раскручивают. В случае неудачи на него спишут всё, в случае успеха все заслуги достанутся всё равно Путину.

Мои основания так думать: ВВП не стесняется заимствовать здравые идеи – введение института представителей президента – идея с которой носился Жириновский, его же идея о переориентации с Запада на Юг (мы можем наблюдать активную внешнюю политику в исламском мире, несмотря на Чечню и прочие эксцессы). Идея нового НЭПа – от КПРФ, идея о ужесточения контроля за СМИ вообще витает в воздухе и т.д.
Отстройка от мировой системы произойдёт под влиянием кризиса с долларом и остальными валютами и практически будет просто рефлекторной реакцией. По этой же причине произойдёт ужесточение внешнеэкономической деятельности. Ну и кроме всего прочего я лично буду оказывать посильное давление, чтобы Россия проводила именно этот курс. Это даст подняться многим нашим производителям, будет протекционистской мерой для нашего бизнеса. Произойдёт перевод нашей банковской системы на рельсы обслуживания экономики. Будет восстановлен принцип – безналичные деньги обслуживают производство, наличные потребление. Обналичка будет невозможна.
Деньги на все эти реформы будут брать без зазрения совести у олигархов.
Зачистка правительства уже началась – Касьянов во всех СМИ представляется как-то не очень корректно, по-крайней мере не так как раньше.
Правила бизнесу уже начали разъяснять и это будет такая же пиар-компания как и с деноминацией – долго и упорно будут демонстрировать миролюбие к мелким и средним предпринимателям, при этом чётко давая понять, что если ты звёзд с неба не хватаешь и выходишь из тени, то тебя гарантированно никто не тронет. Эта компания уже идёт полным ходом. Дело Ходора в этом отношении хороший предлог всем ещё раз разъяснить свою позицию и проверить как прореагирует на это Европа и США. Реакции выявлены и даны заготовленные ответы – между союзниками по НАТО аккуратно вбивается клин.
Попытки зачистить МВД это не только акция с целью навести порядок в этой сфере, но и возможность многим рядовым и начальствующим ментам на местах понять – прежняя жизнь закончилась, пришли новые порядки.

Конечно это даже не прогноз, а только голые предположения сделанные на основе немногочисленных фактов попавших в моё поле зрения. А поскольку ТВ я уже давненько не смотрел, и по Интернету шарится тоже особо некогда то и мой расклад далеко не так хорошо продуман – информации не хватает.
Потому за всяческие поправки и высказывания будут крайне благодарен, прочту их все (хотя и не обещаю, что смогу сразу на все ответить).

А может и правда, что все- сволочи?
А насчет Глазьева- очень хочется, чтобы в жизни политической был какой-то позитив, а не только весь этот сброд с широкой пастью, пустыми мозгами и развитым хватательным рефлексом

--Кой кто там дружит с американскими республиканцами, и спит и видит себя в их компашке..--
Я ни секунды не сомневаюсь, что ОНИ себе всё обеспечат, я говорил об обычных гражданах, которые считают, что замечательно пристроились в инофирмах и, что так будет вечно

Невооруженным взглядом видно, что "Едроссию" начали надувать как Ельцина в 1996 г. Каждую неделю рейтинг увеличивается на 3%. Знакомая технология, знакомая....
Непонятно только одно, куда быдло -то смотрит? неужели е понимают, что им ничего не светит?
--Он похож на Наполеона--

Буратино, превращают в папу Карло? Любопытно, но не более. Интересно, трансформант будет похож полностью на "папу Карло"?

>Очень возможно, что после установление в Думе про-путинского большинства произойдёт несколько глобальных вещей...
Это Вы свои идеи вкладываете в головы ММН? Желаемое, так сказать, за действительное?
>...делать и говорить то, чего от него хотел народ
Точнее, говорить и демонстрировать то что хотел бы слышать и видеть "народ", а делать то, что позволяет подольше продержаться за ухваченное место, и не более.
Разговоры про то что засилье бюрократов-мздоимщиков давит развитие и подлежит искоренению я слышу от ВВП каждый год, а оное засилье от года к году лишь усугубляется. И так во всем. Производство (не считая сырьевого, которое целиком подгребла под себя метрополия, и потому России малоинтересного) если как-то и развивается, то не благодаря, а вопреки.

В ответ на: Это Вы свои идеи вкладываете в головы ММН? Желаемое, так сказать, за действительное?

Изложил только своё мнение и не более того. Народ на форуме разный, и не думаю, что вложить ему что-то в голову реально.

>Народ на форуме разный, и не думаю, что вложить ему что-то в голову реально.
Извините, я вовсе не то имел в виду. Просто Ваша экстраполяция показалась мне довольно произвольной. К примеру (4) и (5) на мой взгляд ниоткуда не следуют, вот я и подумал что это похоже скорее на Ваши собственные идеи.
Что до ВВП то его маневры во внешней политике кажутся осмысленными, а во внутренней - беспомощной показухой во всем, что не касается впрямую мер для консервации власти.

--а во внутренней - беспомощной --
А возможна ли у нас какая-либо внутрення политика без Сталинских- Петровских (Петр -первый) репрессий? Начиная с "царей-батюшек" и заканчивая Путиным видно, что нерепрессивные методы внутренней политики ни к чему не приводят. Всегда происходит консолидация противодействующих сил (политических и экономических (криминальный и теневой капитал)) и все мероприятия бесполезны. Вопрос в том, почему это происходит с завидным постоянством на территории России, для меня остается без ответа. Ну лучше уж так, чем репрессии

Иваныч, всем хочется этого
но только Глазьев - из этих же, т.е. из сволочей

Пункты 4 и 5 были сформулированы под воздействием некоторых шагов президента и правительства в частности а) снижения ставки рефиннансирования б) введения нового мехенизма сбора налогов, снижение количества налогов и снижения ставок налогов. в) заявлений (иногда слишком опимистичных, т.е. беспочвенных, но всё-таки сказанных) г) Президентского посления 2003. и прочих более мелких фактов.
Дискуссия о том, что ликвидация теневой экономики приведет к ликвидации рэкета и организованной преступности по-моему бессмысленна, т.к. это уже давным давно доказано и на научном уровне и на бытовом.
Более того, ликвидация теневого бизнеса приведёт к снижению уровня коррупции.
То, что во внешенй политике Путин выступает более уверенно закономерно - никто из прочих политических фигур России не имеет такого внешнеполитического веса как он. В то же время внутри страны он такого веса не имеет в силу того, что не имеет никакой опоры (реальной), и в силу этого тот же Чубайс может влиять на настроения граждан более эффективно, чем Путин. Вырубит свет и ни Путин, ни Ивановы, ни кто другой не сможет повлиять на него. Если бы не так, то Чубайса уже давно бы сменил лояльный Путину человек.
Тот же Касьянов может саботировать распоряжения ВВП - и спросить с него за это невозможно (вернее нереально).
Если во внешней политике Путин элемнтароно может быть спокоен за свою жизнь - вряд ли кто-то вздумает уничтожить его физически, то совершенно не то во внутренней политике. Таблетка яда в чай как катализатор "реформ"...

Дело тут не в том, что я утверждаю, что я не ошибся в своём видении общего хода вещей, а в том, что после внесения всех поправок, после учёта всех мнений возможно мы вместе сможем приблизится к реальному прогнозированию.
А ведь собственно для этого и была поднята тема.

> Более того, ликвидация теневого бизнеса приведёт к снижению уровня коррупции.

Это, положим, верно, но вся беда в том, что ликвидировать теневой бизнес можно только вместе со страной. Практически весь бизнес, кроме бизнеса госчиновников и госвладельцев, теневой на 50-80%. Никто не может платить положенные налоги, поэтому все платят сколько могут а остальное идет "вчерную" и кормит коррупционеров. И любой кто попробует вывести на свет "черную" часть своего бизнеса тут же проиграет конкурентам и погибнет. В этом вся проблема. Практически теневой сектор и есть народная экономика которая кормит страну, а "белый" кормит только государство.

"4) Установление жёстких правил игры для бизнеса "

Не вижу, какие жесткие меры могли бы это изменить, разве что еще раз все поломать. Но не настолько же государство сумасшедшее. Паразит не должен убивать хозяина, так как погибнет вместе с ним.

Странная ситуация. Я попросил сделать прогноз в при победе той или иной "бригады", а все ударились в личности и флуд.

>Я попросил сделать прогноз при победе той или иной "бригады"
Не думаю что прогноз зависит от расклада голосов (в реальных пределах, конечно, если не рассматривать случаев когда КПРФ или "Яблоко" получает 80%).
Думаю, процесс равноудаления власти от народа будет какое-то время углубляться. Дума останется "ручной", Путин будет стремиться усилить "вертикаль", а она будет все больше опираться нижним концом ни на что. Расцвет коррупции ведет к фактической децентрализации управления, и в каком-то смысле это хорошо.

Сибири, при любом раскладе надо спасаться от Москвы. Хотя нас (сибиряков) где то 23 млн, наши голоса ничего не значат. Если бы у нас нашелся какой-нибудь харизматик (а их нет, к сожалению, все угрюмо-мрачные) можно было бы ставить вопрос о Сибирской партии. Всё что есть это- Москва, и они свой пердильник будут всеми силами защищать от нападок провинциалов, но, как это идеалистически не выглядит, вопрос о создании своей партии встанет. Нужно только не дать московитам опоганить и оболванить это начинание

>они свой пердильник будут всеми силами защищать от нападок провинциалов
Но с другой стороны, они и не больно-то думают о том, что там, у их, в России происходит. Невольно вспомнил Высоцкого - "Борис Будкеев, Краснодар...Но он пролез, он сибиряк..." формально все ОК, что мешает сибиряку выступать за команду Краснодара? но ВВ признался, что и впрямь спутал Краснодар с Красноярском - "а мне-то из Москвы..."
Так что может хрен с ним, с диким Западом, оставим им трубу, и подумаем, как нам тут, в цивилизованной Сибири вылезать из этой ...?

--в цивилизованной Сибири вылезать из этой ...?
Чтобы нам вылезти нужна помо, и прямое вмешательство из вне. Другого ваврианта нет, так как местная "элита" уже запаслась квартирками в МОскве и счетами за бугром. По любому, лучше иметь дело с "варягами", чем с Москвой

>По любому, лучше иметь дело с "варягами", чем с Москвой
Это конечно, и ничего не имею против "варягов" - это в традициях Сибири. Хотя на своих больше надежды. Местная "элита" - конечно, отнюдь не лучшие представители. "Раскрученных" лучших вариантов пока нет, но может просто не стоит торопиться? Есть Кибирев, есть Титов. Пожуем, увидим?

--Есть Кибирев, есть Титов.--
К своему стыду не знаю кто это такие. Может и вправду достойные люди, но скорее всего либо чиновники, либо мелкие местные князьки

>либо чиновники, либо мелкие местные князьки
А вот нет. Кибирев в прошлом - бизнесмен средней руки, сейчас депутат облсовета, мужик неординарный, областник (в старом смысле) по убеждениям. Намеревается пробоваться в мэры, и я думаю, прав.
Титов - крупный капиталист, владелец "Вестфалики", self-made-man, тип странный, но интересный. Почему-то издает прокоммунистическую газету "правда Сибири". Баллотируется в губернаторы, вряд ли пройдет.

Кибирев? Хорошо помним, как он к своим рукам пытался прибрать здание "Сибгипрошахта", где теперь ресторан "Сибирская корона". Какими методами он пользовался . После этого никогда не назову его достойным человеком.

>Какими методами он к своим рукам пытался прибрать здание "Сибгипрошахта"
А какими? В двух словах, если не лень. Интересно.

Методы конечно одни и те же, что были на многих акционерных предприятиях, где значительная доля акций была у государства, а другая у сотрудников. Раскол коллектива на две враждующие части, длительная невыплата зарплаты и одновременно настойчивое предложение продать акции. Борьба директоров нового и старого, неожиданные решения главного акционера (государства, в виде чиновников). Было понятно, что сам институт и его коллектив, занимавшийся проектированием шахт и угольных разрезов по всей Сибири не нужен, а нужно только здание находящиеся в центре города. И при этом постоянная демагогия Кибириева в защиту трудящихся.

А вот всё таки, что Вы думаете по поводу расклада который будет после победы "партии власти"?

Иваныч, ты глубоко прав. И патриоты, и демократы из так называемой европейской части России рассматривают Сибирь, как бездонную бочку, из которой можно всё чё хошь брать, а обратно сваливать всякую дрянь. Сибиряки же для них - это какиет-то странные и смешные чудаки в валенках. Самое интересное, что русского духу в Сибири больше, чем в подмосковье, должно быть их доканало крепостное право, что ли...
Велика Сибирь, а маневрировать негде!
Это точно - надо расширятся "за пределы". Но куда? На юге мусульмане - это болото. Китай - хрен отделишь халтуру, спецслужбы и бизнес. Япония, Ю.Корея и Сев. Америка. Но какое равноправное сотрудничество здесь может быть? У сибиряков максимум очень средней величины бизнес.

--для них - это какиет-то странные и смешные чудаки в валенках.--
Москвичи - абсолютно правы. Мы именно такие и есть. В отличие от чеченов, которые встали горой за свои ресурсы, сибиряки испугались локального отстрела, значит и цена им-грош.
Ирония судьбы в том, что чеченов успокаивают опять же при помощи сибиряков, а отнюдь не московских- арбатских.
Они правы, Спирит, мы - это племя мрачных, чудаковатых уродов в валенках.
Нам нужен хороший хозяин, причем не из местных и не из московских

Ну допустим - хозяин извне - один из выходов. Хотелось бы от Вас в качестве примера какую-нибудь конкретную модель , такой мысленный эксперимент. Какие в Сибири механизмы для "хозяйского" типа руководства - последний иерархический руководитель был Чингис-Хан. Правда он эту иерархию и создал "мз-ничего". Потуги на хозяина были - генерал Лебедь, но история его печальна, и даже не в гибели дело, гибель спасла его от позора...

Расширятся нада и идейно, в рамках существующих установок колониальный грабёж будет продолжаться. Вернее - сознание надо расширять (конечно, не в психоделическом смысле). Элита, или как там её назвать, должна образоваться и себя таковой осознать, да ещё именть для этого основания. А то кто за хозяином то пойдёт?..

>В отличие от чеченов, которые встали горой за свои ресурсы, сибиряки испугались локального отстрела
Тут Вы, батенька, загнули. Разгибайте обратно.
Есть разница. Чечены всегда понимали русских как врагов-завоевателей, а сибиряки себя если и идентифицировали отдельно, то просто как разновидность, и врагом Россию никогда не держали.
>чеченов успокаивают опять же при помощи сибиряков
А раньше ту же москву от немцев сибиряки отстояли. Вы слыхали эту "веселую" историю про Сибирскую парашютно-десантную дивизию, которую срочно бросили на защиту Москвы, но парашютов не оказалось, и их кидали с малой высоты на минимальной скорости (все равно не меньше 150-200) без оных? Не встала 1/3, прочие выполнили задачу.

--Тут Вы, батенька, загнули. Разгибайте обратно--
Спасибо, за то, что подтвердили основные мои положения.
Действительно сибиряки стояли за Москву горой, вот только какова была "благодарность" за это?
Действительно, сейчас в Сибири, почти всё (начиная от газо-конденсатных коплексов, шахт, нефтедобычи, и заканчивая конфетными фабриками и магазинами принадлежит москвичам. Это ли не доказательство инертности сибиряков?
Про сибирские дивизии я слыхал от своих предков, которые были награждены орденами и медалями, отнюдь не за работу в штабе. А про Чечню, рассказывают мои знакомы, коорые там воевали, но что-то москвичей и питерцев практически не встречали. Все недоборы восполняют за счет сибиряков, а нас и так мало

В ответ на: Вы слыхали эту "веселую" историю про Сибирскую парашютно-десантную дивизию, которую срочно бросили на защиту Москвы, но парашютов не оказалось, и их кидали с малой высоты на минимальной скорости (все равно не меньше 150-200) без оных? Не встала 1/3, прочие выполнили задачу.

Эта байка, ничем не подтвержденная, была рассказана в программе Неизвестная сибирь. Только вы, или тот, кто вам рассказал эту историю, еще потери подняли с 1/12 до 1/3, хотя если бы попытка такого десанта действительно была (100-150 км/ч 8-10 метров высоты), то потери составил бы, я думаю 95%.

Моя забугорная имха такая:
Единство: продолжение серого курса, можно экстpаполировать ситуацию последних 3х лет, слабый рост.

Родину я бы не стал воспpинимать серьезно, слишком мягкие лозунги. Там один состоявшийся в жизни человек - Геращенко. Глазьев и Рогозин - более "нашенские" политики, однако такие же популисты, что и Жирик, Немцов, Явлинский: каждый работает на свою публику.

КПРФ: слишком зависима, чтобы быть самостоятельной. Пораженчество во внешней политике. Внутри: передел в пользу своих олигархов, капитализм для бывшей номенклатуры, нынешних "красных" директоров.

СПС: продолжение политики Гайдара - падение экономики и победные реляции о снижении темпов падения. Во внешней политике - козыревщина. В перспективе переход к диктатуре.

Яблоко: Примерно тоже, что и пункт выше, но более сжато по времени, Явлинский слишком слаб + склонен к диктатуре.

Результат выборов вижу таким: Единство большинства не составит, только вместе с маленькими фракциями Родины и ЛДПР. Комми будут 2й по величине фракцией и бессильной оппозицией. СПС и Яблоко по партийным спискам могут не пройти, будут тусоваться среди маргиналов.
Патриотам лучше голосить против всех:
во-первых, знак верхам, что нынешняя политика слишком мягка.
во-вторых, пойдет в корзину Единства - наименьшего зла. Дискредитация нынешнего курса приведет к тому, что наши выборы будут следующими.
в-третьих, есть малая вероятность, что борьба группировок наверху после выборов окончится замещением части полит элиты региональными патриотами.
Хотя Москва относится к Сибири как к колонии, врядли самостоятельная Сибирь жизнеспособна. Кстати, когда-то было движение сибиряков, которое цари успешно репрессировали.

В вашем посте есть взаимоисключающие составляющие:
--Единство: продолжение серого курса--
Это надо понять как негатив по отношению к ЕР?
--в корзину Единства - наименьшего зла--
??? Это ЭТИ наименьшее зло? Больше зла не сделал даже Гайдар ("достижения" ЕР- ублюдочные ГК, УК, КЗОТ, продажв земли кому попало и , вырубка лесов в заповедных зонах, это не всё, но, по - моему достаточно, чтобы понять, что ЕР-наибольшее зло)
--Родину я бы не стал воспpинимать серьезно, --
Это смешное мнение, далёкого от проблем России человека. Я, часто бываю за "бугром", и как только там очутишься, как тобою овладевает гипноз таможней жизни и ситуация в России начинает видеться через "очки" западной ситуации. Но, приезжаешь, и всё становится на правильное понимание
--врядли самостоятельная Сибирь жизнеспособна--
Это, типа захлебнеётся своими богатствами, если их не отнимать? Смешное мнение