Горный туризм и лавиноопасность

Я обычно у специалистов спрашиваю. И вообще предпочитаю на горы со снегом смотреть снизу с безопасного расстояния.

Учите теорию сублимационного диафтореза и инсоляции .......

В ответ на: Учите теорию сублимационного диафтореза и инсоляции .......

эээ....так и не понял куда меня послали

В ответ на: Я обычно у специалистов спрашиваю. И вообще предпочитаю на горы со снегом смотреть снизу с безопасного расстояния.

это на маршруте то?что-то сомнительно...хочется ведь пройти все, что запланировал

А у меня и маршруты такие зимой , внизу
Кстати, собрались тут на Караколы. Думали проехать на снегоходах, а потом тм уже наверху походить на лыжиках.....ТАк блин настрощали, что вездеход застрял, вариант на лыжах добраться и то сомнительный снега по шею, и сход снега наверхувероятен. Вообще я дуаю тема лвинная в этом году будет актуальна, снега навалило дофига.

В ответ на: А Актру по 3-ке?

Безопаснее всего подняться на Купол по единичке и по гребню траверсом идти на вершину Актру...

В мае на Актру есть смысл поговорить со спасами. А по большому счету - лотерея.
Если нет спасов, руководствоваться обзором и погодными условиями. По мне так лучше перебздеть, чем недобздеть.

По вашему получается - если хочешь куда нибудь сходить - гони перед собой толпу спасов!

Да. Я именно так и написала.
Чтение между строк начинает меня слегка нервировать.

В ответ на:

В ответ на: А Актру по 3-ке?

Безопаснее всего подняться на Купол по единичке и по гребню траверсом идти на вершину Актру...

Посмотрите по карте - где Купол и где Актру
А вообще интересует именно Актру и именно по 3-ке, ибо 2-кой уже дважды ходили.
А про спасов - надо свою голову иметь, спасы в Горах - это уже крайний случай, для того и тема, чтоб обсудить как обойтись без них

А лотерея с жизнью - это серьезно...

В ответ на: ....Посмотрите по карте - где Купол и где Актру :)..

Нормально. Пара ночевок на гребне и ты на вершине Актру!! Тем более в мае уже более менее тепло будет, не сравнить с зимой.А то привыкли ходить на вершину в тепличных условиях - в домике выспались, на вершину сбегали и опять в домик ночевать.....

эээ...еще раз повторюсь - внимательнее посмотрите на карту - где КУПОЛ ТРЕХ ОЗЕР и где АКТРУ.
Если идти по гребню начиная с Купола, то вам не избежать фирновой зоны Малого Актру, потом спуска вниз, потом подъема вверх, потом перевал Маашей.....вобщем мало не покажется
Вы, очевидно, спутали с вершиной Караташ

Видел я одну группу, которая от домика до домика бегала Актру по 3-ке....это были серьезные альпинисты, зубры..так вот - 21 час у них ушел
Просто подумать - ПСО на высоте около 2000, Актру - 4100, перепад = 2100м!! И это по глубокому майскому снегуда еще и идти по расстоянию не меньше 6-8км в одну сторону до скал..

Ничего я не перепутала. Да конечно, через Караташ на Актру ближе, через Купол дальше, зато интереснее. Там еще забыли упомянуть пер. Кызылташ, в. Снежную..........
Нормальный траверс на 2-3 дня.

В ответ на: Видел я одну группу, которая от домика до домика бегала Актру по 3-ке....это были серьезные альпинисты, зубры..так вот - 21 час у них ушел

Я на Камчатке бегала гостиница П-Камчатский - в. Авачинский вулкан (2750м) - и обратно в гостиницу тоже за 21 час. Набор высоты еще больше -2700 метров. А у местных альпинистов рекорд был 24 часа. Утерла им нос, сказалась моя высотная подготовка.

То есть вместо нормальной 3А ск-лед на Актру через Голубое озеро, вы предлагаете жесткий траверс хребта, тянущий, как минимум на часть 5-ки, а скорее даже 6-ки?? (там подряд идут несколько 2Б и 3А)
Мда...интересный способ обхода лавиноопасных зон

На Камчатке ни разу не был
Набор высоты 2700 - очень много, только я не понял, вы бегали непосредственно с побережья? ну то есть высота Авачинского 2750, а у вас набор получился 2700...или как вы считаете?

П-Камчатский находится на берегу Авачинской бухты, то есть высота над уровнем моря 0 метров. До кратера Авачинского вулкана 25 км по горизонтали и 2750 метров по высоте. Вот и считай туда и обратно за 21 час. Из за высокой влажности (близость океана) горняжку (гипоксию) можно схватить уже на высоте 2000 метров.
Ну а насчет Актру на май если серьезно, то период межьсезонья считается самым лавиноопасным. В зависимости от погоды могут быть лавины как свежевыпавшего снега, так и мокрого типа. Также обвалы козырьков и доски.

В ответ на: П-Камчатский находится на берегу Авачинской бухты, то есть высота над уровнем моря 0 метров. До кратера Авачинского вулкана 25 км по горизонтали и 2750 метров по высоте. Вот и считай туда и обратно за 21 час. Из за высокой влажности (близость океана) горняжку (гипоксию) можно схватить уже на высоте 2000 метров.

профессионал? за 21 час такой маршрут...это надо работать в такой сфере..

В ответ на: Ну а насчет Актру на май если серьезно, то период межьсезонья считается самым лавиноопасным. В зависимости от погоды могут быть лавины как свежевыпавшего снега, так и мокрого типа. Также обвалы козырьков и доски.

я в курсе, суть темы как раз в том, как распознать сами лавиноопасные ситуации. Интуиция/опыт - не ответ.

В ответ на: ...... Интуиция/опыт - не ответ.

На основе знаний, опыта и интуиции правильная оценка погодных условий и окружающего рельефа.
Эт я к тому, что " Учите теорию сублимационного диафтореза и инсоляции ....... " и не ходите в горы, там опасно, камень каска попадет, совсем мертвый будешь...

В ответ на: П-Камчатский находится на берегу Авачинской бухты, то есть высота над уровнем моря 0 метров. До кратера Авачинского вулкана 25 км по горизонтали и 2750 метров по высоте. Вот и считай туда и обратно за 21 час. Из за высокой влажности (близость океана) горняжку (гипоксию) можно схватить уже на высоте 2000 метров.

Как-то странно читать про горняжку на Аваче. Туда бабушки с экскурсиями за день вверх-вниз ходят. Правда не из города, а с Сухой речки. А какой смысл прямо из города бежать было ? До Сухой речки чуть ли не рейсовый автобус ходит. Это все равно, что от Курая до Перевалки пехом топать. Удовольствия - ноль.

В ответ на: камень каска попадет, совсем мертвый будешь...

Ваша точка зрения понятна, надеюсь будут и более адекватные

В ответ на:

В ответ на: камень каска попадет, совсем мертвый будешь...

Ваша точка зрения понятна, надеюсь будут и более адекватные

Когда высокая лавиноопасность, лавины сходят одна за другой. Т.е., если подходишь под маршрут, а при этом пара лавин сошло в зоне видимости - это хороший задел для подумать на тему идти или нет.
Если много снега на планируемом маршруте, имеет смысл выходить ночью.
Опять же, можно в межсезонье стараться ходить преимущественно скальные маршруты.

В ответ на: ...... А какой смысл прямо из города бежать было ? До Сухой речки чуть ли не рейсовый автобус ходит. Это все равно, что от Курая до Перевалки пехом топать. Удовольствия - ноль.

А какой смысл ехать на автобусе до Сухой речки? Ни какого удовольствия. Можно ведь арендовать вертолет, и вас высадят прямо на вершину вулкана......
Это я в продолжение развития вашей логики мышления. А можно и вообще дома сидеть и по телеящику смотреть на вершину вулкана...
А Сухая речка, о которой Вы слышали не со стороны Петропавловска-Камчатского, а со стороны Елизово. И турбаза на Сухой речке, под седловиной между Корякским и Авачинским вулканами находится на высоте около 800 метров. И от базы до кратера натянуты перила, так что подниматься там действительно просто. А что такое вулкан хоть имеете представление? Угольный шлак видели, что такое? Примерно такой же вулканический(каменный шлак). А теперь представьте кучу такого шлака высотой 1500 метров - это и есть конус Авачинского вулкана. На шаг поднимаешься вверх и на пять сползаешь вниз.
А из Петропавловска-Камчатского ходят по Халактырской сухой речке, которая выходит на седловину между Авачинским и Козельским вулканами. Там есть небольшой ледник, снежники и на конусе потоки застывшей лавы. Маршрут оценивается как 1Б к.с.

В ответ на: А Сухая речка, о которой Вы слышали не со стороны Петропавловска-Камчатского, а со стороны Елизово. И турбаза на Сухой речке, под седловиной между Корякским и Авачинским вулканами находится на высоте около 800 метров. И от базы до кратера натянуты перила, так что подниматься там действительно просто. А что такое вулкан хоть имеете представление? Угольный шлак видели, что такое? Примерно такой же вулканический(каменный шлак). А теперь представьте кучу такого шлака высотой 1500 метров - это и есть конус Авачинского вулкана. На шаг поднимаешься вверх и на пять сползаешь вниз.
А из Петропавловска-Камчатского ходят по Халактырской сухой речке, которая выходит на седловину между Авачинским и Козельским вулканами. Там есть небольшой ледник, снежники и на конусе потоки застывшей лавы. Маршрут оценивается как 1Б к.с.

Ой, страсти-то какие ...
Девушка, я на Камчатке прожил 12 лет. И на Авачу в первый раз ходил в 88-ом, когда еще турбаз и перил там не было. Вот если бы вы на Корякский взошли, чем пустой беготней заниматься, ваш рассказ бы меня заинтересовал.

В ответ на: если подходишь под маршрут, а при этом пара лавин сошло в зоне видимости - это хороший задел для подумать на тему идти или нет.

ммм..а не наоборот?
в том смысле, что лавина уже содрала нависающий слой снега (и утрамбовала его), а соответственно можно относительно безопасно подняться по этому месту?

В ответ на: Если много снега на планируемом маршруте, имеет смысл выходить ночью.

тоже интересный вопрос..
конечно, если имеется ввиду прохождение участка в одну сторону, то это логично, а если речь идет о восхождении?
В том смысле, что днем сыпет и, возможно, имеет смысл пройти утром в одну сторону, а вечером в другую..

В ответ на: ...Девушка, я на Камчатке прожил 12 лет. И на Авачу в первый раз ходил в 88-ом, когда еще турбаз и перил там не было. Вот если бы вы на Корякский взошли, чем пустой беготней заниматься, ваш рассказ бы меня заинтересовал.

Я первый раз поднималась на Авачу в 83 году. И на Корякский тоже поднималась несколько раз, в том числе и зимой. А еще поднималась на Ключевской, Карымский, Семячик, Вилючинский.............
Кстати турбаза в 83 уже была и перила были.....

думаю, что здесь пишущие люди уже прониклись и зауважали Вас как сильного человека, опытного туриста. ну вроде девушка, а мериться продолжаете...
Ваше предложение сходить на Актру через, простите, ж..у , никаким образом не относится к данной теме. это не вариант избежать лавин и обрушения козырьков.

В ответ на: Безопаснее всего подняться на Купол по единичке и по гребню траверсом идти на вершину Актру...

Ой мамо................ Сдается мне эт последствия сублимационного диафтореза и инсоляции.........

Да нет
уважаемая Сильвия просто глумитсо

на самом деле несколько удивляет ее такая реакция...ну да у каждого свои моменты..

В ответ на: Я первый раз поднималась на Авачу в 83 году. И на Корякский тоже поднималась несколько раз, в том числе и зимой. А еще поднималась на Ключевской, Карымский, Семячик, Вилючинский.............

А-а-а. А то мне уже стало обидно за камчатских альпинистов. Приехала девченка из Сиба - всем нос утерла.

В ответ на: Кстати турбаза в 83 уже была и перила были.....

Не турбаза, а база вулканологов. Перила ... может и были на секретных тропах. Вообще, перила придумали в эпоху коммерческого туризма.

В ответ на: Не турбаза, а база вулканологов. Перила ... может и были на секретных тропах. Вообще, перила придумали в эпоху коммерческого туризма.

Домик вулканологов тогда был на краю кратера. А на сухой речке(Елизовской) был туристический приют. И перила как раз в те времена придумали, когда устраивали массовые восхождения по несколько тысяч человек в честь каждой годовщины Комсомола Камчатки. И всем этим толпам, поднявшимся на вершину по перилам вручали значок "Альпинист СССР"

В ответ на: ммм..а не наоборот?
в том смысле, что лавина уже содрала нависающий слой снега (и утрамбовала его), а соответственно можно относительно безопасно подняться по этому месту?

Я имею в виду, что когда еще идешь под маршрут, а рядом сходят лавины в разных местах - надо тщательно подуматьКстати, лавина может по одному и тому же спуску пройтись за день неоднократно, т.е., насчет безопасно подняться по месту спуска лавины - я не уверен

В ответ на: тоже интересный вопрос..
конечно, если имеется ввиду прохождение участка в одну сторону, то это логично, а если речь идет о восхождении?
В том смысле, что днем сыпет и, возможно, имеет смысл пройти утром в одну сторону, а вечером в другую..

Я думаю смысл имеет в любом случае, т.к. ночью подмораживает и лавиноопасность меньше, т.е., хоть половина маршрута (подъем) становится безопасной.
А какой еще вариант - выйти днем и потом дюльферять до 4 утра с фонариком? Удовольствие существенно ниже среднего

В ответ на: Кстати, лавина может по одному и тому же спуску пройтись за день неоднократно, т.е., насчет безопасно подняться по месту спуска лавины - я не уверен

в принципе да...но чаще то всего сходит самая нависающая полка и увлекает за собой основные массы..
Ну, конечно, речь не про явные кулуары-сборники со всего склона

В ответ на: ....имеет смысл пройти утром в одну сторону, а вечером в другую..

А какой еще вариант - выйти днем и потом дюльферять до 4 утра с фонариком? Удовольствие существенно ниже среднего
я имел ввиду утром все ж (опять же немного выспаться перед тяжелым днем..)
Ну то есть зависит, конечно, от проекции склона - если как раз с утра на Солнце, то лучше уж ночью..эт да..
а ведь бывают склоны, что и ночью сыпет..говорят по Бутылке то частенько сходит..