НГС.Форум /Спортивные форумы / Общий спортивный форум /

Футбол. Чемпионат России - часть 3

Печать RSS Деревом

pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
27.02.10 07:51Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя Змей Зелёный
ну здрасьте!
Вы не помните, кого Романцев назвал "отработанным материалом"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31277
27.02.10 10:14Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя pitovnik
Ааа... Ну случай с Титовым не вписывается в один ряд с Цымбаларем, Тихоновым, Ширко, Кечиновым.

Их всех отчислял Романцев. И они после этого с разной степенью успеха, но все-таки на довольно высоком уровне, играли в ПЛ.

А Титов, по сути, сам себя в отработанные отправил, уехав в Казахстан. Всё. С этого момента на нем, как на футболисте, можно поставить крест.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
27.02.10 11:01Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя pitovnik
В итоге. сам Романцев оказался отработанным материалом. Вот это свинское отношение к игрокам, которое идет со времен СССР и есть причина того, что они играют сами за себя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
27.02.10 11:51Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя Змей Зелёный
у Карпина есть свой отработанный материал - Павленко
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
27.02.10 12:27Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя pitovnik
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31277
27.02.10 12:33Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя pitovnik
Дык Павленко же не отчислили.

Тогда уж Хомич.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
27.02.10 12:36Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя Змей Зелёный
так и Хомича не отчислили Перешел в другую команду. Или где-то Карпин сказал, что Хомич "не уровень"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31277
27.02.10 12:40Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя zanuda
Ну про Павленыча он тем более такого не говорил - его ж в аренду отдали.

А с Хомичем, как бы, и без слов понятно - если человека продают, т.е. расстаются насовсем, значит он "не уровень" команды. Его ж не за мегабабки в Барсу продали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
27.02.10 13:02Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя Змей Зелёный
Павленко уже столько лет по арендам мыкается и каждое межсезонье рассказывает, как ему "дали понять, что не видят в команде", то никак иначе его и не назвать
а аренда, продажа или просто отчисление - это не так важно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31277
27.02.10 13:22Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя pitovnik
Ну аренда Павленко это явно не Карпинское "ноу-хау".

И опять же - ставить его в один ряд с Цымбаларем, Тихоновым, Кечиновым, Ширко, Титовым... Он еще не успел стать "материалом", чтобы потом быть "отработанным".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
27.02.10 13:36Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя Змей Зелёный
так об чем и речь! Одно дело, когда "отработанный материал", другое дело обычный переход из команды в команду коих тыщщи!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
27.02.10 15:01Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Он еще не успел стать "материалом", чтобы потом быть "отработанным".
А вот это, истина абсолюта, никакого сравнения с Андреем Тихоновым, который как я помню встал на ворота, когда с вратарём чего-то там случилось (не помню, толи удалили, толи травмировали) и отстоял на пять с плюсом, а его в отработанный материал. Жаль.
Он бы мог ещё принести пользу "Спартаку". Романцев был велик пока состав был звёздный, как только звезд поубавилось, так и "Спартак" с Романцевым стал не тот. что был.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31277
27.02.10 15:19Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Романцев был велик пока состав был звёздный
Однако, во-первых, именно Романцев подбирал этот состав.

Во-вторых, звездами эти игроки стали благодаря Романцеву, а не до него.

Пойдем с самого начала. Кто там уже был звездой на момент прихода в Спартак?

Кульков из Красной Пресни?
Черчесов, отправленный в аренду в Локомотив?
Карпин - мальчик, игравший в эстонской Нарве?
Ледяхов - из только что вышедшего в Высшую лигу Ротора?
Пятницкий - из душанбинского Памира?
16-летний Бесчастных?
Кечинов - из Пахтакора?
Онопко из Шахтера?
Цымбаларь с Никифоровым из одесского Черноморца?
Тихонов - охранявший зэков на зоне?

Это щас Зенит берет готовых звезд, выращенных кем-то другими. У Романцева такой возможности, практически, не было.
Исключения - Юран, Масалитин, и возможно Левицкий.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
27.02.10 18:07Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя Змей Зелёный
Пятницкий - из Пахтакора
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31277
27.02.10 18:15Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя pitovnik
Да, наверное перепутал уже за давностью лет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
27.02.10 18:38Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя Змей Зелёный
Позвольте присоединиться. Как я понял по вашему уважаемому мнению, Романцев набрал сплошных лузеров и сделал команду. А как же Никифоров (безусловная "звезда"), Филимонов, Кульков, да и Онопко из "Шахтёра" звездил., так же как и Юран с Цымбаларём, Шмаров, Кечинов? Он собрал все лучшие силы России. это- факт, и не надо тут про охранников зеков буровить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
27.02.10 18:46Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя Змей Зелёный
а из Памира - Рахимов и Мухамадиев, они тоже у Романцева в Спартаке играли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31277
27.02.10 19:02Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя Kazanova
В ответ на: Романцев набрал сплошных лузеров и сделал команду
Не лузеров, а игроков с потенциалом, но еще не звезд. И далеко не факт, что они стали бы звездами: а) останься они в своих командах, б) перейди они в другие команды.

Далее по пунктам.

Никифоров - кто его знал до прихода в Спартак? Играл себе чел в скромном украинском чемпионате, в скромном одесском Черноморце.

Цымбаларь - аналогично Никифорову. "Звезда" на уровне одного провинциального города.

Филимонов - честно говоря, вообще удивили. Воронежский Факел и камышинский Текстильщик это мега-гранды отечественного футбола? У Филимонова на момент прихода в Спартак статистика по среднему кол-ву прпопущенных за матч голов была ужасающая - че-то около 2 (помню, потому что ужасался "кого мы берем???").

Шмаров - его я не упоминал. Т.к. он уже был на момент прихода Романцева в Спартак. Т.е. к нему не подходит ни утверждение "Романцев скупил звезд", ни "Романцев воспитал звезд".

Кечинов - аналогичное Филимонову удивление. Вы помните на каком месте был Пахтакор в последнем союзном чемпе? А ведь ему тогда (91-й год) было всего 17 лет и он если и успел поиграть в СССР, то очень мало (и естественно, никак не выделялся). А дальше он 2 года играл в Чемпионате Узбекистана!! Я думаю, Вы понимаете, что это за уровень.

Кульков - его нашел именно Романцев и позвал в свою первую команду - "Красная Пресня" (2 лига союзного чемпионата). И далее он переходил вместе с Романцевым - сначала в Спартак (Орджоникидзе), потом в московский Спартак. Т.е. Кулькова сделал исключительно Романцев.

Онопко - его "заметили" на ЧЕ-92, когда он выключил из игры Гуллита. Но тогда он уже был игроком Спартака. А до той игры это был никому не известный футболист из клуба-середняка союзного чемпионата.

У Вас "смешалось" впечатление от игры этих футболистов уже в Спартаке с тем, кем (а вернее никем) они были до Спартака и до Романцева.

P.S. Юран - про него я сам написал, как одно из немногих исключений. И его уровень я в заслугу Романцеву не ставлю. Там Лобановский постарался.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31277
27.02.10 19:06Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя pitovnik
В ответ на: а из Памира - Рахимов и Мухамадиев, они тоже у Романцева в Спартаке играли
Про этих я помню.

Но Рахимов все же в Локо поднялся. А Мухамадиев был известен по Памиру.

Т.е. оба не являются "заслугой Романцева" и оба не особо и звездили в Спартаке (да и поиграли не так много).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
27.02.10 19:21Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя Змей Зелёный
Я Вас понял, но не соглашусь, он выбрал лучших из того, что было,это факт. Ну что там про Онопко , который играл за сборную СССР. про талантливейших Цимбаларя, Тихонова, Никифорова. Титова и др. , он всех собрал после развала СССР, других равных им просто не было. Думаю. что даже Вы с этим согласитесь. КТО ДРУГИЕ? Ответьте. если сможете. На мой взгляд. он взял ВСЕХ. От этого и успехи. Потом когда те, таланты стали уходить. "Спартак" и "спёкся" и Романцев ушел. так как в условиях с посредственными игроками он не смог себя проявить (имхо).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31277
27.02.10 19:52Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя Kazanova
В ответ на: Ну что там про Онопко , который играл за сборную СССР
Он не играл за первую сборную СССР.
Только за сборную СНГ (на ЧЕ-92). Но уже в Спартаке.
Вызвали бы его туда, останься он в скромном донецком Шахтере? Большой вопрос.
В ответ на: про талантливейших Цимбаларя, Никифорова
Кто видел их талант до прихода в Спартак? Почему их не купило киевское Динамо, скупавшее на корню "все, что двигалось" на Украине?
В ответ на: Тихонова, Титова
Слушайте, ну давайте как-то аргументированно, все-таки, спорить.

Где играл Тихонов до перехода в Спартак??? В Титане из Реутова??? Романцев купил суперзвезду реутовского футбола??? А ведь Тихонову тогда было уже 22 года! Т.е. это совсем не юнец, а играл на таком низком уровне. О чем это говорит?

А Титов вообще воспитанник Спартака. Кто, как не главный тренер команды, сделал из него игрока?
В ответ на: он всех собрал после развала СССР,
Он собрал середняков. Причем не "всех", а не больше 10 человек.
Еще раз названия клубов, из к-х пришли игроки в Спартак в 92-м году - Шахтер, Ротор, Пахтакор, Нефтчи.

Ни один из которых на момент развала СССР не играл за сборную.

И это "скупка звезд"?

Тот же Локомотив взял целую "колонию" из Жальгириса. И что? И где они?
А у Динамо были игроки сборной (и какие!) - Колыванов, Добровольский, Кирьяков, Уваров. И сколько раз Динамо стало чемпионом?
А звездный состав ЦСКА - Корнеев, Брошин, Татарчук, Кузнецов?
В ответ на: других равных им просто не было
Равные по потенциалу - уверен, были. Просто мы о них теперь уже не узнаем. Ибо их потенциал не был развит до того уровня, на к-й Романцев вывел своих игроков.
В ответ на: Потом когда те, таланты стали уходить. "Спартак" и "спёкся" и Романцев ушел
Спартак спёкся, когда спекся сам Романцев. Когда вместо игроков с потенциалом Кечинова стал привозить игроков с потенциалом Огунсаньи.
Или может наоборот - когда перестал делать из середняков с потенциалом игроков-звезд.
Последнее, что он сделал - Кебе. Каким деревянным он был вначале, и каким стал буквальном через год - небо и земля. Другое дело, с головой Кебе не дружил. Ну и Романцев потом ушел.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
27.02.10 19:52Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя Змей Зелёный
Онопко - его "заметили" на ЧЕ-92, когда он выключил из игры Гуллита. Но тогда он уже был игроком Спартака. А до той игры это был никому не известный футболист из клуба-середняка союзного чемпионата.
-------------------------------------------------------------
Онопко нашли селекционеры киевского Динамо ещё во времена союзного чемпионата
он за дубль Динамо первые матчи сыграл году в 87
потом он ушел в Шахтер, сейчас бы это назвали арендой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31277
27.02.10 20:02Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя pitovnik
Ну под "заметили" я имел в виду, что называется, "по высшему разряду".
В ответ на: потом он ушел в Шахтер, сейчас бы это назвали арендой
Иными словами, можно сказать, что это аналог упоминавшегося сегодня Павленко.

А теперь представьте, что щас Ростов (или любой иной клуб) выкупает права на Павленко, и тот становится там суперзвездой, как минимум, российского футбола.
Кому будет принадлежать заслуга в его росте - Романцеву-Федотову-Карпину или Протасову?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
27.02.10 21:33Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя Змей Зелёный
Почему их не купило киевское Динамо, скупавшее на корню "все, что двигалось" на Украине?
----------------------------------------------------
Никифоров играл за дубль киевского Динамо в конце 80-х
в Одессе оказался также, как и Онопко в Донецке, сейчас это называется аренда
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
27.02.10 21:39Ответ на сообщение Re: Футбол. Чемпионат России - часть 3 пользователя Змей Зелёный
А звездный состав ЦСКА - Корнеев, Брошин, Татарчук, Кузнецов?
-------------------------------------------------------------
они почти все уехали за границу после победы ЦСКА в чемпионате СССР 91 года
Барселону осенью 92 побеждали дублеры Карсаков и Мошкарин
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Спортивные форумы / Общий спортивный форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Мужик