Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП !

НОВОСТЬ: С 1 Ноября из продажи исчезли позиции Win.XP GGK/GGS вместо них появились позиции Win.Vista Business GGK/GGS, единственный вариант для лицензирования Win.XP остается покупка корпоративной версии (либо остатки GGK Win.XP) и цена всех продуктов Microsoft увеличилась примерно 13%. О чем думает Microsoft???? Что денег мало что ли?

Вот скажите и как теперь народ покупать MS будет??

Покупаете GGK WinVista, он обладает правом даунгрейда. Повышение цен плановое, известно о нём уже давно, кто хотел мог купить до повышения. Ну и не на 13% конечно повышение и не на все продукты

НЕ правда Ваша, по лицензии GGK Windows Vista нельзя пользоваться правом DOWNGRADE вот с GGS пожалуйста...

п.9

бред хватит писать.

п.9
А почитать лиц. соглашение прежде чем писать?

Я все же проверил еще раз Вашу информацию, позвонил в Microsoft и они мне сказли, что правом downgrade GGK Windows Vista не обладает. Если есть обратная информация укажите пожалуйста источник? А то как лицензионные соглашения для той же Vista Business могут быть разные(ОЕМ или корпоративная)

Извиняюсь за неточность. Точно выглядит так:
В ноябре 2008 года для заказа станет доступен GGS для Windows Vista Business (позиция GGS для Windows XP Pro будет удалена из прайс-листа), а также GGK для Windows Vista (GGK для Windows XP Pro останется доступным для заказа). Стоимость GGS для Windows Vista Business будет выше стоимости GGS для Windows XP Pro.
GGS WinVista при это обладает правом даунгрейда.

Добрый день. Нужна консультация.

Для собственных нужд организации в своё время закупил несколько OEM-коробок MSOffice2003 Basic,Pro.

Видимо просчитался, осталось несколько невскрытых коробок MSOffice2003 Basic,Pro и несколько невскрытых OEM-дисков MSOffice2003 Basic

Можно ли их вернуть Microsoft-у или "поезд ушёл"?
Или продать кому-нибудь в таком виде?

Вообще, MS Office 2003 OEM не может продаваться без железа по EULA. У нас в свое время возникла похожая ситуация, я звонил в Инфоцентр MS, где четко сказали - пишите претензию продавцу со ссылкой на п. Лицензионного соглашения, в котором указано, что продажа была сделана с нарушением EULA. Благо компания-продавец нормальная, без проблем удалось вернуть это дело и купить корпоративную лицензию, безо всяких претензий, просто показав EULA на Офис 2003.

Если вы купили ОЕМ версии до марта (по моему), то там все это было легально, теперь же покупка ОЕМ версий для собственного пользования считается не лицензионной(=диск из ларька за 200р.). Если Вы хотите продать сие добро, то только совместно с компьтерами на которых оно установлено:)
А возврату лицензии не подлежат:(

Ну я ведь так и написал, "...с GGS пожалуйста":)

Это неверно, покупка ОЕМ версий офиса 2003 без железа никогда не разрешалась, ни до марта, ни после. До марта ситуация касается ОЕМ-версий операционных систем.
Смотрите EULA, там все написано. Или позвоните в Инфоцентр, там все скажут обстоятельно.

В ответ на: Ну я ведь так и написал, "...с GGS пожалуйста":)

Он не GGS теперь, а GGWA.

Вот, чтобы снять все вопросы, выдержка из EULA на Office 2003 OEM:

В ответ на: 1.2 Программное обеспечение как компонент компьютера: передача. ДАННАЯ ЛИЦЕНЗИЯ НЕ ПОДЛЕЖИТ СОВМЕСТНОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ, ПЕРЕДАЧЕ ИЛИ ОДНОВРЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ НА НЕСКОЛЬКИХ КОМПЬЮТЕРАХ. Программное обеспечение лицензируется вместе с компьютером как единый комплексный продукт и может использоваться только на этом компьютере. Если программное обеспечение не предоставляется вместе с компьютером, вы не можете пользоваться программным обеспечением. Вы можете навсегда передать другому лицу все права, предоставляемые вам этим лицензионным соглашением, но только в случае одновременной безвозвратной продажи или передачи компьютера и при условии, что у вас не останется копий переданного программного обеспечения (включая все компоненты, носители, обновления, это лицензионное соглашение с конечным пользователем и сертификат подлинности) и если получатель обязуется выполнять условия этого лицензионного соглашения. Если программное обеспечение является обновлением, другому лицу должны также передаваться все его предыдущие версии.

Да, правда Ваша. Сорри за ошибочку, я оперался на инфу по поводу операционок

Ну куда деваться
Вообще лицензия называется вот так: Windows Vista Business Russian OLP NL Get Genuine.
Разъясняю для не посвященных: Get Genuine Solution это такая программа корпоративного лицензирования, по которой раньше организации могли легализовать используемые Win.XP (и более ранние версии). С 1 ноября Программа изменила свое название на Get Genuine Windows Agreement (GGWA), по которой организации легализовать Win. Vista Business (и более ранние версии продуктов под которые подходит ныне очень популярный Win.XP) Но для легализации и использования Win.XP обязательно налицие лицензионного дистрибутива.

Дистрибутив WinXP пока что не проблема заказать. Да и Майкрософт сейчас на это мягче смотрит, для тех что сейчас не поставляются достаточно иметь любой дистрибутив, хоть на обычной болванке, разве что проверяющим может не понравится.

Станисты могут шатажировать простых граждан
, тем что у них нелицензионные прогоаммы и фильмы. Такой случай уже был.

кто может шантажировать???? о_О
сатанисты?

Та нееее... Это СТАНИСТЫ. Они еще и нелицензионным кином занимаются
Упал пад стол

я первый раз слышу такое слово))))
ну зато настроение паданием под стол подняла))))))))))))))

+1 аналогично

Люди, а кто знает телефон самого ОБЭП? Подскажите, нужно.

позвоните в дежурку райотдела там Вам подскажут или позвоните в справочную ГУВД, если Вам нужен Самый главный ОБЭП.

Не кажется ли вам, что проблема лицензирования ПО решений не имеет.. Все мы знаем, что даже у системообразующих монополистах (энергетики, железнодоржники и т.д) в работе используется нелицензионное ПО. Даже если базовое ПО куплено , например Windows БД Oracle все равно найдется какой нибидь архиватор без лицензии. Я уже не говорю о ВУЗах, готовящих ИТ, использующих спецпрограммы типа Автокад, Дельфи, системы Cad/Cam и так далее. Ни у государства ни у компаний никогда нехватит денег чтобы лицензировать свои предприятия. ОБЭП это просто дамоклов меч, который весит над каждым из тех, кто имеет компьютер.

В крупных компаниях должны быть политики управления лицензиями, есть специальный софт для автоматического отслеживания лицензий.
По поводу Autocad - для учебных заведений спец.цены, например, Autocad 2009 стоит 8300 руб., в то время как его коммерческая лицензия 117300 руб. Кроме того для обучения инженерной графике можно использовать бесплатный bCAD Студент. Аналогичная ситуация с Delphi.

Хорошо знаю программистов, работающих в естественных монополиях и утверждаю, что (в крайнем мере есть такие места), где лицензионная политика не отслеживается. И ОБЭП может туда придти и отключить у города функционирование коммуникаций. Другое дело он туда не пойдет по определенным причинам. А Вузах ПО. Представьте кафедру ВУЗА. Один препод использует Автокад (8 т.р.), другой Дельфи (тоже 8 т.р.), и т д в общем на комп тысяч 100. Два компьютерных классах- 30 компов. На кафедру надо 3 млн. А таких кафедр много. Вот отличный механизм управления преподами. Скажут, что для вас ПО не купят, учите на FreeSoft. А препод курс 3 года нарабатывал. И тот препод который вообще компа не знает наконец то будет на коне.

А не в крупных? Без конца прверять, что там сотрудник на комп притащил?

А сколько стоит развернут систему слежения и наладить процес управления, какова ее дискретность?

Прав человек, в том виде в котором у нас ответственность в УК описанна, это карательная, причем всех.

Когда я с этим разбирался, пришел к выводу, что все что даст процесс управления и учета - это в лучшем случае отмажет в случае поверхностной проверки, ну и упростит процесс "договора с проверяющими"

Вы сотруднику список установленного на его компьютер програмного обеспечения под роспись дайте, далее его личная ответсвенность наступает. Наличие подписи дисциплинирует очень сильно.

Существует еще одна немаловажная проблема. ПО нужно не для того, чтобы оно было на компе, а для того, чтобы на нем дело делать. Представим инженера, работает на какой нибудь старой версии Автокада, что ни день, то новый чертеж. И все его устраивает. Надо покупать лицензионное ПО. Все вокруг, кроме того инженера, которому это наду будут убеждать, что надо покупать не старье, а Автокад 2009. А на нем почему то, надо работать по другому, что то из старого не идет, спросить даже в форумах не укого, с ним только начинают работать. А может он вообще сырой. И бедный инженер вдруг становится из передовика отстающим. По хорошему надо бы его направить на курсы (а может быть именно по этому фирмы проталкивают только новые продукты). Для дела инженеру нужен старый пакет, а ему его ни за что не купят, если рекламируется новый

Один или два дня назад по радио было сообщение, что в одной из проектных организаций была проведена проверка и обнаружено нелицензионное ПО. Ущерб миллион рублей. Ясно, что этой проектной компании уже не жить. Представим себе, что эта компания закупила все необходимое ПО, и естественно повысила плату за свои услуги. А ее конкурирующая компания работала на нелицензионном ПО. Цены у нее были бы ниже на услуги. Так что первой компании все равно не жить.

Вы законы то читали, практику. Да хоть десять таких списков сделай. Делегировать ответсвенность работнику невозможно, нашли на компьютере предприятия нелегальный софт. Виноват либо ИТ-шник, либо ИТ-шник и директор. Все! Так что это не работает

Вы физически не сможете легально купить версию более чем на 1 ниже текущей - это обычное правило.
Далее никто не мешал купить ту версию пакета, которую использует данный инженер, он ведь её не сейчас на лотке нашёл (на лотках со старыми версиями тоже не всё гладко). Если человек работает - то он зарабатывет на свой инструмент. Если не может заработать это не проблема выпускающего инструмент.

Люди начинают пожинать плоды своего идиотизма, обидно что своего, а не чужого

В ответ на: Если человек работает - то он зарабатывет на свой инструмент. Если не может заработать это не проблема выпускающего инструмент.

Проблема в нечистоплотной конкуренции. Если бы ОБЭП пришел ко всем и запретил. То работали лишь те, кто имеет лицензионное ПО. Однако, если вы как законопослушный гражданин понесете затраты на ПО, а другой будет работать на ворованном, то вы при ваших возросших затратах просто будете неконкурентноспособным. Так и так нам ИТешникам хана, если процесс лицензирования будет раскручиваться по настоящему

В ответ на: Хорошо знаю программистов, работающих в естественных монополиях и утверждаю, что (в крайнем мере есть такие места), где лицензионная политика не отслеживается. И ОБЭП может туда придти и отключить у города функционирование коммуникаций. ...

Отключить коммуникации не могут - уголовное дело.
А в случае проверки будут отвечать ответственные лица, если они не хотят внедрять политику учёта лицензий - их проблема, т.к. их ответственность.

В ответ на: ... А Вузах ПО. Представьте кафедру ВУЗА. Один препод использует Автокад (8 т.р.), другой Дельфи (тоже 8 т.р.), и т д в общем на комп тысяч 100. ...

Откуда 100 тысяч то? Давайте уж если какие-то цифры приводим - приводить реальные. А вообще ошибочно считать что в ВУЗах нет денег на академическое ПО, у меня другие данные.

В ответ на: ... редставим инженера, работает на какой нибудь старой версии Автокада, что ни день, то новый чертеж. И все его устраивает. Надо покупать лицензионное ПО. Все вокруг, кроме того инженера, которому это наду будут убеждать, что надо покупать не старье, а Автокад 2009. А на нем почему то, надо работать по другому, что то из старого не идет, спросить даже в форумах не укого, с ним только начинают работать. А может он вообще сырой. И бедный инженер вдруг становится из передовика отстающим. По хорошему надо бы его направить на курсы (а может быть именно по этому фирмы проталкивают только новые продукты). Для дела инженеру нужен старый пакет, а ему его ни за что не купят, если рекламируется новый.

Зачем компании покупать лицензии на 2009 если их инженеров удовлетворяет предыдущая версия? Даже обновление версии всё же немалая сумма. Обычно такие внедрения проходят комплексно на всех рабочих местах и мнение инженеров учитывается прежде всего.

В ответ на: Один или два дня назад по радио было сообщение, что в одной из проектных организаций была проведена проверка и обнаружено нелицензионное ПО. Ущерб миллион рублей. Ясно, что этой проектной компании уже не жить. ...

Для проектной организации 1 млн руб - копейкиВы поинтересуйтесь сколько стоит проектирование сейчас. Не индивидуальных дачных домиков конечно, а что-нить посерьёзнее.

В ответ на: А не в крупных? Без конца прверять, что там сотрудник на комп притащил?

Да даже офис с десятком компьютеров. Что мешает поставить сервачёк и поднять там AD (LDAP) ? Соответственно не проблема настроить права пользователей на всё что угодно.

В ответ на: А сколько стоит развернут систему слежения и наладить процес управления, какова ее дискретность?

Системы непрерывного полностью автоматического слежения обычно внедряют только в довольно крупных компаниях. В других случаях от ручного до полуавтоматического с разной степенью автоматизации. Неплохой софт для этого есть у HP.
Кстати Майкрософт проводит сейчас бесплатные консультации по управлению лицензиями. Предваряя вопросы - при консультациях не делается упор на продуктах Майкрософт, задача у акции другая. Если интересно подробнее - в личку.

В ответ на: Когда я с этим разбирался, пришел к выводу, что все что даст процесс управления и учета - это в лучшем случае отмажет в случае поверхностной проверки, ну и упростит процесс "договора с проверяющими"

Управление лицензиями это прежде всего:
1) понимание того какие лицензии закуплены, какого типа, когда, сколько действуют;
2) понимание того какие лицензии активированы, на каких компьютерах;
3) и наконец это экономия средств за счёт оптимизации закупок.

В ответ на: Вы физически не сможете легально купить версию более чем на 1 ниже текущей - это обычное правило.
...

Смотря что. Windows, к примеру, можно использовать вплоть до Windows 98, хотя от типа лицензии зависит. У каждого вендора свои правила.

Как далеки ваши слова TT002 от реальности. И деньги и вуза есть- а я утверждаю, что вуз не желает тратить деньги, оправдываясь кризисом, а работать надо сегодня. Суммы то неподъемные. Кто решает судьбу реальных разработчиков- все только не они сами. ОБЭП, котрому ясно ч о надо, руководство, которое ужасается от тех сумм, что надо и утверждает суммы намного меньшие, да и ту проплату откдадывают. Мальчики сисадмины, которых по крупному проблемы разработчиков не волнуют, но они неожиданно получают какую то власть над "старичками". А чего стоит их утверждение- "вы не желаете переходить на новые платформы". Для тех, кто просто экспериментирует новые платформы просто, а для тех кому их надо использовать для дела... Неужели начальство будет слушать, что для перехода нужно время, затраты на обучение. Разговоры одни- бери и работай по новому. У меня большая уверенность, что последние разрааботчики, использующие по настоящему ПО скоро исчезнут. Они в меньшинстве и поэтому раздражают посредственное большинство, они требуют дополнительных затрат, Сработает принцип- пока толстый похудеет тощий окалеет.

В ответ на: А препод курс 3 года нарабатывал. И тот препод который вообще компа не знает наконец то будет на коне.

Жесть, целых 3 года нарабатывал, а такую мелочь, как цена лицензии забыл... Голова у него для того, что бы в нее есть?

Я вот больше 5 лет, считаю, что и скока стоит. И дома у меня все лицензионное, в том числе и музыка. Предлагаю сняться остальным с ручника и начать думать, чем раньше, тем лучше!

В ответ на: А не в крупных? Без конца прверять, что там сотрудник на комп притащил?

Если в конторе есть админ, то всем пользователям будет запрещено что-либо ставить на комп. И за весь установленый софт будет отвечать админ. Все проще простого!

В ответ на: И деньги и вуза есть- а я утверждаю, что вуз не желает тратить деньги, оправдываясь кризисом, а работать надо сегодня

Если кто действительно озабочет обучением. То есть куча:
-бесплатного софта, например java, php и др. Которые вполне актуальны!
-есть бесплатные версии софта, имеющие ограничения, например на размер СУБД. Для коммерческого использования это не годится, но для изучения вполне! Например C# (и остальные VS.NET) , MS SQL, Oracle, DB2 и куча другого.
-про скидки для учебных заведений уже говорили.

Так что, по моему нескромному мнению, для учебных заведений, софта выше крыши.

Кактегоричности прям как у вьюныши.
Во первых не всегда права можно отобрать, - попробуй отобрать в организации производящей софт, например у програмеров и тестеров.
Во вторых полно софта который не требует установки, или ставится без повышения прав

Понимаете в чем разница, ты только семенары посещаешь и читаешь об этом, а я помимо посещения еще и внедряю эти процессы.
Там вот обсолютно чесно говорю заказчикам, подобные системы,во первых стоят денег (хороших) да при этом снижают риски уголовки и штрафов, но не убирают их полностью, какая бы продуманная система не была.
Одно то что под предлогом проверки могут компы изьять на неоговоренный период, поставив бизнес раком, да еще и без притензий правообладателя. Уже о многом говорит.


Сам этого не понимая того, подтверждаешь похоже:
..................................................................................
Управление лицензиями это прежде всего:
1) понимание того какие лицензии закуплены, какого типа, когда, сколько действуют;
2) понимание того какие лицензии активированы, на каких компьютерах;
3) и наконец это экономия средств за счёт оптимизации закупок.
..................................................................................
Нормальному предпринимателю в первую очередь гарантии нужны что его трогать не будут, все остальное для него вторично.

Анекдот в тему:


Говорил как-то со одним програмистом, работает на военных. Чето хотел сделать на Микрософт Аццес, я спрашиваю:
- А проверка лицензионности не беспокоит?
На что получил великолепный ответ:
- Наши компы - военная техника. При попытке воспользоватся ею посторонними можно стрелять без предупреждения. Нет, лицензионность не беспокоит...

Вот самая правильная система и самые лучшие гарантии.

Вообщето винду оем поставщикам 3.11 осенью перестали продавать.
Это так к размышлению насчет возможности купить.

п.9
OEM он тоже разный бывает, для встроенных систем или для PC разных. На PC сейчас напрямую XP толком выбрать нельзя если только с downgrade не связываться.

В ответ на: Смотря что. Windows, к примеру, можно использовать вплоть до Windows 98, хотя от типа лицензии зависит.

98 вроде можно поставить в дополнение к любой более старшей но официально купленной версии - хотя могу ошибаться давно не смотрел правила для обычных пользователей, меня как-то больше подписка MSDN спасает

В ответ на: По поводу Autocad - для учебных заведений спец.цены, например, Autocad 2009 стоит 8300 руб., в то время как его коммерческая лицензия 117300 руб. Кроме того для обучения инженерной графике можно использовать бесплатный bCAD Студент. Аналогичная ситуация с Delphi.

Для того чтобы установить в компьютерный класс из 20 машин Компас график (российская САПР на голову выше AutoCAD) по университетской лицензии нужно около 8000 рублей, для того чтобы в этом же классе установить Windows нужно уже более 80000 рублей, с учётом скидок для учебных заведений. Для установки MS Office по академической лицензии потребуется уже около 100000 рублей!

Отличный повод начать разработку софта с открытой лицензией прямо в ВУЗе. За 100 тысяч рублей можно несколько месяцев содержать небольшую команду программистов - зарплаты в ВУЗе раз в 5 меньше, чем в коммерческих компаниях. Компьютерных классов в крупных ВУЗах - десятки.

В ответ на: Отличный повод начать разработку софта с открытой лицензией прямо в ВУЗе. За 100 тысяч рублей можно несколько месяцев содержать небольшую команду программистов - зарплаты в ВУЗе раз в 5 меньше, чем в коммерческих компаниях. Компьютерных классов в крупных ВУЗах - десятки.

Да не это нужно! Нужно заинтересовать разработчиков производить софт под открытые платформы, например Linux или FreeBSD...

В ответ на: За 100 тысяч рублей можно несколько месяцев содержать небольшую команду программистов - зарплаты в ВУЗе раз в 5 меньше, чем в коммерческих компаниях.

За эту сумму можно несколько месяцев содержать команду техничек

В ответ на: За эту сумму можно несколько месяцев содержать команду техничек

Это в коммерческих структурах, а я говорил про ВУЗы. Я не с потолка взял цифры, а с личного опыта. Я совмещаю две работы на условиях неполного рабочего дня. За первые полтора года работы программистом в ВУЗе моя зарплата колебалась от 1700 до 4500 рублей. Начальник моего отдела получает не больше. О мотивациях работы в ВУЗе - если интересует, создайте отдельную ветку, а то и так уже ушли от темы.

В ответ на: Да не это нужно! Нужно заинтересовать разработчиков производить софт под открытые платформы, например Linux или FreeBSD...

Пожалуйста - я готов. Ещё пара грамотных людей и за ту же зарплату от ВУЗа, и на условиях открытой лицензии я возьмусь создавать то, что нужно ВУЗу. Только вот не ставлят мне такие задачи. Не надо говорить, что денег нет - НГУ, например, недавно получил грант в 850 миллионов рублей. Разделите 850 миллионов на 4.5 тысячи. Даже один процент от 850 миллионов - это зарплата 15ти программистам в течение десяти (с учётом инфляции - ~4.5) лет.

Предугадываю вопрос: почему я требую открытую лицензию?
Ответ:

• Возможность использовать многие библиотеки (например, ту же QT на условиях GPL)
• В работе будет больше смысла - это уже не зарабатывание денег "для дяди".
• Качество кода может контролироваться сторонними, более опытными разработчиками.
• Меньше затрат на тестирование.
• Помощь коллег из других огранизаций.