Фатум

а моральные аспекты в этой ситуации имеются?
вообще в какой-то ситуации ты рассматриваешь моральную сторону вопроса?

Хм, без развитого воображения религиозность вообще невозможна, как же верить в то, что нельзя предствить? Или потрогать?

Если люди подсмеиваются над суевериями, то они не обязательно атеисты)

В ответ на: да, эту тему не сказать, что легко грамотно и точно выразить словами.
вот я и хочу понять что является ориентирами морали для атеистов. это не способ доказать кому-то что-то, у меня в ходе дискуссии реально возник вопрос - а как они вообще свою жизнь оценивают, исходя из чего? как они делают выбор - поступить вот так/нет? что такое хорошо, а что плохо.

Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог»)
Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный)

Поэтому я, как агностик, ничего не отрицаю, но остаюсь в парадигме, что в этой жизни всё конечно и со смертью оболочки и рухнет и мой сервер с информационным облаком в ничто и останется только то, что останется и никаких высших сил нет кроме природы и объективных законов мироздания, которые человек может со временем познавать. НО это не мешает мне прожить по возможности праведно, согласно законам этики и морали без конфетки в конце в виде билета в Рай или наказания через помещение в ад. Зато я живу здесь и сейчас, а не готовлюсь жить потом после смерти. Это мой бонус - синица в руках. а не журавль в небе.

А вот мне интересно, уход мужчины из семьи - грех. А если он остаётся в семье и живёт с нелюбимой женщиной изводя себя и её одновременно - это не грех?

В ответ на: Въезжаете вы практически ночью в чужой город, ехать до места назначения ещё 1,5-2 часа. Оп, влетаете в яму и пробиваете колесо, ну бывает, останавливаются добрые самаритяне, очень оперативно помогают поставить запаску, вы счастливы и довольны, продолжаете путь, не проходит и 5 минут ещё одна яма и … запаска пробита. Ночь, чужой город, дорога пустая… В голове в истерике бьется мысль: «и где ж я так нагрешила то…» Машину ГИБДД воспринимаешь как ангела, сошедшего с небес, оказывается все не так страшно, буквально в соседнем здании есть шиномонтажка, работает правда с утра, зато прямо за углом есть неплохая гостиница. И вот утром, машинально включаете телевизор и узнаете из местных новостей, что ночью произошла страшная авария с большим количеством жертв, судорожно лезете в интернет и понимаете, что если бы не пробитое колесо, то вы были в то же время, в том же месте… Благодарность ангелу-хранителю не знает границ.
Неужели у вас такого не было?

ну не знаю)
т.е. по дороге едет 10 машин. До аварии через несколько километром остается пару минут. Одна машина застряла, в другой водитель сексом решил заняться с подружкой, остановились, в третьей ребенку приспичило пописать, тоже остановились. Четыре машины на заправку свернула. А две - поехала к месту "X" и там столкнулись. И что? Думаете тут только что конкретная раздача "каждому по грехам его" произошла? Или одновременно активизировалось кармическое предназначение? Те кто пИсать и заправиться не захотел теперь - срочно должны вспомнить, где не так в своей жизни делали, кого обидели? или все-таки это для всех случайность?
Для меня все перечисленные случаи - именно "случайности". Мы же не считаем сколько было "несовпадение" и "совпадений", а их как раз в пропорции 1000:1 и будет. Просто эту 1000 мы не замечаем

С моральной точки зрения - гадко любить одну женщину и врать при этом другой, это олинаково плохо в отношении обеих дам, оформление отношений в данном случае - вопрос десятый

В ответ на: Ещё есть правила общежития в обществе.
Например, по ГК я могу с 8 утра включать дома музыку на полную катушку, прыгать с люстры и ронять шкафы. В библии об этом тоже ничего не сказано, запретов нет.
Но я знаю, что этажом ниже живет семья с маленьким ребёнком, поэтому музыку буду слушать в наушниках и шкафы тоже не буду ронять без крайней надобности


Не совсем поняла про духовность. Что вы под ней подразумеваете? Лично вы, а не википедия

У меня был сосед священник многодетный, бывший музыкант, так он обучал своих детей по утрам игре на скрипке и пианино, а так как утро у него начиналось в 4 утра, то с этого момента я уже спать не мог и думаю не я один и ничего человек слышать не хотел. никаких возражений. Хорошо, что он со временем влюбился и ушел к другой даме. Понятно это сугубо частный случай и я не пытаюсь замарать честь священнослужителей, но факт есть факт. Так, что вести себя прилично в социуме заставляет не вера, а воспитание. увы.

Литература, искусство, музыка - соприкосновение с прекрасным через все органы чувств
Для того, чтобы увидеть красоту этого мира и свою сопричастность с ним мне не обязательно идти в храм

Духовный рост не обязательно достигается через веру.
Не обязательно быть воцерковлённым христианином или убеждённым буддистом, чтобы помочь ближнему, чтобы делать добрые дела или по крайней мере не делать плохих.

И если он при этом не работает?))) Не грех ли жить на содержание нелюбимой дамы, маскируя это "сохранением семьи" ?

Где я написала про раздачу по грехам? Я писала о том, что нужно прислушиваться к подсказкам/предупреждениям, которые подкидывает тебе жизнь. Поскольку я человек упертый, намеков не понимаю, со мной поступили решительно: тупо лишили возможности передвигаться.

Т.е. приверженность человека к определенной религии не является гарантом его социального приемлемого поведения в обществе.

А в христианстве так вообще: не важно, насколько сильно чел отравлял жизнь окружающим. Главное вовремя покаяться

а ангелы-хранители попавших в аварию проспали что ли?...

Не.. берём самый "вкусный" вариант -- мужчина богат, работает, любит детей и с уважением относится к жене.
Но! Не любит..прошла она эта самая любовь. И жить так не может. Кто-то может, он не может.

Уход из семьи в этом случае -- грех?
Кстати, совершенно не обязательно он уходит к другой, чаще всего в пустоту..

Понятн, отношение к уходу из семьи прямо пропорционально количеству убываемых денег?)))

В ответ на: Т.е. приверженность человека к определенной религии не является гарантом его социального приемлемого поведения в обществе.

я не знаю, у меня нет подобной статистики, но любые адепты любой религии - тоже просто люди, грешные, а не святые. Поэтому ничто человеческое им не чуждо, как хорошее, так и плохое. А обязанность следить, чтобы члены Церкви, партии и т.п. организаций, придерживались Устава, Канона лежит на руководителях. Поэтому спрос должен быть с них. иначе любой может объявить себя, воцерковленным , верующим, но полностью игнорировать все правила этой самой церкви.

В ответ на: раз ты такой уж атеист и так далек от веры, ну уж дистанцируйся до конца от оков. а то мы все такие продвинутые, а как копнешь - так и недалеко ушли то.

вы предлагаете людям, не придерживающимся какой-то определённой религии, задвинуть в дальний угол нормы морали и поведения?
Или признать им себя верующими?

Разумеется религиозность ничего не гарантирует, ИГИЛ создана из чрезвычайно религиозных людей

В ответ на: Т.е. приверженность человека к определенной религии не является гарантом его социального приемлемого поведения в обществе.

"статус верующего" не является гарантом вообще ничего, увы. Мало что ли среди верующих нетерпимых, нетолерантных, невоспитанных, агрессивных и попросту злых? Которые, к примеру, срывают спектакли, концерты и тд и тп. Это не качества исключительно неверующих. Ну каятся они регулярно в грехах своим духовникам, получают отпущение, только кому от этого легче - вопрос.

Вот об этом и речь.
Но PoNy почему-то считает, что верующие люди духовнее и праведнее, чем атеисты

Я ничего против религии не имею. Мне в жизни встречались верующие люди, от которых шёл внутренний свет и общение с которыми наполняло меня светом. И я благодарна судьбе, что наши жизненные пути пересекались.

Вместе с этим полно таких, которые о своей принадлежности к вере вспоминают только когда красят яйца на Пасху. В остальное время со спокойной совестью отравляют окружающим жизнь и при этом не считают, что совершают грех.

Наличие или отсутствие веры в душе не является мерилом человека

Вы заблуждаетесь -- ни одна религия не призывает убивать.

Кстати да, в свете последних скандалов по фильму "Матильда" это особенно видно) прижизненное содержание балерины - это не грех, а посмертное воспоминание об этой досадности "вдруг" причислили к поруганию святынь практически

В ответ на: Вы заблуждаетесь -- ни одна религия не призывает убивать.

воинствующих иноверцев? Еще как призывает.

ИМХО - нет (если семья там уже давно лишь "на бумаге"). Я бы даже сказала, что иногда это единственный вариант, чтобы разобраться в себе и возможно наоборот в итоге эту семью сохранить (та самая поговорка "что имеем не храним, потерявши плачем"). Да и вообще каждый случай уникален, поэтому никакого общего мерила тут быть не может.
Жить по принуждению с нелюбимым человеком - это плохо. Принуждать жить с тобой человека, который тебя не любит - точно так же плохо. И первое, и второе - неуважение к себе и неуважение ко второму. Потому что и в первом, и во втором случае мы имеем как минимум 2 человека, которые могли бы быть счастливы по отдельности, но которые в итоге несчастливы вместе.

Мужчина (равно как и женщина) обязан воспитывать и содержать своих детей до их совершеннолетия, но любить до гроба свою жену (мужа) - таких обязательств никто (ни на уровне законов человеческих, ни на уровне законов божьих) не может на него (нее) повесить и потом требовать, потому что чувства этим законам не подчиняются.

Одно истребление гугенотов чего стоило

При этом рассматривается исключительно содержание мужчиной женщины, но как только начинают рассматривать содержание женщиной нелюбимого мужика, почему-то взгляды меняются

Про христианство... рассказывал мне брат, не помню уже источник, в котором он читал.
Ну типа ямщик возит народ, зима, дорога тяжёлая. Подходит клиент, ямщиков несколько, один бьёт себя кулаком, кричит, что он православный и т.д., другой стоит в сторонке. К нему подходит клиент и спрашивает:
- А ты тоже православный?
- Нет, я не крещённый.
- Ну и какая тебе вера тогда?
- Воля ваша, сударь, только вот у этого православного уже пара клиентов дубу дала. Дорога тяжёлая, пурга, метель, путь не близкий, волки коней задирают, если они в ловушку попадают. А этот православный, как только попадает в трудную ситуацию, он всё бросает и выбирается сам, а потом идет в церковь, грехи замолит и снова работать. А мне замаливать некуда идти, приходится по-совести поступать, я считаю, что в ответе за тех, кто мне доверился, поэтому тащу на себе... и либо вместе погибнем, либо выживем... до сих пор, как видите, всё живы.

ну да, " ты - мужик, ты - обязан" - у нас говорить любят...
Правда забывают, что в те времена, когда он это был "должен и обязан" женщина считалась бесправным существом, зависящим от мужа целиком и полностью, по сути была имуществом мужа (на уровне коровы или свиньи), объектом, а не субъектом. При таком отношении - да, безусловно, имущество свое он содержать обязан был и бросать права не имел

В ответ на: я тут поняла, что я не поняла - вы атеистка? не о приметах и сглазах речь, а конкретно о вере в Бога. Вы верующая?

агностик

В ответ на: воинствующий атеизм может быть навязчив так же, как и религиозный фанатизм,

так Лен
Основная часть войн на земле и все, что происходит сегодня - из-за религии
люди готовы убивать за своего бога

именно за своего, свое представление о нем...

В ответ на: Вместе с этим полно таких, которые о своей принадлежности к вере вспоминают только когда красят яйца на Пасху. В остальное время со спокойной совестью отравляют окружающим жизнь и при этом не считают, что совершают грех.

Вот этого я никогда не пойму - как так уживается одно с другим - притом судя из рассказа выше, даже призванные учить и наставлять священники не исключение, и какой пример такой священник подает своей пастве? все-таки это не рядовой верующий, грешный обыватель со своими слабостями, страстями и метаниями, которому можно простить и понять его слабости, все-таки он служит своего рода эталоном для остальных...должен служить

В ответ на: Наличие или отсутствие веры в душе не является мерилом человека

Да, конечно, но все равно в плане первого впечатления хотя бы лично для меня есть некое предубеждение все-таки, что если слышишь, что человек представляется верующим, то значит, автоматом его представляешь себе более добрым что ли, более светлым, сочувствующим, милосердным... ну у меня так по крайней мере) если конечно, это не оказывается религиозный фанатик))) не люблю навязывание чего-либо)

В ответ на: так Лен
Основная часть войн на земле и все, что происходит сегодня - из-за религии
люди готовы убивать за своего бога

А я думала, из-за денег)
Да я-то о топике больше, не о войнах...

В ответ на: Неужели у вас такого не было?

Собственно, причина заведения топа

но я не могу согласиться с Вашими пунктами), кроме 3

но спасибо за мнение

и я про топ

знаю человека, который мне очень внятно изложил теорию жизни на земле и войн
по причине существования

женщин

Это Ришелье что ли?

/флуд/
я бываю во многих странах, так вот в православной я православный, в мусульманской - мусульманин, в буддисткой - буддист, с атеистами - атеист, с экстрасенсами - экстрасенс, с простыми людьми - простой человек и т.д. Я могу со всеми поговорить на их тему, в любой стране пребывания соблюдать их нормы и правила, веру и т.д.

Атеизм и Агностицизм... спасибо, что разжевали. Мне тоже получается по мировоззрению агностицизм ближе.

Вы верите в Бога или нет? объективных законов мироздания - это физических или каких?

я считаю, что всё что причиняет боль другим людям - это не то, чтобы грех, но за это настигает кара. я живу по принципу: "Бойся слез обиженного тобой человека, ведь он будет просить меня о помощи, и я помогу". мужчина должен минимизировать слезы своей жены - будет это уход или нужно будет остаться это зависит от ситуации, захочется ему их минимизировать или нет - это тоже его выбор. а вообще женщины очень разные, я знала ту, что если бы после измены муж остался - это было именно то, что ей нужно, но он ушел и было очень много горя с ее стороны....поэтому какую-то женщину уход освобождает, а какую-то разрушает...

В ответ на: Духовный рост не обязательно достигается через веру.
Не обязательно быть воцерковлённым христианином или убеждённым буддистом, чтобы помочь ближнему, чтобы делать добрые дела или по крайней мере не делать плохих.

спасибо, Вы поняли о чем я и навели меня на нужные ответы

В ответ на: вы предлагаете людям, не придерживающимся какой-то определённой религии, задвинуть в дальний угол нормы морали и поведения?
Или признать им себя верующими?

я предлагаю всем, принципиально неверующих и бравирующим этим на публике, быть принципиальными до конца и, например, вместо слово "ересь" использовать "ерунда"....мне кажется эти мелочи выдают, что в их прошивках есть зачатки веры, но по каким то причинам они считают это - диким/отсталым/смешным (нужное подчеркнуть) и глумятся над этим, но внутри то это есть...

В ответ на: Но PoNy почему-то считает, что верующие люди духовнее и праведнее, чем атеисты

это неправда, я так не считаю
я не могу посмотреть на мир глазами атеиста, я спросила у людей с таким взглядом, что является для них авторитетом. я не сказала, что у них нет морали, я спросила - кто источник морали для них или что...

А если б муж той женщины остался, но стал бы пить запойно, унижать ее и колошматить при плохом настроении, но при этом не изменять? Степень ее счастья выражалась исключительно в физическом присутствии данного мужчины рядом?

В ответ на: но любить до гроба свою жену (мужа) - таких обязательств никто (ни на уровне законов человеческих, ни на уровне законов божьих) не может на него (нее) повесить и потом требовать, потому что чувства этим законам не подчиняются.

ну справедливости ради, церковь вешает такие требования - "в горе и радости.....". и морально-этическая сторона требует, чтобы ты любил жену...я считаю, что Вы чуть не правы...требует много кто и что этого, вопрос сможешь ли ты соблюсти....

По той же логике дама должна до могилы сопровождать мужа наркомана или уголовника?

В ответ на: ну справедливости ради, церковь вешает такие требования - "в горе и радости.....". и морально-этическая сторона требует, чтобы ты любил жену...я считаю, что Вы чуть не правы...требует много кто и что этого, вопрос сможешь ли ты соблюсти....

Требует и любовь это не совместимые в моём мире понятия. Любить можно не смотря ни на что и вопреки всему, но до тех пор пока от тебя эту любовь не требуют. А когда ты должна и обязана - это не любовь это УК, должностная инструкция и т.д. и т.п.

я не знаю, чтобы было, потому что он ушел из семьи и через несколько лет трагически погиб, я говорю о конкретном случае. конечно я сопоставив эти факты, подумала, что одно связано с другим, карма настигла...про счастье той женщины - это была подруга моей мамы, я была ребенком, я не могла ей задать уточняющие вопросы, я знаю, что главной мечтой ее жизни на тот момент было, чтобы он остался в семье и было очень много слез и ее и ребенка, мой подруги.

по той же логике - да...

Есть такое понятие, как бисексуальность, так вот люди вроде Елены, они бисексуальны, поэтому они не соблюдают заповеди и правила, но самое интересное они их не создают, а просто на ступеньку выше в развитии поднялись, спят и с мужчинами для денег и с женщинами для удовольствия и при этом не изменяют мужчинам! Потому что их постоянных может и не быть. Матриархат по другому! Это тоже отклонение от норм)) Как и чистая вера во что либо!

сейчас не об это же...
сейчас о том, что в принципе, создание брака по церковным законам налагает обязательства и по части любви и по части верности