Феминизм

Перечитай начальник топик, ты ушёл совершенно в другую сторону

Истинно только физиологическое отличие. Все что касается поведенческих черт - результат воздействия среды и только.
Система меняется. Жестко закрепленная роль каждого, согласно пола, возраста, сословия сменилась относительной свободой выбора. Вас почему-то не возмущает, что рабовладельческий строй сменился феодальным, а теперь на дворе постмодернизм. Вы же поди не согласились бы сейчас в рабство то пойти. А ведь тоже система была. Да и холопом стать при барине тоже. И чтобы вам родители профессию и жену выбрали исходя из семейных и сословных традиций. А всего-то 150 лет прошло.
Это прогресс называется. С течением времени и движением прогресса все меньше нужды заставлять людей делать то, что им не нравится. Потому что это неэффективно. Они от этого неэффективно действуют, болеют, начинают заниматься саморазрушением. Цивилизация дает возможность каждому реализоваться там, где он считает нужным.

В ответ на: Нет никакой абсолютно целесообразности ради пары (условно говоря) способных женщин-егерей и нескольких гениальных мужиков-воспитателей ломать всю систему.

Это не система, а анекдот в чистом виде

В ответ на: Истинно только физиологическое отличие. Все что касается поведенческих черт - результат воздействия среды и только.

Ну конечно да И мозг у мужчины и женщины одинаково устроен)) Влияние среды есть конечно, но против природы своей не порешь, хоть тресни.

В ответ на: Система меняется. Жестко закрепленная роль каждого, согласно пола, возраста, сословия сменилась относительной свободой выбора. Вас почему-то не возмущает, что рабовладельческий строй сменился феодальным, а теперь на дворе постмодернизм. Вы же поди не согласились бы сейчас в рабство то пойти. А ведь тоже система была. Да и холопом стать при барине тоже. И чтобы вам родители профессию и жену выбрали исходя из семейных и сословных традиций. А всего-то 150 лет прошло.

Что толку от появления свободы выбора? Вы что, от этого сразу захотели служить в армии, а мужики -парикмахерами быть? И какая разница что возмущает лично меня или Вас? Мы с Вами всего лишь песчинки в этой самой системе, а он себя регулирует и от мнения подавляющего меньшинства никак не может меняться. Перестраиваться незначительно - да, но не в глобальном смысле.

В ответ на: Цивилизация дает возможность каждому реализоваться там, где он считает нужным.

Каждому -это Вы уж загнули))) Все люди на Земле при желании при любой свободе не могут заниматься тем чем хотят - это утопия. Всегда будут недовольные. Одни дискриминацией, другие еще чем-нибудь. А действительно талантливый способный человек сможет пробиться в любой сфере. А если он середнячок, так себе -то нафига он там нужен извиняюсь, что бы ради него огород городить, ломать людям мозг феминизмом?)) Да и занятие тем, чем хочешь - не эквивалент эффективности.

Хоть смейтесь , хоть нет -это и есть система. Стереотипное мышление -это тоже система и самой себя ей смысла нет менять в угоду отдельным товарищам. Зачем? Это невыгодно, непрактично.

Если б все так думали, то до сих пор бы плавали в первичном бульене или не слазили бы с монтмориллонита. А что? Тоже система и существовала долго.

ну система меняется конечно с течением времени, но для отдельных людей, на с вами -это гигантский отрезок времени
так что при жизни вы не увидите существенных изменений
так что какой смыл огород городить? чтобы сделать мир лучше(с вашей точки зрения) после себя? наверное благая цель в каком то смысле, но мало смысла в ней в ближнесрочной перспективе

так что расслабьтесь и получайте от жизни удовольствие, а не боритесь с ветряными мельницами, расходуя непонятно куда нервную энергию

Развитие функций мозга происходит в результате деятельности. У пианистов и карманников, например, развита черная субстанция. Причинно-следственная связь следующая: среда наделяет человека, исходя из его пола определенной ролью и готовит его к этой роли, предлагая соответствующие упражнения: одним покупают машинки, другим куклы, у одних воспитывают запрет на проявление эмоций, других ограничиваются в познании мира. В результате мы к совершеннолетию имеем различия между полами.
Еще раз про систему. Она меняется. Меняется в основном по экономическим причинам. Потом за этим следуют сдвиги в сознании. Сначала у незначительной части общества, потом у остальных. В 50-е годы когда женщины начали носить брюки старухи предвещали апокалипсис. Теперь вот феминизм вас пугает как тех старух брюки. Ничего, это пройдет.
Про ломание мозга не поняла. Видимо очередная шутка в стиле мужского форума.

В ответ на: так что расслабьтесь и получайте от жизни удовольствие, а не боритесь с ветряными мельницами, расходуя непонятно куда нервную энергию

Давайте каждый сам будет решать что ему делать. Странно, но в этом топике вы уже второй кто пытается прекратить обсуждение. Неужели так задевает?

В ответ на: Теперь вот феминизм вас пугает как тех старух брюки. Ничего, это пройдет.

А лично феминисткам то это зачем? Ведь они уже не увидят тех благостных для них времен, не доживут
Да и кстати феминизм он не пугает, скорее вызывает недоумение и жалость к этим дамам. Которым почему то для счастья его не хватает. А счастливые женщины не с пораженным мозгом этой заразой об этом и не подозревают даже, что чтобы быть счастливой здесь и сейчас нужно переворачивать устои наизнанку

Это не совет, а доброе пожелание вам, девушки Не искать врагов там, где их нет

Это все стереотипы. Вы не имеете ни малейшего представления о тех, с кем беседуете. Однако вы заранее решили всех пожалеть. Это старый прием, позволяющий создать иллюзию превосходства. Зачем вам эта иллюзия? Чего вам не хватает?

Почему мне что то не хватать то должно? Я ж не борюсь ни с кем, в отличие от Вас. Это вас, феминисток, все кто то дискриминирует. Наверное это мировой мужицкий заговор против вас.
Я вполне доволен своей жизнью и не планирую совершать никакие революции, живу и наслаждаюсь
Превосходство над вами мне даром не нужно и ничего мне не даст. А если мне действительно жалко кого то при чем тут приемы какие то? Счастливые люди ни с кем не борются. И ни с чем.

Еще раз. Давайте каждый будет делать то, что считает нужным. Если вы полагаете, что обсуждение феминизма не нужно, не существенно, что никакой проблемы дискриминации не существует, то другие имеют право придерживаться иного мнения. И эти другие продолжат обсуждение, вне зависимости от вашего к ним отношения.

В ответ на: Честно говоря, в моем понимании феминизм - это борьба за право женщины быть такой, какой ей хочется быть. Летать в космос или рожать 15 детей. И чтобы никто даже в мыслях не имел ее осуждать за "неправильную жизнь".

А тема, на которую топик свернул - это вообще трэш и за гранью просто...

собственно, в том идея феминизма и состоит...

А топ реально уехал куда-то в грязь какую-то...

В ответ на: Это не совет, а доброе пожелание вам, девушки Не искать врагов там, где их нет

Наверное, женщина сама может увидеть, где есть проблема для неё, а где нет. Ибо это именно для неё проблема, не для вас, поэтому логично, что вам она неведома и удивительна.
Не стоит обесценивать мысли и чувства других людей только потому, что вы далеки от этих проблем и лично вам они не кажутся проблемами вовсе.

А что, для кого то это большая проблема? Прям такая невыносимая, что ради нее с лозунгами надо ходить орать? То есть феминисткам реально жить мешает эта с их точки зрения дискриминация?)
В том то и дело -тут им мерещатся происки врагов, мировой заговор и все такое. Хотя дискриминация была , есть и будет -это просто данность. Люди не могут быть равны в своих фактических правах и возможностях в силу разных причин. Это утопия.
Проблема -это когда жрать извиняюсь нечего, когда крыши нет над головой, когда болезнь неизлечимая, когда смерть близких. Вот это проблемы. Все остальное -это от слишком большого количества свободного времени. Из пальца высосано. Феминисток меньшинство само собой, а меньшинство не может быть правее, умнее большинства.

В ответ на: И чтобы никто даже в мыслях не имел ее осуждать за "неправильную жизнь".

то есть вы хотите заставить думать людей, как вам удобно, как вам хочется? вы это серьезно?

Ну для меня проблема, я с трудом пробиваюсь со своей деятельностью в традиционной типа мужской сфере. И все вот эти смешки и подхихикивания реально достали.
Почему я не могу просто спокойно заниматься, чем хочу? Я не претендую на то, чтобы делать это лучше всех, или что-то такое... я просто хочу иметь возможность этим заниматься.

В ответ на: то есть вы хотите заставить думать людей, как вам удобно, как вам хочется? вы это серьезно?

Мысленно любой может думать что захочет, главное, чтобы эти чужие мысли не выливались в такие формы, которые мешают жить объекту этих мыслей.

В ответ на: Ну для меня проблема, я с трудом пробиваюсь со своей деятельностью в традиционной типа мужской сфере. И все вот эти смешки и подхихикивания реально достали.
Почему я не могу просто спокойно заниматься, чем хочу? Я не претендую на то, чтобы делать это лучше всех, или что-то такое... я просто хочу иметь возможность этим заниматься.

Да это все понятно что Вы это хотите. Это нормально. Все хотят чем то заниматься. Но от Вашего желания и покрикиваний феминисток похихикивания эти не прекратятся, людям мозг не перестроишь. На это нужно минимум пару поколений, чтобы что то изменилось.

В ответ на: На это нужно минимум пару поколений, чтобы что то изменилось.

Думаю, без покрикиваний феминисток может и пяти поколений не хватить, ибо если бы не феминистки когда-то, так бы ничего наверное ещё долго не поменялось... так что пусть покрикивают, вам же они не мешают.

Мне? нет, абсолютно. Просто мне и правда интересно на что они рассчитывают, на какой конкретно результат по отношению к само себе хотя бы каждая.

Попытаюсь объяснить что такое феминизм еще раз.
Значит в контексте данной проблемы никто не говорит о каком-то мировом заговоре мужчин против женщин. Мужчинам вообще не надо ничего с этим делать. Вот вы живете счастливо и живите. Вам не грозит погибнуть от домашнего насилия и славно. Вам не близко то, о чем пишут женщины и это нормально.
Точка приложения усилий находится в голове женщины. Дело в том, что, как уже было сказано выше, возможности для реализации у женщины есть. Ведь проблема в большинстве случаев не в том что не дают/не пускают. Проблема на ментальном уровне. Вот ситуация с образованием. С одной стороны женщине говорят, что надо учиться, получать в/о. Но с другой, мотивацией на учебу является выгодное замужество, а на протяжении учебы неоднократно повторяется, что незачем сильно вникать, все равно выйдешь замуж и диплом на стенку повесишь, подкрепляется это все тем, что часть преподавателей снисходительно относится к проверке знаний у студенток.
Теперь с самореализацией. С одной стороны про нее только и пишут. И вроде можно идти и делать что хочешь, однако если ближе к 30 у женщины нет семьи, то включается общественный прессинг.
А с насилием? Вроде и уголовный кодекс есть, и при определенной настойчивости можно полицию расшевелить. Однако ситуация в обществе такова, что об этом стыдно сказать. Жертве стыдно заявить, что ее бьют. Стыдно обнародовать алкоголизм или жестокость мужа. А уж о психологическом насилии и говорить нечего. Большинство людей просто не поймут в чем проблема.
Так вот феминизм - это вовсе не борьба с мужчинами, как кому-то хочется это выставить. Феминизм - это разъяснения женщине, что у нее есть права. Точка приложения усилий должна быть всегда внутри субъекта. Задача феминизма, чтобы у каждой женщины в голове "щелкнуло", и пришло понимание, что ее жизнь принадлежит только ей.

Да понятно, что сейчас конкретно результата не будет ни для одной из них, скорее всего... но может с годами... как-то же удалось вытравить распространённое мнение, что всех детей нужно обязательно пороть по субботам, может и в отношении феминизма всё с годами изменится...

В ответ на: Задача феминизма, чтобы у каждой женщины в голове "щелкнуло", и пришло понимание, что ее жизнь принадлежит только ей.

Вот я и спрашиваю зачем вам (феминисткам и Вам лично) это? Вам недостаточно того что вы сами так думаете? Зачем Вам чтобы так думали другие? Может им это ненужно просто, может им итак комфортно живется, раз мыслей нет таких, не?

В ответ на: Думаю, без покрикиваний феминисток может и пяти поколений не хватить,

Видите-ли, у прогресса есть одно неприятное для "правого большинства" свойство: ускорение. Для появления жизни на планете потребовалось 5 млрд. лет. От динозавров до человека 65 млн. лет. Человек прошел путь от стада до цивилизации за 10 тыс. лет. Научно-техническая революция насчитывает всего 100 лет, однако успела освоить воздух, космос, мир микрочастиц. А интернет стер границы между государствами за 15 лет (правда их пытаются искусственно пока еще поддерживать, однако понятно что это бесполезно). Так вот еще 100 лет назад женщина была по сути собственностью мужа. А сейчас женщины могут руководить корпорациями. Сколько лет пройдет до момента, когда проблема дискриминации исчезнет - вопрос. Однако смею вас уверить, скорее всего меньше чем кому-то хочется.

В ответ на: Поэтому на сегодняшний день феминизм - это борьба за умы. Это просвещение, разъяснения женщинам их прав, имеющие целью появление у женщины внутреннего запроса на свободу.

Согласна, именно это я и имела ввиду. Право женщины быть as is и feel what's real - рождается в ее сознании. И там же и умирает. Все остальное зачастую - ремарки на полях. Вот за инициацию этой опции у всех женщин на планете, кмк, и бьются феминистки. За уничтожение страха женщины быть самой собой, и ну да - свободной.

В ответ на: Может им это ненужно просто, может им итак комфортно живется, раз мыслей нет таких, не?

Да, да, особенно тем 12 тысячам, которых за прошлый год на тот свет отправили.
Каждая женщина сталкивается с этим. Кто-то преодолевает, кто-то смиряется. Однако каждый из нас зависит от социума. Мне лично комфортно среди полноценных людей.

Вы снова о какой то утопии говорите. Не может быть всем комфортно и хорошо на этом свете. Не могут быть все женщины на свете счастливы. Не могут все думать одинаково.

В ответ на: Да, да, особенно тем 12 тысячам, которых за прошлый год на тот свет отправили.

причинно-следственная связь абсолютно неявная и даже откровенно сомнительная
зачем это за уши то притягивать?

Примите мое восхищение вашим терпением Оно воистину, как я вижу, безгранично

А никто не обещает никому счастья. Никто не обещает даже покоя. Свобода автоматически наваливает на человека груз ответственности.
И уж точно феминизм ни в коем случае не ждет что все будут думать одинаково. Право на реализацию подразумевает, что любой человек может выбрать свой путь. Если у человека есть желание не проявлять свою самостоятельность. Осознанное желание! Пожалуйста. Это личный выбор каждого.

В ответ на: На это нужно минимум пару поколений, чтобы что то изменилось.

Во первых, сейчас эволюця мировоззрения происходит гораздо быстрее, чем в средние века, во всяком случае для меня перемены, происходящие в течении моей жизни, вполне заметны. А во вторых, если ничего не делать, то никаких изменений не будет не только за 2 поколения, но и за 10.

В ответ на: Вам недостаточно того что вы сами так думаете?

Представьте, что Вы оказались в племени попуасов и вынуждены жить там до конца своей жизни. Вам будет все равно, что они думают?

В ответ на: А во вторых, если ничего не делать, то никаких изменений не будет не только за 2 поколения, но и за 10.

А почему Вас этот вопрос волнует, что будет через 2-10 поколений?

В ответ на: А почему Вас этот вопрос волнует, что будет через 2-10 поколений?

Потому что у нас бывают дети )

В ответ на: А почему Вас этот вопрос волнует, что будет через 2-10 поколений?

Потому, что прогресс сам по себе мне нравится гораздо больше чем стагнация или деградация. А Вы солидарны с теми, кто считает, что после нас хоть потоп?

ну дети -это следующее поколение так то, это еще логично -думать и улучшать жизнь для следующего поколения, но тут то..))
самое смешное в том что феминистки эти самые часто вообще не имеют детей и не собираются, а то и вовсе ненавидят их -у них связи поколений в принципе нет и не будет о ком они там пекутся я не знаю

В ответ на: Вот ситуация с образованием. С одной стороны женщине говорят, что надо учиться, получать в/о. Но с другой, мотивацией на учебу является выгодное замужество, а на протяжении учебы неоднократно повторяется, что незачем сильно вникать, все равно выйдешь замуж и диплом на стенку повесишь, подкрепляется это все тем, что часть преподавателей снисходительно относится к проверке знаний у студенток.
Теперь с самореализацией. С одной стороны про нее только и пишут. И вроде можно идти и делать что хочешь, однако если ближе к 30 у женщины нет семьи, то включается общественный прессинг.

проблема собственно в том, что предпосылки к неравенству и неравноправию изначально исходят от самих же женщин. То что мотивация на учебу - выгодное замужество, это простите, от кого посыл идет? от злых мужиков-преподавателей? или от кучи девочек на задних рядах для которых в/о это возможность потусоваться и действительно выйти замуж. И да, некторые спец-но идут на факультеты где мужчин побольше.
То, что на предприятиях "при прочих равных условиях" в начальники скорее поставят мужчину - дык это потому что коллектив женский очень ревностно может отнестить к начальнице, которая "она же дура, ниче не понимает, наверняка спит с руководством".
Давайте опять же пример в учебным заведениям. У нас на менеджменте была женская группа. Если строгий препод мужчина - мы принимаем это как данность, жалуемся на свою нелегкую участь и зубрим чтоб зачет поставил. Eсли препод - женщина - все, за ней неминуемо тут же вырастают легенды и домыслы, что она завидует нашей молодости и наверняка не замужем и детей у нее нет и пр. и др. И все это он нас самих - женщин.

Про общественный прессинг насчет замужества и детей тема вообще надуманна. Если вы как женщины претендуете на самостоятельность и независимость - научитель психологически не расстраиваться из-за каждого вопроса любопытствующих о вашем семейном положении. А то как же вы с такой тонкой душевной организацией в правительство/армию собрались? Меня 1000 раз спрашивали когда я первого/второго/потом третьего соберусь рожать - вообще не припомню чувства дискомформа от подобных вопросов.

Так вот, я тоже феминистка. И как только мои права общество начнет ущемлять, я тут же распечатаю транспарант и отправлять на феминистический митинг. Но пока случая не предоставилось. Я на общих основаниях поступала на бюджет, на общих условиях открывала свою фирму (и рынку абсолютно пофиг, кто руководит предприятием - Ж или М), ему интересны совсем другие критерии. У меня были небольшие декретные, потому как я сама себе ставила, простите, белую небольшую з/п перед декретом. А если я когда-нить надумаю разводится с мужем, я не планирую стрясти с него 150 000 долл. за каждого ребенка + компенсацию за воспитание (!?), ибо муж принимает в воспитании практически равное со мной участие.

В ответ на: Представьте, что Вы оказались в племени попуасов и вынуждены жить там до конца своей жизни. Вам будет все равно, что они думают?

мне не то что бы не все равно будет, я просто осознавать буду что одним своим хотением я их мозги никак не направлю в нужное мне русло
хоть захотись тут заставить человека думать как тебе хочется невозможно, можно попытаться убедить в чем то, но вы можете убедить одного, двух при большой удаче, но не целую компанию или сообщество или пласт людей, тем более за короткий срок
/п.9/

я хочу чтобы мои дети жили хорошо, так как им хочется
а вот дальше уже не загадываю -пусть мои дети думают об этом, если захотят
какой мне смысл об этом думать? я живу здесь и сейчас

То есть миссия просвещения папуасов вам не близка.... а жаль, я считаю, что цивилизация и образование налагает определенные обязанности на члена общества по повышению общего культурного уровня в этом самом обществе.

В ответ на: вы можете убедить одного, двух при большой удаче, но не целую компанию или сообщество или пласт людей,

я не единственный человек на этом свете с подобным мировоззрением, поэтому и нет задачи убедить всех

на самом деле одно поколение - это гораздо меньше, чем сто лет. обычно под поколением подразумевают лет 10-15. так что вкусить плоды просвещения можно успеть и при этой жизни

я понимаю что одно поколение это лет 10-20, 100 лет это 4-5 поколений )))

поэтому странно, что не понимаете, отчего людей волнует, что будет через 2 поколения. они надеются тогда еще жить полной грудью, многие тут не старые совсем

В ответ на: поэтому странно, что не понимаете, отчего людей волнует, что будет через 2 поколения. они надеются тогда еще жить полной грудью, многие тут не старые совсем

ну дай бог Вам здоровья конечно
только нужны ли Вам эти изменения будут в 60-70 лет? если они будут конечно еще)

многие ипотеку на 20 лет берут и ничего, не боятся, что квартира станет не нужна к тому времени. неужели вы думаете, что мЕньшее количество дискриминации может быть не нужно, пусть даже и к 40-50 годам?? "в 40 лет жизнь только начинается" (с)

если уж на то пошло -тем то ради чего ипотека затевается (жилье) пользуются сразу же, а не через 20 лет)

В ответ на: самое смешное в том что феминистки эти самые часто вообще не имеют детей и не собираются, а то и вовсе ненавидят их

Вы путаете феминизм и чайлдфри...