Погода: −17 °C
06.12−22...−14пасмурно, без осадков
07.12−12...−8пасмурно, небольшой снег
  • В ответ на: будем искать компромисс.
    вот это самое главное в "долях" обоих. Имхо.

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • я, признаться, до конца так и не поняла, в чем конкретно вопрос :umnik: ты очень правильные вещи говоришь, имхо, а вот как связать их воедино на примере отдельно взятой ячейки, это уже готовый рецепт семейного счастья, альфа и омега
    Тетка которая "делает все" - своими руками из дятьки диту лепит и потом расхлебывает...
    Сфера, функционал которой изъят начинает сдуваться...
    вот вроде и не плохо все... и вроде и комфортно... Но это не ее/его инициатива, не ее/его решение, не ее/его жизнь... Что из этого выходит в смысле тетки - сворливая избалованная дурындо проку с которой нет и наверное не будет... с дядьки в таком же случае выходит тоже самое, не жизнь, а маета
    Становясь безразличным, ты можешь попробовать свершать подвиги из чуйства некоего долга... Но делать это не просто и не каждый станет... - если элементарные вещи становятся подвигом, можно погрязнуть в болоте ежедневных мелочных претензий друг к другу.
    :biggrin: хочешь переквалифицироваться в семейные психолуги

    Дорогу осилит идущий

  • Переселяться?только ЗА:) особенно ,если эта "тайга" максимум в получасе-часе от центра города ) и деревянный дом со всеми коммуникациями )) соседи,к слову,и в коттедж.посёлке глаза не мозолят,особенно зимой ) вообще как в тайге, единственное отличие- дороги чистят и за лосями в "Таёжную лавку" заезжать придётся )) ( :biggrin: )
    Вообще имхо тут уж для себя решать изначально(до "тайги" и до "курей") или ты (обобщённо) за человеком "в огонь и воду" или ты за себя в первую очередь,а отсюда и "плясать" ) хотя это только звучит легко и просто,большинство до конца жизни определиться и разобраться не в силах:)

    :santaclaus:

  • в первую очередь - я за интересы детей. И здесь не надо говорить что лучше елок и свежего воздуха для ребенка нет ничего. К сожалению в наше время этого недостаточно, хотя и крайне желательно....
    Ну и в дальнейшем.... "жены декабристов" встречаются очень редко. А если встречаются, определяющим фактором является не "любовь безоглядная", а скорее финансовая составляющая и степень зависимости от мужа. Т.ч. я за компромисс, как уже говорила.
    Вот еслиб муж решил переехать в Москву или Питер.. то я б за ним "и в огонь и в воду", и вообще, " как скажет так и сделаю" (покорно). Но пока он че-то "не то" говорит)) посижу еще послушаю, подожду пока про Москву заговорит. Я никуда не тороплюсь, я терпеливая, послушная жена :biggrin:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • да и фиг с ним, что тема четко не обозначена... Она же чуйствуетцо... Того достатошно чтоб написать сюдой чо нить относящееся.... Ну а там дальше или разовьется или нет... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • в первую очередь - я за интересы детей
    ) ребёнок ,который старше, сам в школу пешком ходит?:) или возить приходится? Просто если возить, то не суть важно везти через две улицы 15мин или полчаса с Обком.дач(просто пример) ) зато если дом, а не квартира- и баня и "ёлки" ,просто атмосфера другая:))
    Понятно,что лучше быть "декабристкой" в Лондоне ,чем в Магадане ))) тут я с Вами прям +500 :friends: ))

    :santaclaus:

  • В ответ на: ....

    Не совсем понимаю - человек позволяет собой манипулировать САМ. А потом ищет ответа на вопрос - почему все ТАК? :dnknow:
    Ну... Так процесс-то планый... Вот седня ты попросила спинку те помыть - те пошеркали... Завтра уже без просьбы пришли ты довольная, послезавтра тебя позвали помыть твою спинку... Послепослезавтра твою спинку моют своими мыльно-рыльными... Ну и естественно, все это укладывается не в неделю а лет в 5... Но, в итоге, ответственность за чистоту твоего тела уже лежит не на тебе... :biggrin:
    С учетом плавности перехода - не просто поймать момент "нарушения личного простраства"... Вот вчера ты хотел чтобы тебе мыли спинку, сегодня безразлично, завтра ты уже не знаешь куда бы зашкерить свою спину, но поздно... Либо требования возврата своей спины, которая уже как бы и не совсем твоя... Либо - да фиг с ней со спиной... Пущай забирает... В конце-концов, не стоит оно того... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: ...

    Не совсем понимаю - человек позволяет собой манипулировать САМ. А потом ищет ответа на вопрос - почему все ТАК? :dnknow:
    Опять же, вопрос не в том почему так и что делать мужику... Вопрос как вести себя тетки чтоб и уют был и муж, в некотором роде, не деградировал...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: А, да, забыла еще одну мысль. Когда начинаешь все время думать за другого человека, то воленс-неволенс проектируешь и проживаешь его жизнь. Но в сутках то по прежнему 24 часа, и то время, которое ты прожила за своего мужа, ты отняла у собственной жизни. Вот живешь ты вся такая за мужа, за сына, потом за его жену, затем за внуков. И что? Оглядываясь назад не встанет ли ребром вопрос кто в это время за тебя твою жизнь прожил? Мысль такая, философская, никаким опытом естественно я ее подкрепить не могу. Так, на правах ночного бреда.
    а при этом люди от тебя бегут, вот эти самые за которых ты живешь, потому что всем хочется самими пожить:yes.gif:

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Вопрос как вести себя тетки чтоб и уют был и муж, в некотором роде, не деградировал...
    тетке нужно помнить, а кому-то и усиленно себе ежедневно повторять - "я должна проживать свою жизнь и думать только о себе" свои проблемы во главу угла (конечно имеется в виду ситуация не когда у тебя грудные дети и я призываю забить и на них)
    когда ты живешь с людьми способными к самостоятельному физиологическому житию, нужно отпускать вожжи и чем старше оппонент, тем больше) и вообще вожжи желательно в руки не брать)
    парадоксальный парадокс, но в нашей культуре это самое сложное для женщины:yes.gif:

    Keep calm and makeup on

  • :безум:
    эк вас колбасит то всех... :спок:
    авитаминоз чоли?? :злорадство:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • В ответ на: К нашему бреду. Имхо не получится там двойной жизни, ну никак, чисто по математическим формулам даже. Вот отмерено человеку положим 80 лет жизни, вот он их и проживет. А впихнуть туда еще лет 40 своего мужа, лет 20 детей и пару внуковских лет можно только вытеснением своих. ...
    Если мерить жизнь секундами, минутами часами.... Тогда - да... Если же предположить наличие у жизни "плотности"... То некоторые и за 10 лет могут прожить столько, сколько другие не проживут и за 100...
    Опять же, ИМХО, удовлетворенность жизнью меряется реализацией волевого момента индивида... Ну... то есть то что он сделал из задуманного... Таким образом, в данном случае, "проживание" может не обязательно сводиться к личному исполнению, в принципе, достаточно быть источником воли...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • весна идрен батон... То ли ишо буит... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Удачно женившийся будет с радостью в дом приходить, т.к. там его ждут, любят ,холят и лелеют) Функционал женщины , если мужчина добытчик, это создание уюта дома, воспитание детей, занятия для души, например, разведение цветов, животных, о здоровье и красоте тоже не надо забывать- это в идеале,а как на самом деле есть или будет, решить самим людям и зависит это от фин. возможностей и отношении к друг дургу.

  • Мера "Холе-лилеиния" есть? :злорадство:
    Я счаз говорю о том, что не стоит переусердствовать... Т.е. топ не о том, что кто-то что-то не делает... Топ о том, что некоторые "перестарались"... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • чтобы не перестараться, надо знать друг друга хорошо и знать язык любви своего партнера. На счет меры не знаю, честно, у меня так получается, что эти желания холе-лилеять усиливаются, а иногда даю от них отдохнуть) чередовать надо))

  • типо кнутом и пряником... :злорадство:
    наш человек! :agree:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • Это адский прикол... Наплыло похолить - год поготовило... Отплыло - указала дятьке шо он за год последний и яишенки ниразу не сварганил и теперича с него пельмени самолепные ежевечерне к 18-00... :biggrin:
    Не знаю как со жратвой, но с поисками носков анекдот точно ходит по стране... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • знаете, обо всем можно договориться и все будет гуд)

  • чтобы не избаловался сильно))

  • В ответ на: знаете, обо всем можно договориться и все будет гуд)
    "ну к маме, так к маме..." (с) :ха-ха!: :ха-ха!:
    договоришься с вами .... :миг:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • договоришься))) по себе сужу)

  • и сколько уже шуб? :злорадство:
    *достал блокнот, готов записывать рецепты переговоров...

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • шуб пока нет, но есть другое- самое важное- хорошее отношение, уважение и понимание) я не измеряю успех переговоров именно в материальном плане

  • давно в браке?
    детишки есть?

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • Да кто бы спорил... Аще нада разрабатывать положение о совместном проживании... Прописывать права и обязанности сторон, порядок внесения изменений в это самое положение, согласовать периодичность анализа отчетного периода на предмет выявления допущенных нарушений, определить допустимые в качестве наказания инструменты и порядок их применения...
    В общем, можно много всего, только мало кто этим пользуется... Чаще люди встречаются с неким "бэкграундом"... Они располагают некими установками, представлениями о жизни... Именно их они и притворяют в жизнь... Безусловно, люди сходятся по неким "общим представлениям"... Но 1. схожесть и идентичность штуки разные.... 2. стартовые этапы отношений происходят в условиях а) романтического взгляда на перспективного партнера, что приводит к более позитивному воприятию и б) избыточных стараний партнеров в демонстрации своих лучших черт и сокрытии худших...
    Таким образом, мы чтоб избежать "занудства" глубоко не копаем для целей сравнения наших установок и для нас достаточно просто схожести, но, в то же время, эта схожесть выявляется глазами "прекрытыми розовыми очками", которые смотрят лучший образ из всех возможностей партнера....
    Попробуйте проанализировать - какие именно условия сосуществования Вы именно что согласовывали... О чем именно договаривались на полном серьезе... А какие были приняты по умолчанию... Ну.. Как сами собой разумеющиеся...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • :хехе: получается местное семейное законодательство надо придумывать и принимать в трех чтениях))
    Договаривались на счет помощи по дому, по поводу отдыха, т.к. разное представление у нас было как нужно отдыхать. Со временем многое по умолчанию принимается,т.к. люди узнают друг друга

  • год замужества, детей пока нет

  • В ответ на: :хехе: получается местное семейное законодательство надо придумывать и принимать в трех чтениях))
    Договаривались на счет помощи по дому, по поводу отдыха, т.к. разное представление у нас было как нужно отдыхать. Со временем многое по умолчанию принимается,т.к. люди узнают друг друга
    брачный контракт все это называется, очень распространенная на Западе вещь...

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • Низнаю чего оне там на западе пишут, но у нас можно прописывать только вопросы разделения филак... И нельзя делать привязки к "НЕВЫНОСИЛ МУСОР/мало чпокал/послал тещу на *****/изменил/Храпел " и т.д. и т.п... Т.е. личные неимущественные отношения брачником урегулировать нельзя...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • А до брака нельзя было узнать кто храпит, а кто нет? :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • а храп не всегда сразу проявляется при совместной жизни)может спустя нескольких лет)

  • Уважай свои желания и желания мужа/жены, тогда всегда договоришься. Это единственный универсальный рецепт. И не надо тогда нигде ничего прописывать и подстраховываться.
    Нужно только одно - желание договариваться и быть вместе. Если этих желаний, а скорее потребностей нету, то ничего не получится.
    Цель определяет средства. Если цель быть вместе с мужчиной, то начнешь договариваться. Если у него цель быть с тобой, то тоже думаю договариваться начнет.
    А если цель сохранить себя в первозданном виде и получить еще сверху плюшек, то и средства будут соответствующие.

  • В ответ на: в первую очередь - я за интересы детей. И здесь не надо говорить что лучше елок и свежего воздуха для ребенка нет ничего. К сожалению в наше время этого недостаточно, хотя и крайне желательно....
    вот и я про тоже. Лучше свежего воздуха для своего здоровья и здоровья детей - не считаю, что есть что-то еще. А все остальное - пол часа на машине и вуаля - ты в душном Нске, где все 33 удовольствия и ты видишь, чем дышишь. Дети учатся в городе, видят/слышат/потребляют все, что и городские дети.
    К слову - до благ цивилизации (кста, в понимании многих в это укладываются только мегаторрговые центры... без всего остального, как показывает практика, жители города обходятся спокойно сидя в своей квартире)/работы/школы я добираюсь в два раза быстрее, чем жители первомайского и советского районов славного города Новосибирска. Мне это жить не мешает.
    В ответ на: Вот еслиб муж решил переехать в Москву или Питер..
    ... то точно поехал бы без меня. :biggrin: как хорошо, что мы схожи во мнениях - "чем дальше от... тем лучше". Все имхо.

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Да дело то не в том...
    Понимашь, вот живем мы как-то.... И в семье и на работе и с друзьями и с родней и везде...
    И, видимо, могли бы жить иначе... Мы даже не всегда воспринимаем вот это "дитятство" как негатив... Это реально может устраивать... Вот в ТОПе где все зародилось дятько "пасивен" (как минимум по мнению ТС), состоит на "уходе со стороны женской половины" и вполне может статься, что ему так комфортно...
    Эти процессы протекают плавно а не резко... Эффект от этого происходит еще позже...
    Если упростить, то снижение зоны ответственности приводит, на мой взгляд, к снижению инициативности, общей активности... Снижение активности закономерно приводит к снижению результативности... Снижение результативности приводит падению веры в свои силы (внутренней уверенности в достижимость результата)... Все это проявляется внешне в виде ленности (через "не хочу, не буду, зачем это нужно")... Таким образом, конечным результатом будет безынициативный, пассивный человек.. Что в свою очередь приведет к определенной изоляции (с одной стороны просто лень общаться, с другой стороны, контакты будут теряться на фоне "бестолковости человека") и далее человек становится менее информированным...
    И вот мы уже имеем бестолковое существо ничем не интересующееся, ничего не делающее, никуда не желающее идти и не очень-то желающее кого-то видеть...
    Каковы будут последствия интересно...?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Но, в итоге, ответственность за чистоту твоего тела уже лежит не на тебе... :biggrin:
    мне нравится ход ваших мыслей! :rofl:

    на самом деле был такой опыт отношений у меня. Только не я навязывала заботу, а мне навязывали убеждение, что я должна "все время помнить, что ему надо спину помыть" :rofl: - мужик получал от этого удовольствие, и был в полном ужасе, если этого не было (сказалась долгая холостяцкая жизнь с мамой-одиночкой, которая буквально шнурки ему завязывала при выходе и сумки брала при входе... мне кажется). Не был способен самостоятельно ни чайник согреть ни что-то еще сделать... Про гвоздь забить - воообще молчу. Единственное, что его волновало - это его тачка. (в 37-то лет :безум:). Благо, что я очень быстро поняла, что по-другому не будет, а так я не умею. Все закончилось благополучно, никто никого не застрелил, мужик пошел дальше искать себе няньку. :yes.gif:

    может все же дело в совместимости? кому-то нравится гиперопека, когото от нее тошнит. Я бы вряд ли могла терпеть настойчивое желание меня помыть (развился бы стойкий комплекс неполноценности, что я выгляжу (или не только) грязной :rofl: ) а я люблю, чтобы обо мне думали только хорошее :wub1.gif: :biggrin:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • вот прям по доброму завидую:yes.gif: а сами решится не можем...детей боюсь чем то обделить...хотя глупость какая...ну вот старшего не переубедишь ему в большом городе нужно жить и все...вот подрастут переженятся и мы обязательно подальше от этой суматохи:yes.gif:

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • Что-то чем дальше я читаю, тем меньше понимаю о чем вообще речь. И какое отношение это к доле теткинской имеет :dnknow:

  • В ответ на: ну вот старшего не переубедишь ему в большом городе нужно жить и все..
    у нас тоже старшая первое время прям со слезами домой:хммм: а сейчас - я подумываю, как ей жилье в городе обеспечить - учиться же скоро и все такое... а она говорит- мам, я тоже тут (за городом) хочу жить:хехе: может еще изменится все - каждый сам себе дорогу выбирает. Навязывать свое мнение не буду.

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: И какое отношение это к доле теткинской имеет :dnknow:
    да, я тоже подумала почему-то про дядькинскую..

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: ) ребёнок ,который старше, сам в школу пешком ходит?:) или возить приходится? Просто если возить, то не суть важно везти через две улицы 15мин или полчаса с Обком.дач(просто пример) ) зато если дом, а не квартира- и баня и "ёлки" ,просто атмосфера другая:))
    в моей системе координат совсем другие цифры получаются: в 7 утра выехать чтоб отвезти младшего в садик, в 9 вернуться (это и сейчас так), в 12 выехать чтоб старшего в школу отвезти, потом, не возвращаясь домой (на 2 часа?) ждешь 4х чтоб забрать второго с садика , подхватить первого со школы, завезти второго на тренировки (все это в городе), забрать с тренировок- и опля- в 9-30 мы дома.
    Соответственно, мне придется а) бросить работу б) забить на спорт в) с 9-30 вечера придется заниматься еще и домашними делами, а утром вставать в 6-30 = и на секс видимо тоже придется частично "забить"

    И все это ради бани??? да у меня в клубе отличная сауна, даже 2 :dnknow:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • :friends: никто не агитирует:) Вы же (если не путаю,а то путальщик из меня ещё тот)) живёте на Васхниле? ..а школы-сады-клубы там же? ) (просто разговор "о погоде", агитации и заманивания "в стан врага" нет))

    :santaclaus:

  • +Поясню сразу своё имхо)) -если не на Васхниле,то хоть тресни не понимаю в ЧЁМ отличается проживание в одной "Ж мира" от другой, только в одной живёшь в своём доме с тёплым гаражом-баней-атмосферой -пр ,в другой (а с Краснообска мне кажется(не жила там,только проездом) вообще "песня" выезжать-приезжать) в квартире даже если с подъзем.паркингом ,всё равно топот котов,подъезд с разнообразными привычками соседей и прочими "ништяками" :umnik: не навязываю свою точку зрения, тупо не понимаю В ЧЁМ разница принципиальная в контексте этого ответвления темы,которое мы с Вами тут удобрили и взрастили ( :biggrin: ) ))

    :santaclaus:

  • В ответ на: да и фиг с ним, что тема четко не обозначена... Она же чуйствуетцо...
    Как она чуйствоваться будет, ежели ты как ребенок корчишься от газиков, а чопочем понять не можешь, а уж сформулировать непонятое то.............. :злорадство: :rofl:
    Объясню нудно, категорично, все как обычно.
    Для комфортного сосуществования есть необходимость в каких то действиях.
    Есть действия из разряда унисекс, как то сходить в магаз, забрать ребенка, вынести мусор, ну, у каждого свое.
    Есть конкретные, например работать перфоратором, гладить белье.
    В семье изначально это распределяется.
    Иногда, в процессе течения семейной жизни, перераспределяется.
    На мой взгляд, чтоб не обезличиться по гендерному признаку, все таки кесарю надо оставлять кесарево.
    Конечно, можно схватить молоток и начинать забивать гвозди. Но зачем?
    Облегчить существование партнеру, чтоб он перестал чувствовать себя монополистом именно в этом?
    Или забить гвоздь самой, поскольку *не хочу просить*, *не умею просить*, *надоело просить*?
    :dnknow: так это не решение проблемы..........
    Нееее, я - рубашки гладить............ да финансами распоряжаться...... :смущ: :biggrin:

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • Как она чуйствоваться будет, ежели ты как ребенок корчишься от газиков, а чопочем понять не можешь, а уж сформулировать непонятое то...
    из будней бабушки формулировки и сравнения пошли? )) прям +500 , вообще не могла понять ЧТО Тс хочет ) (и не долго думая начала оффтопить :dry: ))

    :santaclaus:

  • Точно, будни............. :yes.gif: :biggrin:
    Седня участковому педиатору доказывала, что я есть бабушка........ :rofl:

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • В ответ на: ... И какое отношение это к доле теткинской имеет :dnknow:
    суть в том, что усердно исполненная тетичья доля ведет к деградации дятьки... :biggrin:
    Я ж раньше уже писал... Что если ничо не делает - плохая, если делает все - тоже... Трагично, как-то... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Здесь скорее речь о личном пространстве чтоль...
    В контексте отсылочного топа, где дивчина указывает на то, что она своего благоверного и в поликлинику водит (ладн-ладн - к стоматологу записывает) и "мотивирует" на хождение в спортзал, пусть и без успехов...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • К деградации дядьки ведет сам дядька. Точно так же как к деградации тетки ведет сама тетка. Без желания ведомого его никуда завести нельзя.

  • В ответ на: К деградации дядьки ведет сам дядька. Точно так же как к деградации тетки ведет сама тетка. Без желания ведомого его никуда завести нельзя.
    думаешь люди не взаимовлияют друг на друга, живя 10-20-30 лет?

    Из фильма "Поп":
    "А потом подумаю, ведь, она мой точильный камень я об неё затачиваюсь. И если бы она, время от времени, не была бы такая плохая, разве я стал бы такой хороший? Господь дает нам жён, чаще всего, совсем непохожих на нас. Вот, взять бы хотя бы меня и мою Алевтину Андреевну. Я худён, строен, подтянут. Она округла и полновата. Взглянуть на нас со стороны: я единица, она ноль. Но вместе мы образуем Десяточку. Без меня, без единицы, она была бы ноль, но и я без неё, без нуля, остался всего лишь единичкой"

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: