НГС.Форум /SHE / О своем, о женском... /

А вы как думаете?

Печать RSS Деревом

incarnation
experienced
Сообщений: 594
26.02.13 05:11
Ситуация. Одинокая пожилая женщина, около 80 лет. Стала хворать, естественно. И предложила моей знакомой (у которой семья, дети) сделку: подруга ухаживать должна за ней если той помощь понадобится, а она ей квартиру отпишет. Вот подруга теперь мучается - с одной стороны заманчиво, с другой хлопотно, а стретьей добавляется психологический момент. Просит совета, а я и не знаю, что сказать. Честно, не знаю как бы я сама поступила. А вы?
Не спотыкается только червяк
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ri_na
guru
Сообщений: 3288
26.02.13 05:49Ответ на сообщение А вы как думаете? пользователя incarnation
Вы знаете, сама в такой ситуации не была, но много слышала подобных историй...действительно, стоит очень хорошо подумать. Очень часто пожилые люди начинают излишне капризничать и манипулировать, а иногда попадаются и такие,которые пускаются в самые настоящие издевательства мотивируя это тем, что "из-за квартиры он/она всё потерпят", Бывало, человек ухаживает добросовестно,а у бабули/дедули планы изменились или просто Он/она Природный Шапокляк и придумывают массу причин,чтоб расторгнуть соглашение, человек остаётся ни с чем,да еще его и обвиняют в том,что плохо обращался со стариками и тд...
Безысходность: "Без бахил в кабинет не входить! Бахилы брать в кабинете".
Исправлено пользователем Ri_na (26.02.13 05:51)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Apophis
veteran
Сообщений: 1226
26.02.13 05:54Ответ на сообщение А вы как думаете? пользователя incarnation
Ага, только потом когда она сыграет в ящик случайно выяснится что у нее внезапно появился внук прописанный в этой квартире.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KiLiN
veteran
Сообщений: 2436
26.02.13 05:58Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя Apophis
ну и что, если это будет нотариально оформлено, пофигу на нпрямых наследников.
ну да, подумать нужно, хотя част обязанностей ожно делегировать специально обученным людям за вознаграждение сесно.
...Они могли бы, не мигая, пронзать ночь и видеть звезды...
Но эти глаза смотрят в экран...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PoNy
с претензией на оригинальность
Сообщений: 45546
26.02.13 06:30Ответ на сообщение А вы как думаете? пользователя incarnation
смотря насколько вашей знакомой нужна квартира. за все в этой жизни приходится платить, квартира - недешевое удовольствие, придется постараться. считаю все честно - с одной и другой стороны. думаю ухаживать за бабушкой напряжно, но с другой стороны ипотеку 30 лет выплачивать тоже пусть выбирает что ей больше по душе.
Keep calm and makeup on
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Apophis
veteran
Сообщений: 1226
26.02.13 06:38Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя KiLiN
В ответ на: ну и что, если это будет нотариально оформлено, пофигу на нпрямых наследников.
Да ну? А если внук несовершеннолетний?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Izraya
nomen est omen
Сообщений: 19203
26.02.13 07:20Ответ на сообщение А вы как думаете? пользователя incarnation
а какого типа связи у вашей знакомой с этой бабушкой?
соседи, родственники, просто посторонняя незнакомая бабушка, шапочная знакомая...кем они друг другу приходятся?
А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
incarnation
experienced
Сообщений: 594
26.02.13 07:45Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя Izraya
они живут в одном доме и, видимо, бабушка приглядывалась к ней.
Не спотыкается только червяк
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Richie
veteran
Сообщений: 2391
26.02.13 07:55Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя incarnation
в такой ситуции вашей знакомой нужно оценить очень дотошно:
1 адекватность бабушки, наличие у нее родственников (может быть бабуля такая мигера, что даже родные дети с ней не общаются), наследников,
2 отношения бабушки с вашей знакомой,
3 юридическую чистоту квартиры,
4 финансовое положение и реальную потребность таким способом получить жилплощадь

рs: я бы не согласилась в данный момент, но лет несколько назад тоже бы призадумалась
Я люблю и любима.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КриКри
veteran
Сообщений: 2851
26.02.13 08:02Ответ на сообщение А вы как думаете? пользователя incarnation
подруга мамы так ухаживала за бабулей, лет 10 примерно. Но квартира ей досталась.сейчас там живет припеваюче)
Боль, которую ты чувствуешь сегодня, превратиться в силу,которую ты почувствуешь завтра.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
26.02.13 08:23Ответ на сообщение А вы как думаете? пользователя incarnation
Пожизненная рента с иждивением это называется... Квартира сразу переходит в собственность того, кто ухаживает... Условия могут быть самые разные, но, главое, их прописать в договоре... НУ ипотом все под расписку делать...
В чем психологический момент не совсем понятно... Они типа подружки с той бабушкой али как?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwоT
чужестранец
Сообщений: 30679
26.02.13 08:49Ответ на сообщение А вы как думаете? пользователя incarnation
Моя сестра ухаживала 8 лет за бабушкой, начала ухаживать просто от милосердия, ходила к ней делать уколы и начала помогать по дому, готовить, там и проч. - про квартиру сначала речи не было. Потом бабушка написала завещание на нее - типа, у тебя дите, тебе надо будет квартиру, а где врач возьмет... Потом бабушка рассердилась на сестру - типа, та её не выслушивает, сажает не на час, а на полчаса, плохие лекарства дает и проч. В связи с этим она передумала, переписала завещание и квартира досталась обалдевшему от счастья сыну полузабытой приятельницы... Бабушка недавно умерла, царство небесное.
Сестра, кстати, не переживает. Она бы все равно помогала...
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
incarnation
experienced
Сообщений: 594
26.02.13 09:04Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя Баристер
психологический момент в том, что не будет ли это выглядеть так, что она ждет смерти этой бабули.
Не спотыкается только червяк
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
incarnation
experienced
Сообщений: 594
26.02.13 09:06Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя SkwоT
вот этот момент мы и обсуждали как раз.. она переживает, что бабуля войдет во вкус и требования будут возрастать..что вдруг перестанет устраивать качество ухода - а как это доказать?
Не спотыкается только червяк
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PoNy
с претензией на оригинальность
Сообщений: 45546
26.02.13 09:11Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя incarnation
за стариками очень тяжко ухаживать, даже за своими...за чужими - вообще думаю ппц, зависит от адекватности бабули, но даже у самых адекватных ближе к концу жизни с головой начинаются проблемы и старческий эгоизм так и прёт но есть же сиделки - это их работа. в общем все зависит конкретно от характера вашей подруги - сможет, не сможет. пусть в себе покопается, а не у людей спрашивает.
Keep calm and makeup on
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaysi
guru
Сообщений: 4566
26.02.13 09:11Ответ на сообщение А вы как думаете? пользователя incarnation
По соседям поспрашивать одна ли она такая? А то может уже кто то ухаживал. Есть у нас такая соседка,мама по доброте душевной иногда ей помогала,хлеб,молоко покупала, помню попросила у мамы по осени ранеток привезти. Мама к соседям пошла,с дерева собрала,привезла. А та потом выдала: вот падалицу набрала и деньги взяла. Денег кстати хотя та и предлагала,мама не стала брать. После этого женщина звонила просила что то купить в гости прийти,мама завязала общаться с ней.
хотите счастья- заведите таксу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ri_na
guru
Сообщений: 3288
26.02.13 09:14Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя incarnation
В ответ на: вот этот момент мы и обсуждали как раз.. она переживает, что бабуля войдет во вкус и требования будут возрастать..что вдруг перестанет устраивать качество ухода - а как это доказать?
Не хочу пугать,но мне кажется, так и будет. Где критерий оценки- хорошо она ухаживает или плохо? Только личные ощущения бабушки. Люди в таком возрасте "капризны" и сами не понимают зачастую,что творят.
Безысходность: "Без бахил в кабинет не входить! Бахилы брать в кабинете".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
26.02.13 09:49Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя incarnation
Говорюш договор пожизненной ренты с иждевением...

Показать скрытый текст
Статья 601. Договор пожизненного содержания с иждивением

1. По договору пожизненного содержания с иждивением получатель ренты - гражданин передает принадлежащие ему жилой дом, квартиру, земельный участок или иную недвижимость в собственность плательщика ренты, который обязуется осуществлять пожизненное содержание с иждивением гражданина и (или) указанного им третьего лица (лиц).

2. К договору пожизненного содержания с иждивением применяются правила о пожизненной ренте, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_15.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Скрыть текст

Там пишется в обязанность не "хорошо ухаживать", А, скажем, влажная уборка квартиры - стока-то раз в период, обеспечение питанием - тем-то+тем-то+тем-то либо на сумму не менее стольки-то рублей... При необходимости - обеспечение санаторно-курортного лечения... Либо лечение на сумму... И т.д. и т.п.
При этом - прринес продукты/лекарства - отдал под расписку, чек сохранил... Если кто дергаться надумал - соответственно тащишь бухгалтерию в суд и возвращаешь потраченное+свой труд (если он имел место буть конечно)...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
26.02.13 09:57Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя incarnation
Про псих момент - кому как...
Вопрос культуры... Есть же оргнизации принимающие на схожих условиях к себе пенсионеров. И никто не говорит о том, что ето хоспис...
Просто данный способ решения проблемы, ИМХО, чужд традиционному укладу жизни... И эксплуатируется эта форма не так широко - потому у некоторых и могут возникнуть какие-то мысли...
Хотя, реально, тут жди не жди, а бабушка при надлежащем уходе проживет дольше... И бабушка готова оплатить, в удобной для нее форме, комфортную ухоженную старость без нужды. Нормальные человеческие взаимоотношения, на мой взгляд...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
26.02.13 11:09Ответ на сообщение А вы как думаете? пользователя incarnation
если не имела опыта ухода, не мед работник, если своя семья закрывает много времени если очень хочется квартиру на халяву, сели денег в семье в обрез и на бабульку тратиться по 5-6 тыр жаба задавит, то пусть лучше бабулька в соцзащиту обратится

тут милосердие должно быть с бескорыстием, а то так и до греха не далеко
я вот чел и не злой, но терпеть ненавижу всех болящих начиная с себя любимого - так бы всих хворых и повбывав бы!!!!! (ттт)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
leona
guru
Сообщений: 3257
26.02.13 13:57Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя Баристер
у нас рента стала между физлицами разрешатся?
«Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shapokliak
guru
Сообщений: 3560
26.02.13 14:26Ответ на сообщение А вы как думаете? пользователя incarnation
Думаю, это зависит: во-первых, от занятости знакомой, во-вторых, от ее отношения к старикам, умения общаться, в-третьих - чего там за старушка.

Выше бабушек описали эгоцентричными монстрами - и таких, действительно, много. Однако в повседневной жизни я регулярно вижу брошенных стариков, которым нужно для счастья совсем немного. Поможешь такой сумочку поднести или там дверь придержишь - она прямо не верит, что кого-то ее неудобства волнуют, и так благодарна Если человек несчастный от одиночества и беспомощности и ему пенсии не хватает - так что мелочь на рынке считает, набирает на продукты - он, наверное, не будет третировать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
26.02.13 15:14Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя leona
Давайте ссыль на запрет
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IdemNaVostok
guru
Сообщений: 5401
26.02.13 16:48Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя КриКри
В ответ на: подруга мамы так ухаживала за бабулей, лет 10 примерно. Но квартира ей досталась.сейчас там живет припеваюче)
ох, я тоже видела, как ухаживали за такой бабушкой. Тоже примерно 10 лет, бабушка прожила ажна до 88 лет. А у женщины, которая за ней ухаживала - мягко говоря, - 10 лет жизни. А прямо говоря - 10 лет АДА. И специальное хождение в туалет в штаны (предварительно избавившись от памперса) и битье палкой, и страшные завывания и вопли, от которых кровь стынет. У С.Кинга кажется есть даже подобное произведение "Роза Морена" - только в жизни страшнее). Но, с другой стороны, знавала и очень дружелюбных бабулек, которые максимум - ворчат что свет не экономишь в коридоре...
Люди счастливые не ищут смыслов жизни
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Marifa
member
Сообщений: 37
26.02.13 20:45Ответ на сообщение А вы как думаете? пользователя incarnation
Ситуация не однозначная, смотря какая бабуля, и какое положение у знакомой. У меня так однокласница ухаживала за бабулей, теперь живет в ее доме.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
incarnation
experienced
Сообщений: 594
27.02.13 04:35Ответ на сообщение А вы как думаете? пользователя incarnation
В общем подруга моя решила обговорить условия с бабулькой предварительно и все всзвесить.
Не спотыкается только червяк
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КриКри
veteran
Сообщений: 2851
27.02.13 06:25Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя IdemNaVostok
"Роза Морена"-мое одно из самых любимых произведений Кинга!)) там про деспота,но муженька))))
подруге маман повезло,что бабуля спокойная попалась!) но я б отказалась от ухаживаний.....самой-то когда жить?)
Боль, которую ты чувствуешь сегодня, превратиться в силу,которую ты почувствуешь завтра.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IdemNaVostok
guru
Сообщений: 5401
27.02.13 06:32Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя incarnation
я бы однозначно действовала по принципу: вечером деньги - утром стулья (или наоборот?). Пусть бабушка оформит хотя бы часть квартиры в собственность как препоплатой... Ну опять же, о каком своем вкладе мы говорим? если в данный момент требуется пару раз в неделю помочь купить лекарства или хлебушка - я бы вообще не заморачивалась, помогала, и если будет квартира - хорошо, не будет - ну не страшно. Если "моральные и временные" вложения значительны (а возможно и фин помощь): мытье бабуши, периодическая уборка дома, убирать - стирать постель и пр. - то тут по предоплате, разумеется.
Люди счастливые не ищут смыслов жизни
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IdemNaVostok
guru
Сообщений: 5401
27.02.13 07:32Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя КриКри
Долорес Клейборн может тогда?)) давно я Кинга не читала)
Люди счастливые не ищут смыслов жизни
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КриКри
veteran
Сообщений: 2851
27.02.13 07:36Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя IdemNaVostok
ненене, Роза Морена) она от мужа деспота сбежала в другой город, а муж её искал)))) такие страсти!!!!))))
Боль, которую ты чувствуешь сегодня, превратиться в силу,которую ты почувствуешь завтра.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ri_na
guru
Сообщений: 3288
27.02.13 07:38Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя IdemNaVostok
Миролюбка ближе к "Мизери" Кинга))) когда спасение обернулось кошмаром
Безысходность: "Без бахил в кабинет не входить! Бахилы брать в кабинете".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Natus
veteran
Сообщений: 2812
27.02.13 08:35Ответ на сообщение А вы как думаете? пользователя incarnation
лично я бы не согласилась, проще заработать.. но есть пара знакомых, которые помогали одиноким старикам за жп, никак не оформляли свои отношения, хотя я считаю зря.. в 1 случае не особо убивались - по хозяйству немного, уколы ставили, в магазин ходили, во 2 случае у бабуси с годами крышу сорвало, жить одна она не могла, пришлось забирать себе.. в туалет только в штаны, а порой это дело еще живописно размазываалось по комнате - короче, хлебнули они по полной за 2-ку на березовой роще.. не знаю, так ли рады они были что связались или голову пеплом посыпали...

короче, если соглашаться, то только по договору ренты (кстати, кто там боялся что физикам низзя, ирина мирошниченко с мамой своей заключала такой договор, потом долго судилась с маминым молодым мужем он настаивал, что мама была невменяемая - куча экспертиз и тп, в итоге квартира осталась ей - речь о квартире в центре москвы)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IdemNaVostok
guru
Сообщений: 5401
27.02.13 09:06Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя КриКри
В ответ на: ненене, Роза Морена) она от мужа деспота сбежала в другой город, а муж её искал)))) такие страсти!!!!))))
ну блин, запуталась уже. Честно говоря, я уже 3 года, как появился второй ребенок, практически не читаю книг (одна в пол-года не считается). Ну теперь буду знать, кто у нас эксперт по Кингу, если что))
Люди счастливые не ищут смыслов жизни
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КриКри
veteran
Сообщений: 2851
27.02.13 10:16Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя IdemNaVostok
и не только по Кингу
Боль, которую ты чувствуешь сегодня, превратиться в силу,которую ты почувствуешь завтра.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Жулю
junior
Сообщений: 21
27.02.13 13:41Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя Marifa
Я думаю стоит поухаживать за бабулей. Подруга сделает доброе дело, за что потом ей воздастся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IdemNaVostok
guru
Сообщений: 5401
27.02.13 14:41Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя Жулю
это боюсь не совсем доброе дело, это сделка, но от которой все могут выиграть, включая бабульку
Люди счастливые не ищут смыслов жизни
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Вероника777
забанен
junior
Сообщений: 20
27.02.13 19:58Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя IdemNaVostok
Ну так почему бы и нет!? Чем ждать, когда за бабульку возьмутся разные проглодиты там, ради наживы. Раз она вам предложила такую сделку, значит вы ей симпатизируете. А вам, что не кому квартиру отдать? Дети у подруги есть? Вот пусть и позаботится о их светлом будущем. Одни уходят, другие приходят!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alby
боевая андатра...
Сообщений: 11291
27.02.13 20:01Ответ на сообщение А вы как думаете? пользователя incarnation
Никогда и не за какие деньги и квартиры-не согласилась бы-убирать за больным чужим человеком!
Предпочитаю общаться с людьми лично..... В интернете никто не верит, что я трезвая!!!)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IdemNaVostok
guru
Сообщений: 5401
28.02.13 11:15Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя Alby
здесь немаловажный фактор - Ваш доход и уровень жизни вообще. Понятное дело, если у меня шикарный коттедж, дети-внуки обеспечены квартирами и бизнесами на 3 поколения вперед, вряд-ли мне будет интересно данное предложение. А если к примеру, моим детям светит общага и ипотека - я бы взялась за это дело.

а "никогда и не за какие деньги". Ну, сначала нужно попробовать пережить крайнюю нужду и почувствовать себя в безвыходной сложной финансовой ситуации, причем достаточно длительный период, чтобы говорить такие слова с уверенностью .
Люди счастливые не ищут смыслов жизни
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дкн
v.i.p.
Сообщений: 11268
01.03.13 09:05Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя IdemNaVostok
В ответ на: а "никогда и не за какие деньги". Ну, сначала нужно попробовать пережить крайнюю нужду и почувствовать себя в безвыходной сложной финансовой ситуации, причем достаточно длительный период, чтобы говорить такие слова с уверенностью .
истину глаголите)
Без комментариев
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ум_ка
member
Сообщений: 44
05.03.13 09:46Ответ на сообщение Re: А вы как думаете? пользователя Apophis
если внук не собственник, а просто прописан в квартире то это не важно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ум_ка
member
Сообщений: 44
05.03.13 09:49Ответ на сообщение А вы как думаете? пользователя incarnation
а вообще я бы согласилась,но только с официальным заключением договора ренты, с подробным описанием обязонностей сторон
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shelev
activist
Сообщений: 133
25.10.13 20:56Ответ на сообщение А вы как думаете? пользователя incarnation
А мне кажется, что лучше просто нанять человека, который действительно знает свое дело и будет без никаких обязательств кроме зарплаты ухаживать за пожилой женщиной. Конечно, пропозиция заманчивая, но надо принимать умные и обдуманые решения.
Улыбайся - себе жизнь продлишь... друзей порадуешь... врагов позлишь!..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /SHE / О своем, о женском... /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Анжелина12