Погода: −1 °C
05.12−5...−1пасмурно, небольшой снег
06.12−18...−12пасмурно, без осадков
  • Считаю, что это очень здорово! :respect:

  • Полностью не согласна!! Почему здорово та?

    В ракете

  • В ответ на: Считаю, что это очень здорово! :respect:
    да конечно здорово! кому -то противопоказано размножаться :agree:

  • дожились :eek:

  • то ли еще будет :спок:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • А зачем эта тема? что автор хочет услышать?

  • примерно то же, что и все тролли :dnknow:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • чтоб в очередной раз поцеплятся к каждому слову :злорадство:

    В ракете

  • Вот честно, что не тема новая, так прям какое-то весеннее обострение. Что ли дурку где-то очередную распустили :dnknow:

    Ночью у мыслей есть особенность срываться с поводка и гулять на свободе. © Стивен Кинг

  • В ответ на: дожились :eek:
    не ну а чо дожились...те кто не хочет детей - ну и пусть их не рожают. Зачем плодиться таким людям? Я считаю этот осознанный выбор достоин уважения. Лучше уж так...чем потом боксы по сбору детей устанавливать при больницах.

  • А потом проснется материнский инстинкт, а все сделано "поезд уехал"

  • а что "всё сделано"?

  • гораздо хуже, когда рожают не ради ребенка, а ради выгоды, как алкашки ради копеечного пособия :bad:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • ой ну это вобще :безум:
    вон где то писали что мать, убившая ребенка, получила материнский капитал за второго, правда вычислили её.
    Но думаю речь идёт не о асоциальных личностях, а о вполне благополучных семьях, которые не видят потребности в размножении, таких не много конечно, но они есть. И зачем их осуждать? это их право. :yes.gif:

  • В ответ на: Считаю, что это очень здорово! :respect:
    Правильно :respect: нечего идиоткам плодиться :flowers:

  • Ну так это последствия такого решения. Их тоже надо обдумывать, прежде чем его принимать :dnknow:

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • удивительное дело..чтобы усыновить ребенк нужно соответствовать куче требований..собрать кучу бумаг, реальную кучу, а вот чтобы отказаться от ребенка ничего не нужно.. :dnknow: :dnknow:
    это к "бокс по сбору детей"

  • нууу..это делают для того чтоб сохранить ребенку жизнь. Потому что такие "мамы" просто выбрасывают их

  • Хочу заметить это направление приобладает чаще у молодых пар, карьеристов и т.д. Такое решение я думаю принимают не только идиотки как вы тут выразились.

    В ракете

  • Я считаю движение чайлд-фри глупым. Ибо спустя несколько лет совместной жизни ЕДИНСТВЕННОЕ что наполняет смыслом совместную жизнь мужчины и женщины - это дети. Если детей нет, да ещё и терпеть друг друга на фоне изживших себя отношений - это вообще ахтунг.
    Сторонники движения чайлд-фри порой говорят, что живут друг с другом уже под сраку лет, и счастливы. Мне кажется, что при этом они обманывают сами себя. Быть счастливым с ребёнком без партнёра можно, но вот быть счастливым с партнёром без ребёнка - невозможно, имхо. Жизнь при этом бессмысленна и пуста.

  • хм..я че та не подумала :umnik: :umnik: ..наверное так и есть.....наверное и парвда нечем крыть..и понятно и жутко одновременно

  • согласна, элементарное продолжение рода. Ага прожили такие всю жизнь под этим лозунгом, а в старости потом как оказалось даже некому чашку горячего чая принести вам.

    В ракете

  • В ответ на: Такое решение я думаю принимают не только идиотки как вы тут выразились.
    А разве женщина которая не хочет детей не идиотка? :ха-ха!:

  • лично для меня не здорово.

  • если ей до 35 лет, то решение вполне адекватное, но если ей уже под 40 ( если она не бесплодна)то думаю идиотка :biggrin:

    В ракете

  • да дело то ен в чашке пресловутого чая..рожают не за этим..
    ваще..оч жаль..тех кт искренне желает ребенка. но не может иметь
    жаль техх..кто в сиду каких-то обстоятельств " упустил время", а потмо его внезапно накрыло, а возможности уже нет..не финансовой а физической , а порйо ка кни страшно эт звучит и винансовой
    жаль тех кто ищет смысл или сводит выгоду
    жаль..инфантильных и эгоистичных людей,которые привкрываются моджным нынче словами чайлд фри.. все равно когда то поймут..что эгоистами были в первую очередь по отноешнию к себе, лучше конечно если не поймут
    ваще тема неблагодарная..у всех жизни и сознание по разному складываются осуждать наверное незя..

  • чашка - как пример..

    В ракете

  • опять чайлдфри :безум:

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • "спустя несколько лет совместной жизни ЕДИНСТВЕННОЕ что наполняет смыслом совместную жизнь мужчины и женщины - это дети"

    да нафик такие отношения - то иметь, когда дети, единственное связующее звено? это ж не отношения наверное, а каторга.

  • с идиотками ..вы погорячились.
    .вообще .. наверное никому незя пожелать, да и это не повод для гонений ..особенно женщине ..остаться без детей..и навернео мало кто из этих женщин..искренне найдет в себе силы..просто признацо..что да..вот потому то потому то..я не родила..и жалею об этом ужасно.да и некому ей признавацо и незачем по большому счету..а если даже и нет мыслей таких..то этов се равно ее личное дело..трагедия или счастеь не знаю, жалеть не надо но ....и идиотками я бы не спешила их называть..откуда такая категоричность..и жестокость..
    лично вас же щаз никто не задел..

    ТС идиот

  • Не ну если женщина по здоровью не может, то это даже не обсуждается.
    это добровольное движение, которое сами женщины некоторые и принимают, а когда становится уже поздно что то придпринимать, тут уже никто кроме нее не виноват. Поэтому так:улыб:

    В ракете

  • а я вот не думаю что бездетные женщины несчастливы. Ведь мы, кто пока еще не родил детей, не чувствуем себя несчастными. Мы просто не знаем радости материнства. Живем себе, да и живём. Так и те, кто никогда не узнал этой радости ущербными не стал. У них наверняка есть много чего интересного в жизни, супруг, работа, собачка. Живут - и счастливы. Всегда с восхищением смотрю на Майю Плисецкую, красивая , успешная, счастливая в долгом многолетнем браке.

  • ой не факт, я была знакома с теткой, у которой сын-наркоман полквартиры распродал и деньги воровал, она часто жалела, что вообще родила :спок: хотя тетенька вроде сама тихая-спокойная была, правда слишком мягкая по-характеру:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • ..да вот не надо говорить так..пока сма не родила))) вот правда..

  • остаюсь при своем мнении :спок: :улыб:

    В ракете

  • В ответ на: да нафик такие отношения - то иметь, когда дети, единственное связующее звено? это ж не отношения наверное, а каторга.
    Согласна, и тем не менее очень многие такие отношения имеют.

  • ну вотя про то и говорю..что не стоит все же собак спускать..
    ..и да..у всех к сожалению..или счастью..свои приоритеты и жалеть ее не стоит тем боеле она реализовалась в социуме..для нашего времени это достойный аргумент ибо уже давно произошла какая-то подменв понятий..все стало с ног на голову..и оуждать за это какую то конкретную бездетную женщины незя..

    да тока мы никогда не узнаем..что на самом деле думает по этому поводу сама плисецкая..надеюсь, что она считает так же..искренне

    Показать скрытый текст
    ваще забано..если даже постаить слова в один ряд..собачка, работа,супруг..дети...
    Скрыть текст

  • Бгг, ну что ж, NewYorkGangster, вброс засчитан.


    ПыСы: Обожаю троллей: написал заглавный холиварный пост и усё, в тему более ни ногой.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • а мы тут сидим, полемику разводим :biggrin:

  • )) это ясен пень :agree:

    прсот порйо мы сами не замечаем ккие бываем жестокие..страшно когда нет раскаяния ни капли и даже мысли..вот поэтому общество и разлагается. каждый слышиттока себя, а чтобы постарться понять или прсото принять человека ..это уже для нас сложно очень..и во многом поэтому такая ужасная ситуация и поэтому..появляются чайлд фри и другие явления..и укореняются..все мы в этом немного виноваты

  • ..это отдельные страшные истории..но на них ровняцо ест-но не стоит.. уже не знаю..многих или нет, но надеюсь большинства..радость материнства онасуществуети не важнок ак она это понмиает

  • Не ну тема-то интересная. только на форуме вряд ли есть прямо рьяные сторонницы этого child free. А если все хотят детей, то чО дескутировать-то? :dnknow:
    А так было бы интересно послушать противоположную сторону. Почему не хотят? по каким именно причинам?

  • по каким причинам кто-то ограничивается 1 ребенком, а кому-то и 5-х мало? :dnknow:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • большинству содержать тяжело больше 1-2х

  • не думаю, что только финансы ограничивают людей совсемникогда не заводить детей. люди и с небольшими достатками рожают.
    Мне кажется есть и другие причины. Но я не child free, я все же задумываюсь о детях, поэтому сама себе эти причины найти не могу

  • ну я и не говорю только финансы, однако, при средней ЗП в 20 тысяч, семье из двух работающих людей при наличии ипотеки содержать больше одного ребенка не по карману. А если ипотеки нет, и живут с родителями, то второго рожать просто некуда. Жилищный вопрос по прежнему остро стоит.

  • тех кто хочет 5-рых детей это почему-то не останавливает :dnknow:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • ну кто рожает пятерых не имея для этого средств и возможностей...это как правило люди "со странностями". скажем так :безум:

  • хорошо, при наличии "возможностей" вот вы хотели бы 5-рых детей, только честно:миг:разумеется прислуга в "опцию" не входит :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • У мужа однаклассница,ей 27лет имеет уже 6-х детей,рожает именно для целей получение детских пособий.Старший уже списан в интернат,т.к. не нужен,тработанный материал-по её словам.После получения пособий гордо приобретается,телевизор,компьютер,естественно все в кредит,через какое-то время приезжают приставы у всех на глазах это изымается,т.к. кредиты не оплачиваются.И все заново...

  • В ответ на: Ибо спустя несколько лет совместной жизни ЕДИНСТВЕННОЕ что наполняет смыслом совместную жизнь мужчины и женщины - это дети.
    Вы для чего такую чушь, простите, пишете? Я сейчас не буду приводить в пример пары бездетные и добровольно причём, которые до седин дожили в любви. Потому как вам, наверняка, не знакомо такое чувство.
    И вообще нужно учиться абстрагироваться от личного при обсуждении какого-бы то ни было вопроса социального, даже скажу более-глобального.:миг:

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • Я такие пары тоже знаю. Как правило сейчас это старенькие дедушки и бабушки, пережившие войну. Но среди молодёжи ещё ни одного примера не встречала "вечной любви". И но то есть социальные причины, но это отдельная тема. А чувство любви мне знакомо:улыб:

  • Это выбор каждого. Кто хочет-рожает, не хочет-ну пусть живут без детей. Ничего смертельного нет.

    Я не могу спать спокойно, зная, что на кухне одиноко лежит пирожок...

    В наш век искусственного меха
    и нефтью пахнущей икры
    нет ничего дороже смеха,
    любви, печали и игры.

  • Согласна. У каждого на этот счет свое мнение, кто хочет детей-кто не хочет, не нам их осуждать! :dnknow:

    Хорошо там, где меня нет... Но ничего, я и туда доберусь!

  • Конечно здорово в определенных условиях.

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: Правильно :respect: нечего идиоткам плодиться :flowers:
    Так большинство идиоток то как раз и хотят детей, и рожают. А потом куча несчастных детей...
    И перенаселенная планета.

    Mr. Любитель ног.

  • Так большинство идиоток то как раз и хотят детей, и рожают. А потом куча несчастных детей...
    И перенаселенная планета.

    Вы волнуетесь что Вам места не хватит?
    Кто сказал,что дети несчастны? когда ребёнок желанный, то вряд-ли он несчастлив.

  • Вы считаете,что с матерью алкоголичкой, которая 6х детей родила и продолжает пить и гулять, ребенок будет счастливым? Хотя,когда мать его рожала, может он для нее и желанный был

  • В ответ на: Вы считаете,что с матерью алкоголичкой, которая 6х детей родила и продолжает пить и гулять, ребенок будет счастливым? Хотя,когда мать его рожала, может он для нее и желанный был
    я очень сомневаюсь что он был желанным в данном случаи. Это крайности!

  • в моем понимании слова "идиотки" именно такие и есть. А нормальные люди, они ведь не "плодятся", они обдуманно планируют и заводят детей. столько - сколько могут обеспечить достойной жизнью. Ну или в случае с child free не планируют и не заводят :dry:

  • Слышала такой афоризм: лучшее противозачаточное средство, это высшее образование!

  • лучше водочки выпить

  • вы не путайте противозачаточные со стимулирующими :rofl:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Зачем называть идиотками тех, кто не хочет иметь детей? Если кто то не может осознать того, что у других есть мнение, отличное от его, то это уже о чём то говорит.
    Если кому то здорово жить всю жизнь, не обременяя себя детьми - да его право. Если кому-то здорово рожать безконтрольно, тоже его право. Только вот детей их жалко. Так что всего должно быть в меру. Без фанатизма.

  • В ответ на: А чувство любви мне знакомо
    Тогда для чего пишете, что ЕДИНСТВЕННОЕ, что связывает-дети?
    А вообще любовь к ребёнку=любовь к себе. Это естесственно-любить того, кто рождён тобой или от твоей любимой, кто является твоей плотью и кровью. Это само-собой разумеющееся, инстинктивное, даже эгоистичное в хорошем смысле явление.
    А вот совсем другой уровень любви-это любовь к чужому не родному человеку, которого ты раньше и не знал, который тебе никто по крови. Это чувство уже более сложное что-ли, не инстинктивное и не эгоистичное. Сейчас, конечно, меня тапками закидают, но согласитесь, это логичное заключение.:улыб:

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • В ответ на: Тогда для чего пишете, что ЕДИНСТВЕННОЕ, что связывает-дети?
    Потому что через несколько лет совместной жизни любовь проходит, даже настоящая. Ничто не вечно под луной. Да, есть примеры, когда люди любят друг друга на протяжении всей жизни. Но это исключения, а исключения, как говорится, только подтверждают правила.

  • Если прошла-значит не любовь была. Любовь трансформируется, меняется и т.п. но никогда не проходит. Это раз. А два-если вы такими штампами мыслите, то даже не хочу развивать с вами дальнейшую дискуссию, что толку бисер метать. :ухмылка:

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • "А вот совсем другой уровень любви-это любовь к чужому не родному человеку, которого ты раньше и не знал, который тебе никто по крови. Это чувство уже более сложное что-ли, не инстинктивное и не эгоистичное. "

    бред, по вашей логике приемные родители познали более совершенную любовь к ребенку, чем те эгоисты кто своего родил и "естественно и и тупо инстинктивно любит продолжения себя".
    У меня 2 семьи которые я знаю очень хорошо, где воспитываются приемные дети ( оба ребенка взяты еще в доме малютки). Родительская любовь абсолютно такая же к родным, со временем забывается что ребенок приемный-неприемный, либо уже не придается этому никакого значения. И родительская любовь не ниже уровнем ни выше, не в принципе какая-либо другая. Она такая же :dnknow: .

    Ну а то что любовь со временем неизбежно претерпевает изменения - ну дык ктож хочет в это верить? я раз 5 минимум влюблялась по уши и всякий раз была 100% уверенна - что это на всю жизнь "и страсть будет длиться вечноооо!"

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Это вы считаете, так как воспринимаете информацию через себя. Однако, это не есть объективная истина, а всего навсего, ваша маленькая, жалкая точечка зрения, которая в общем, вселенском мировом масштабе ничего не значит. То, что вы не можете чувствовать и мыслить как другие люди - это норма, кстати. Но вот так безапелляционно заявлять глупо. Интересно, почему те кто не имеет детей, не считает дебилами тех, кто имеет. те у кого они есть считают идиотами тех, у кого их нет? Почему не верующему человеку пох на религиозные предрассудки, и ему до звезды верит кто-то там в кого-то или нет, но те кто верит, склонен впадать в ярость, от того, что кто-то говорит что бога нет, и ему пофиг. На каком основании, вы, сделавшие такой выбор, навязываете его другим? Еще и обзываетесь? ( это я про сибирского мужЫка). С какой такой радости вы решили, что это единственное верное решение? Потому что все так делают? Потому что иметь штамп в паспорте, спиногрыза, работу, ведро и конуру - это признак состоявшейся личности? ну - ну.. :спок:

  • не на первый, а всем.

    А вот если ситуация допустим такая.... У девочки есть папа и мама. И мама все девочкино детство громко вслух завидует своей подруге - бездетной старой деве, у которой есть "возможность тратить всю ЗП на себя, ходить по театрам, читать книги....покупать себе новую одежду", в отличие от нее, девочкиной мамы, у которой только хлопоты, траты на ребенка, болезни и прочие неприятности... И вообще - "вот будут свои дети - (чего-то там) поймешь :злорадство: ...." Вот как тут девочке не вырасти в ЧФ ? :хммм: :безум:

  • Не встречала женщин, которые завидуют "бездетной старой деве"

  • я не психолог конечно, но скорее всего это спровоцирует появление у девочки комплекса неполноценности и чувства вины в будующем, но вряд-ли сделает ее ЧФ

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • ну допустим комплекс неполноцености и вины присутствовали по юности...а постепенно как-то неожиданно движется в сторону ЧФ. Нет установки "ребенок - это безусловное счастье и смысл жизни" а скорее наоборот.... Скорее ---- "ребенок это потеря независимости и возможности делать что приносит удовольствие...." И что с этим делать?

    все окружающие уверены что девочка (выросшая!) любит и хочет детей. Не станешь же каждому объяснять....

  • По-моему тот, кто способен полюбить чужого человека и отдавать ему всё, стоит немного выше, чем тот, кто просто любит свою кровь-плоть. И не важно кто этот чужой-ребёнок или взрослый человек. Ну а в вашем примере всё просто объясняется-они взяли ребенка еще младенцем, а младенца сложно не полюбить, если ты желал его появления.
    В ответ на: Ну а то что любовь со временем неизбежно претерпевает изменения - ну дык ктож хочет в это верить?
    Я про это упомянула, если вы внимательно читаете. Любое чувство трансформируется, изменяется, затихает, но никогда не уходит. Просто многие считает потерю страсти равной потери любви. А любовь не равно страсть. Правда понять и ощутить это могут единицы.
    В ответ на: я раз 5 минимум влюблялась по уши и всякий раз была 100% уверенна - что это на всю жизнь "и страсть будет длиться вечноооо!"
    Влюбленность-это не любовь.

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • В ответ на: И что с этим делать?
    Определиться с тем, что комфортно. И найти гармонию для себя, а не для родственников, знакомых и общественного мнения. Всем не угодишь никогда.

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • В ответ на:
    В ответ на: Тогда для чего пишете, что ЕДИНСТВЕННОЕ, что связывает-дети?
    Потому что через несколько лет совместной жизни любовь проходит, даже настоящая. Ничто не вечно под луной. Да, есть примеры, когда люди любят друг друга на протяжении всей жизни. Но это исключения, а исключения, как говорится, только подтверждают правила.
    Несчастны те супруги, которые живут вместе только ради детей. :death:

  • какие только оправдания не придумывают люди своим шизам :безум:

  • "Несчастны те супруги, которые живут вместе только ради детей. :death:"

    "а очень много супругов которые живут из-за "ну уже как-то вместе привыкли - дом общий-гараж-машина - общие друзья - да и бизнес общий - кому я уже нужна/нужен - да куда я его брошу такого - зачем менять шило на мыло - и пр."... Можно подумать большинство пар с семейным стажем "за 15-20 лет" живут исключительно из-за страсти и любви неземной... Рано или поздно для людей большое значение приобретает не только секс и любовь, но и такие "бытовые ниточки", и в т.ч. людей связывают общие дети, внуки и пр.

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

    Исправлено пользователем IdemNaVostok (22.04.12 20:43)

  • "Скорее ---- "ребенок это потеря независимости и возможности делать что приносит удовольствие...." И что с этим делать? "

    да, это действительно потеря независимости, а ниче не делать, смириться и и попытаться поменять на аналогичные удовольствия. Я раньше любила часиков до 9 вечера позависать с подружкой гоняя по трассе на машине или по гостям часто ходили, а счас ну .. пытаюсь получать удовольствие сидя в машине каждый день ожидая ребенка с тренировок и читая там книги или катаясь в ближайшее кафе попить кофе.. Че могу сказать, шарашится по вечерам конечно было интереснее, но и так мне тоже неплохо :dnknow: Оно ведь если так подумать - замужество, работа - тоже потеря независимости и некоторых возможностей... причем колоссальная :злорадство:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Ну Вы же не стали от этого менее счастливой?Мне кажется,что это счастье в другой форме.

  • ну не стала конечно, я больше про потерю независимости. А так-то мне интересно с детьми, вот вчера со старшим сыном случайно набрели на детский конкурс красоты (до 8 лет) в торговом центре. Ржали как кони, даже специально сели подальше чтоб не смущать никого, особенно над клипами-визитками, где родители старательно снимали свои коттеджи и дорогие тачки в гаражах, а мамы девочек мелькала на камеру чаще чем их дочки))

    *эээ.. парни-"джигиты", которые в массовке у девочки в белом платье были - молооодцыыы :wub1.gif: :biggrin:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Если в Сан-Сити, то вчера мы там участвовали, правда в группе с 8-12! И не все такие снимают видеовизитки! Да если парни-джигиты, то вы там были.

    Хорошо там, где меня нет... Но ничего, я и туда доберусь!

  • я не видела честно говоря второй этап, мы рванули на эти злосчастные тренировки. Ну знаешь, может после 10 лет и здорово что дети демонстрируют свои таланты, все-таки они уже осознанно выступают (хотя у меня пацаны, у меня уже другой "менталитет", я бы своих не повела). Но деток 5-7 лет жалко было, может родителям и кажется что они формируют у них творческие способности и умение не бояться публики, но такое ощущение что они толком не понимают что происходит, некоторые даже глаза не поднимали на зрителей, выходили на сцену и в пол смотрели, также уходили. Тут как-бы ненароком не сформировать "боязнь публичных выступлений" в столь раннем возрасте

    *опять же я не обобщаю: конечно НЕ У ВСЕХ такие визитки, не всех было прям жалко, не все не понимали что происходит

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

    Исправлено пользователем IdemNaVostok (23.04.12 10:18)

  • я вот иногда думаю "если б не ребенок, то я то и это. и замуж бы не торопилась, и не развелась бы, как это уже произошло", но спросите меня еслиб мне предложили начать жизнь заново и без ребенка, ответ: "ни за что, пусть мне придется еще сто раз перетерпеть все то плохое что было, но ребенок это лучшее что у меня есть, просто надо повзрослеть и научиться жить с этим, все мы рождены чтоб продолжить потомство, а иначе - противоречие природе. С другой стороны я не осуждаю тех кто не хочет иметь детей, и хорошо что они это понимают, и не рожают, иначе какое счастье они могут подарить своим "ненужным" детям.

  • :безум:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Зато какое "счастье" подарят такие как вы своим "нужным" детям, которые являютя таким злом (разрушающим брак и свободную молодость) чтобы обращаться с которым надо повзрослеть и научиться чему то. А уж как они будут "рады" узнав что их родили как породистых щенят чтобы "продолжить потомство", а не потому что родители любили друг друга и детей :безум:

    Mr. Любитель ног.

  • вы что? вы где там такого негатива то вычитали? передернули все. я поддержу карамельку, вообще другой посыл увидела в ее сообщении. посыл в том, что в принципе весь смысл существовании женщины на земле изначально для продолжения рода и какое счастье иметь ребенка. вот кстати замечала и по себе в том числе, что дурнинушки много в голове наверное от того, что не реализован материнский инстинкт пока еще. и чем старше женщина, тем этой энергии больше и идет она при отсутствии ребенка не в то русла и странности получаются. но это моя личная теория :knix:

    Keep calm and makeup on

  • интересно а о ребенке хоть кто-то задумался? ему-то каково быть "смыслом жизни" :безум:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Вот вы так тут рассуждаете... а кто-нибудь из вас пожалел о том,что его мама родила? Дала жизнь.
    Я лично не жалею, так почему вы думаете что эти дети не счастливы

  • так ответственность :dnknow: нелегко ж быть для кого-то "смыслом жизни", мне по-счастью родители никогда ничего подобного не говорили, иначе пришлось бы наверное до пенсии в одной квартире жить

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Это она передернула говоря что чф понимают что не могут дать счастья детям, а сама вся в негативе, с неудачным браком и с обидой на детей за плохую молодость и только желанием взрослеть чтобы этот негатив преодолеть. У неё то, растящей детей без отца и осознанием что дети причина её многих проблем, безусловно будут счастливые дети :biggrin:

    А то что женщину приравняли к самке животного, даже опустив её ниже, сказав что смысл жизни женщины это воспроизводство, низвелии человека до такого уровня... :bad: Смысл существования в воспроизводстве может быть только у инкубатора, даже у животного не только в этом смысл.

    Дурь в голове при отсутсвии детей, даже если это и так вообще не аргумент. Подумашь дурь :biggrin: ерунда какая на фоне быстрой смерти. Вот если человек не будет есть то он вообще умрет! Но это же не значит что смысл жизни в еде? А по вашей логике так получается, поскольку приоритет даже выше :dnknow:

    Mr. Любитель ног.

  • а матери, для которых дети не смысл жизни и - это хорошие матери? :umnik: я считаю у адекватной женщины-матери ребенок-смысл жизни. если не ребенок, то что? :umnik: мужчина, деньги, карьера? что?

    Keep calm and makeup on

  • я считаю, что у каждого человека несколько ролей по жизни и одной из своих ролей я вижу роль самки-роль той, кто может рожать детей. и она как бы изначальна, интеллект, соц.место в обществе это по большому счету мишура. гормоны правят человеком и инстинкты, а он их пытается уже обуздать.
    а вы что так беспокоитесь о месте женщине в мире? :umnik:

    Keep calm and makeup on

  • Мне между 25-ю и 30-ю. Есть любимый и родной человек. Он мне не муж - он моя правая нога и рука, я правша.
    Мне страшно... Я не хочу детей. Вернее сначала я думала что у меня они будут где-то к 30-и, в 25 лет я решила, что после 30-и. Теперь я думаю. что если все будет хорошо, я рожу к 40. Но боюсь что мне уже в этом возрасте будут они не нужны, вернее если б это был второй ребенок..., а так зачем, риторический вопрос.
    На меня никто не давит. Моя родинка (МЧ) ждет моего материнского инстинкта очень терпеливо. Старшие мудрые женщины всегда говорили так, что если мне не родить вовсе, он все равно найдет ту, кто родит, и уйдет к ней. Это самое страшное.
    Я не люблю детей. Я эгоист. Менять себя в моем возрасте, боюсь это насилие над собой, а воспитывать ребенка в эгоистичной среде, считаю недопустимым.
    Когда-то я мечтала о чем-то насущном, и постепенно добивалась этого. Теперь на вопрос, о чем я мечтаю сейчас, в ответ я скажу категорично (и наверно, с неправдой в голосе) "Я мечтаю, чтобы у меня появилось желание иметь детей, я мечтаю о детях".
    Я не хочу быть child free, но такое ощущение, что природа и социум сделали меня такой...

  • Ладно ответсвенность, это ещё ничего, хотя для слабой детской психики перебор. Но самое неприятное, как мне кажется, это то что ребенок получается не самостоятельная отдельная личность, а приложение, игрушка родителей, которая удовлетворяет их амбиции по смыслу в жизни, достижению каких-то высот и прочее.

    Mr. Любитель ног.

  • ок, тогда какова идеальная ситуация рождения ребенка для вас? я не пойму мне кажется мы говорим об одном и том же, при этом вы спорите.

    Keep calm and makeup on

  • Вот именно что это одна из ролей. И всего то. Пусть важная роль, пусть очень ценнная, но роль, а не смысл.

    Мать которой смысл жизни в детях превращается в наседку, обабивается, а дети вырастают в зависимости от обстоятельств тоже не ахти - либо избалованные, либо маменькины сынки либо ещё что не нормальное.
    Вот такое моё имхо. Дети это такие же люди, чаще в чем-то проницательнее, искреннее, непосредственнее и поэтому умнее - у них своя жизнь и своя личность и нечего их использовать для своей корыстной самореализации и прочих комплексов, выросли, причем без всякого подавления, и отпусти - и живи своей жизнью. Жизнь человека вообще лет 70, а дети это лет 15-16, ну край 18, а потом уже совсем взрослые люди.

    Я не сопрю :tease: Я рассказываю что думаю. А идеальная ситуация это когда 2 адекватнх гармоничных человека любят друг друга и рожают ребенка, просто так, а не для смысла, не для того что так положено и пора, не для субсидии, и вообще без все хдял, а "от", от избытка а не отнедостатка. Все просто :улыб:

    Mr. Любитель ног.

  • смотря что вкладывать в понятие "хорошая мать"? :dnknow: кто-то вкладывает материальную составляющую, кто-то духовную, у всех разные требования :улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Вот именно что это одна из ролей. И всего то. Пусть важная роль, пусть очень ценнная, но роль, а не смысл.
    я несогласная :tantrum: но спорить не буду :knix:

    Keep calm and makeup on

  • А почему нет-то? У адекватных родителей ребенок не может быть смыслом всей жизни. Потому что это мешает впоследствии самому ребенку строить свою жизнь.
    Да, ребенок - это неотъемлемая часть жизни родителей, но никак не ее единственный смысл...

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Вот вроде бы и согласна, с одной поправкой. Сегодня мир меняется, он уже довольно сильно изменился. Не замечать этого не может только полный идиот. Сегодня необязательно каждой женщине рожать ребенка, нет тех диких опаснейших условий для жизни человека, кои были несколько сотен/тысяч лет назад. А смысл жизни человека (а ведь женщина-человек в первую очередь, лишь с доп.опцией родов) не должен сводиться к воспроизводству, иначе мы не люди, не высшие разумные существа. Общество меняется и каждому человеку нужно вносить положительный вклад, а уж какой решать каждому самостоятельно.
    И знаете, вот вы все молодые матери думаете, что сделали что-то мегаграндиозное, полезнейшее для мира, родив ребенка. И ни одна, наверняка, не задумалась, что родила (по крайней мере пока он мал) всего лишь потребителя ресурсов и загрязнителя окружающей среды. Хорошо, если хотя бы он/она не вырастет в какого-нибудь маргинала, я имею в виду не только убийц, насильников и пр. шваль.
    Тут кто-то спросил каково было бы, если б не родили их родители. Могу сказать за себя-всё равно. И это несмотря на то, что считаю свою жизнь счастливой больше, чем несчастной. Да и, если на то пошло, не родили бы они-родилась бы у других. Хотя воцерковленным этого не понять-такого шаблона им не вбили попы.

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • В ответ на: я считаю у адекватной женщины-матери ребенок-смысл жизни. если не ребенок, то что? :umnik: мужчина, деньги, карьера? что?
    как интересно :безум:
    когда ребенок вырастит и покинет отчий дом и маму, то у нее, исходя из ваших рассуждений, произойдет потеря смысла жизни. ей как дальше жить?

  • маленькая пометка, я говорила же я сама не мать, но меня посещают мысли по этому поводу. причем я допускаю , что может и не буду матерью, но при этом я честна сама с собой и считаю, что это против природы и природа может и мстить. многие знакомые бездетные женщины за 40 очень страненькие. может просто совпадение конечно....

    Keep calm and makeup on

  • жизнь в одном доме и смысл жизни, почему знак равенства то - это раз? ребенок же не умирает уходя из дома родителей, внуки часто появляются... второе - у многих семейных пар - покидание детьми отчего дома очень скажем так травматичный момент, разве нет?
    ок, тогда вам встречный вопрос, скажите какой смысл жизни у женщины?
    2 всем- я говорю о не пограничных состаяниях, когда мать подчиняет всю жизнь ребенка себе и как бы проживает еще раз свою жизнь. я говорю о том, что для женщины дети на чашке весов перевешивают все - мужчин, деньги. карьеру. она не отказывается от этого добровольно, но при условиях выбора - дети вне конкурса. скажем так.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: у многих семейных пар - покидание детьми отчего дома очень скажем так травматичный момент, разве нет?
    Как-то попалось на глаза исследование (не британских Мучёных) о том, что уровень счастья у пары самый высокий когда они только ждут прибавления и когда ребёнок уходит из дома. А между-самый низкий уровень.

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • каждая женщина сама определяет свой смысл жизни:миг:
    тогда вы некорректно употребили понятие "смысл жизни"

  • мне интересно услышать "смысл жизни" женщины с отличной от меня позиции. ответьте вы лично за себя...вот в моей голове это достойно быть смыслом жизни, других вариантов не вижу. многие мою позицию осуждают, но как доходит до ответа на конкретный вопрос - все отделываются общими фразами, типа "у всех он разный"...

    Keep calm and makeup on

  • если не писать долго и нудно :спок:
    в общем я весьма благодарна родителям, за то, что не была их "смыслом жизни" :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: скажите какой смысл жизни у женщины?
    Можно я спрошу-а какой смысл жизни у человека? Или вы-сексист? Для вас женщина-не человек? Вообще вся эта многотысячелетняя демагогия о смысле жизни напрягает. Каждый сам ищет этот смысл, а кто не ищет-живёт и радуется каждой минуте просто без смысла. Я сторонник осмысленной, обдуманной жизни, но чтобы вот так сказать: смысл жизни-дети или еще что-то материальное язык не повернется. Смысл жизненного пути-пройти его как можно лучше, добрее, полезнее для мира, а не эгоистичное существование (в т.ч. и рождение для себя любимого ребенка, ведь никто не рожает для общества).

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • о столь личных вещах из моей головы знают всего два человека, остальным знать это незачем :спок:

  • я сексистка, но не сектантка) :biggrin: надеюсь это разные вещи :biggrin: . я считаю пол в жизни человека играет принципиальную роль, но один другому не проигрывают, просто у каждого свои особенности. но я не борец за "человек я или женщина", почему то в мозге никаких раздражений не появляется при всплывании этого вопроса :dnknow: я не феминистка в общем, но и не антифеминистка. я свое место знаю и мне пофиг, кто что там думает человек я-женщина, что вперед курица или яйцо :dnknow:

    Keep calm and makeup on

  • хитренькая вы :beee:

    Keep calm and makeup on

  • Нет, не одно и то же) Лет 100 назад, а то и меньше никто б спорить не стал (хотя и в те времена были женщины-чф). Но сегодня мир другой, старые стереотипы не всем указ. Перенаселение опять же, нехватка ресурсов (хоть и искусственносозданная, но тем не менее). Феминизация и прочее сделали своё дело, теперь у женщин есть выбор рожать или нет, а ранее его просто не было. Вообще на роль моего смысла жизни может претендовать сильное желание менять мир к лучшему, хоть маленькими действиями, но менять, а лучше-серьезно менять. А ведь когда у тебя дети, нет ни времени, ни сил, ни желания сделать что-то для "того, другого мира" который дальше твоего дома, хотя не буду спорить, что и у чф этого всего может не быть.

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • лет 100 назад в рабоче-крестьянской среде детьми вообще мало заморачивались :dnknow: крестьянки грудничков с собой на пашню таскали, поэтому выбор был скорее в пользу работы :secret:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Вот именно тогда дети были помощниками по хозяйству и чем их больше-тем легче было землю обихаживать. Сегодня же из-за индустриализации, урбанизации и политики властей дети стали тяжеловатой ношей для многих.

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • в то время была поговорка "бог дал - бог и взял", и не на пустом месте она родилась:улыб: а помощниками по хозяйству были сыновья, от девок какая помощь? одни затраты :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • спасибо за ответ, услышала вас и поняла о чем вы. под таким углом не смотрела на этот вопрос, но это и не моя позиция. но реально спасибо, что озвучили, а не "разные могут быть смыслы" :роза:

    Keep calm and makeup on

  • Всегда пожалуйста :роза: Я и никогда и никого не призывала не иметь детей, поскольку это реально личное дело каждого. Я лишь за взаимное уважение сторон.
    А вообще подумала сейчас-если бы люди жили хотя бы лет 120 и молодыми-энергичными оставались лет до 100, то я бы и не сомневалась иметь-не иметь детей.

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • :agree: :смущ:я извиняюсь, вы против детей , правильно я вас поняла?
    прям к месту наткнулась на картинку :wub1.gif:

    • :cray-1:

    Keep calm and makeup on

  • И правильно, я считаю, делали. А сейчас самоубиваются из-за невозможности иметь биологическое дитё. Или еще это неестесственное-ЭКО. Ведь в момент зачатия ребенку передается энергия из космоса, которая идет от родителей (особенно в момент оргазма) и преобразуясь или еще что там, наполняет плод, как бы заряд дается духовности, разумности вселенской. А в пробирке нет этого. Никто не умрёт без этого, но кому важна духовная составляющая стоит задуматься.

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • У себя лично против, по крайней мере пока (мне 29). А у других-по ситуации. Вот уже год наблюдаю как человек, которому 50 лет стукнуло, имеет огромнейший комплекс нежеланного и не любимого ребёнка. Он просто изматывает свою жену ревностью и всегда обязует ее на людях яро показывать любовь к нему. Его мать не хотела, отец настоял на родах.
    P.S. Котят и пр.животину обожаю, детей как и любых людей-не всех, хотя умиляют некоторые дети очень.

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • имеете право :agree:

    Keep calm and makeup on

  • Спасибо :роза: Мне в общем-то только этого и хочется, чтобы каждый встречный-поперечный не принижал меня только потому что я не хочу детей. А то есть любители самовозвышаться таким образом, типа я-мать, а ты-пустоцвет.

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • думаете если станете матерью эта проблема решиться? :безум: дальше начнется еще что-нить :dnknow:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • тоже замечала такое, это в основном свойственно недалеким людям. 1.привет-замуж то еще не вышла? а почему?, потом 2. ребенка то не собираетесь, а почему?, 3. второго то не хотите, а почему? :безум: и т.д.и т.д. :безум: дебилы

    Keep calm and makeup on

  • Согласна. Начнётся: а почему не прививаете/не крестите/не отдаете на танцы и пр. Потом, спустя может пару-тройку лет, начнется: когда второй? В общем-то советчиков и прочих найдется всегда немало, поэтому и нужно рожать только желанное дитя, а не для кого-то.

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • :agree: :biggrin: :flowers:

    Keep calm and makeup on

  • Так в том-то и соль, что недалёких, бы как воспитанных людей больше и научиться их не воспринимать сложновато порой.

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • сама теряюсь и ХЗ, что отвечать. они на тебя еще стоят и смотрят неморгая :шок: чувствуешь себя первоклашкой, получившим "двойку". вот обескураживают меня честно, у меня таких знакомых много в силу некоторых обстоятельств :шок: не придумала метода противодействия им :dry:

    Keep calm and makeup on

  • отвечайте что-нить уклончивое :dry: про погоду например :secret:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Я иногда начинаю заумные речи толкать, с некоторыми помогает:улыб:Или говорю, что как-то не хочется мне это обсуждать, не поймете типа или вообще говорю, что не хочу детей. Ну а вам, если вы в будущем хотите детей, можно ж сказать, что нет еще того, с кем готовы на брак или, если он есть, сказать что-то типа "как бог пошлет", хотя боюсь, тут же польются советы а-ля надо к врачу/бабке/иконе сходить :biggrin: Это бесконечно.

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • у меня еще есть подруга детства, она вообще выдает на-гора - из раннего :шок: :biggrin: "а у тебя мать, где сейчас работает?" в иные времена могла спросить - а сколько получает. при том, что "мать" я вообще никогда не говорю. как из леса точно :шок:

    Keep calm and makeup on

  • там диагнозы, какие советы. типа ты - и пошло- про время, про годы....колхоз. кстати колхозных людей очень сложно пронять, за ними тупая уверенность в себе :шок: это из серии про плюй в глаза...

    Keep calm and makeup on

  • Абсолютно поддерживаю Вашу позицию. У меня все тоже самое.

  • Вы хотите, чтобы Вашу позицию "не хотеть" детей уважали? Уважайте тогда и позицию других, которым их дети важны и нужны - пусть даже и с помощью ЭКО. У моих друзей есть ЭКО-шный ребенок, и я бы не сказала, что в этой семье не хватает духовности.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • "сама теряюсь и ХЗ, что отвечать. они на тебя еще стоят и смотрят неморгая :шок: чувствуешь себя первоклашкой, получившим "двойку". вот обескураживают меня честно"

    - да ты что так серьезно паришься по-поводу чьих-то вопросов? зачем раздражаться, ну пусть спросят, мож полегчает. А ты так хоп-хоп и переведи разговор в другую сторону, оттачивай свое мастерство "переводить стрелки" или управлять направлением беседы. Ну и пусть не моргают, мож линза там застряла в глазу... или временный паралич лицевого нерва.. вон у Силвестора Сталонне вообще одна сторона лица не работает, че теперь не общаться с ним совсем?

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: