Хоть поговорить с женщинами, кому от Этого скучно

Если ты смысл не видишь, то она его легко найти может. Женская логика - странная и непредсказуемая, для мужской логики, вещь.

В ответ на: Вполне закономерный результат будет.
Я вот не понимаю, что общего может быть у двух людей, если они друг друга не уважают? Более того - дав друг другу разрешение на измену - они перестают уважать и себя. Правда, это только в том случае, если мы ведем речь о вполне зрелых отношениях, а не о легкомысленных детских, основанных только на сексе - такие обычно не против и втроем поразвлекаться и в группе - анахронизмы сексуальной революции, подорвавшей все семейные ценности.

ИМХО - ровно наоборот .Это для моих 18-летних студенток характерны такие рассуждения - любовь-измена-предательство...он гулял с дургой..когда я узнала, что мой парень мне изменяет , то..... и т.д.
У взрослых людей право партнера на свое прайвеси ИМХО опять же должно преобладать.Равно как и уважение чужих интересов в полной мере. И например секс как форма удовльствия вполне попадает под эти категории.
А вот хроническая ревность - это пещерно
Как историк-археолог по перовму образованию даже могу прочесть лекцьен, кто зачем и когда придумал половую (женскую!!!-мужской никогда не было кроме отдельных народностей) верность и почему сейчас это один из атавизмов. "Гнусное мелкосамцовское собственничество, в котром есть что-то от бабуина" - как говорила одна моя знакомая

В ответ на: Рада бы чего-нибудь рассказать, да нечего.

Либо просто - забила на тебя. Смысл тебе что-то рассказывать, если тебе все равно пофиг и она тебя не интересует? :)))

Хорошо, пусть она с некоторых пор начала мне говорить.. "мне больше изменять не хочется, т.к. не запрещено" ...но при этом врать и изменять. Смысл ей не верить, что она это делает с меньшим удовольствием, чем если бы она боялась? Все равно мою жену можно пожалеть... за то что я ей разрешил. У другие жены тайно изменяют т.к. опасаются что их "пинком из брака"... и поэтому дикое удовольствие получают? А моя тоскливо и безопасно это делает... бедная... А запретить я ей не могу... ибо это будет от моего лица голым фарсом.

Или вы сейчас будете еще и удтверждать, что вероятно она при том что ей можно... все равно дикое удовольствие получает, но скрывает... сучка...

Вот уж действительно... предположение на пять с плюсом!

Все может быть что можно написать и подумать... хотя у меня в мыслях это не складывается.

И ошибся ... не "насильно глуп не будешь" а "добровольно глуп не будешь".

Пардон муа, вам, как человеку современному, конечно же придется по вкусу, когда твою женщину будут тр***ть все, кому не лень с твоего же попустительства?
В гробину такое общество с его ультрасовременными нравами!

Возможно, она просто тебя так утешает и говорит тебе то, что ты и хочешь от нее слышать. Женщины - существа коварные.

В ответ на: Пардон муа, вам, как человеку современному, конечно же придется по вкусу, когда твою женщину будут тр***ть все, кому не лень с твоего же попустительства?
В гробину такое общество с его ультрасовременными нравами!

Не кому не лень, а с кем ей не лень трахаться.... это раз.

А во-вторых вы сами подтвердили, что отрицательное отношение к этой "свободе воли" у жены сформировано общественным мнением... и держится... пока разум это предубеждение не растворит....

Не тебе вопрос был, но раз впрягся - тоже отвечай по существу - понравится тебе это или нет? И как ты после всего этого с ней спать будешь?

В ответ на: есть что-то от бабуина" - как говорила одна моя знакомая

Не знаю как бабуины. А шимпанзе склонынны тоже к групповухе... и уж точно им не до ревности.

Я конечно не историк и не археолог. Но полагаю, действительно, именно женскую верность придумали мужчины... чтобы иметь только своих детей... а мания иметь своих детей... и побольше, побольше... из-за желания продолжить жизнь после смерти... из-за страха этой неизвестности. До которой бабуинам (с вероятно их природной ревностью) и шипанзе (у которых ревности от природы не было) -- было фиолетого.

А потом передача этой традиции продолжилась как идеология, которая добавляет грешного сладострастия к естественным потребностям. Про собственничество -- это удобная маскированная отмазка, а не первопричина... ну или первопричина -- собственничество по отношению к своей жизни... и гипотезы о том, что имея много своих детей -- "делаешь себе жилье "там""

Еще люди времен зарождения идеалов верности были настолько умны, чтобы осознать причинно-следственную связь "я тархнул" -- "ребенок поход мордой на меня". Но не настолько умны, чтобы придумать презервативы, оральные контрацептивы и др.

И сейчас уже все настолько умны, что вряд ли верят в то что потомство поможет жить на том свете... но тогда вполне могли верить.

кстати..изменять вам и не говорить-вполне по вашей логике. секретность вернет ей хоть какую-то страсть в изменах

Секретность добровольная -- не вернет. Вынужденная бы вернула.

Хотя спорно. Что-то в ваших словах есть.

Давайте остановимся на том, что если бы моя жена была ВЫНУЖДЕНА секретничать, было бы ей прикольней, чем она просто так... взяла вот и шифруется...

Таким вот "фонарно" (от нефиг делать, а не из-за объективного страха) шнурующимся женщинам я и предлагался поплакаться. Наряду с теми, кто и вообще не шифруется и понимает, что не хочется т.к. можно...

А да, и тем кому можно и хочется... ну если такие найдутся.... (и если их азарт не в том, что они страшны... и даже если муж разрешает, то еще мало кто из мужиков согласится) -- вы меня сильно удивите заявив о своем существовании...

Тут уж будет не до слез..!

И почему женщины зачастую гораздо умнее некоторых мужчин, вы случайно не знаете?

На вопрос ответь. Тебе понравится, как человеку современных взглядов на жизнь, когда твоя жена придет домой "свежеот****ная"? Ты захочешь ее, после этого? Или ты предпочитаешь не отвечать на прямые вопросы, а лишь теоретизировать, упиваясь своим словоблудием?

хм... я бы разделила ум и мудрость...
женщине чаще мудрее..так как решают больше житейских проблем... и им некода расуждать будет ли мужа в кайф измпены если она разрешит...

Это да - теоретизировать и строить предположения - это удел мужчин. Женщинам такой ерундой заниматься некогда.

В ответ на:

В ответ на: Рада бы чего-нибудь рассказать, да нечего.

Либо просто - забила на тебя. Смысл тебе что-то рассказывать, если тебе все равно пофиг и она тебя не интересует? :)))

Вы тут как бы все пытаетесь мне навязать ярычок, всего лишь за то, что если я не могу запретить женщине спариваться эпизодически с кем ей угодно... -- что я недостойный человек, скотина, чурбан, компьютерный задрот... вот стоит только мне начать беспокоиться и быть готовым дать пинка за измену... как я превращаюсь в чуткую и интересную личность.

Как бы понятно это, понятно... и часть правды в этом есть. Всегда интересней жить в как бы НЕЖЕЛАННОЙ опасности.

Но понимая надуманность всей этой схемы азарта -- я ее уже не могу поддерживать, для меня изобразить святость ревнивого гнева будет фарсом... и от этого я автоматически не превращаюсь полностью в неинтересную ни нечуткую личность. Какбэ. )

Так, для статистики - а вам бы понравилось, если бы ваш муж вам постоянно изменял, вы бы об этом знали/не знали - но догадывались (как вариант)? Захотели бы вы его как сексуального партнера, зная что он недавно был с другой? :))

В ответ на: Это да - теоретизировать и строить предположения - это удел мужчин. Женщинам такой ерундой заниматься некогда.

Шаблоны есть... и шаблоны же не такие скучные... они же противоречивые... можно же часами обсуждать какой шаблон более рулит (хотя оба гонят). Зачем ерундой заниматься и их проверять на вшивость... изобличать и выводить истину без предубеждений. Земля плоская, иптить!
Т.е. давайте лучше спорить на слонах она или на черепахе... Плюрализм давайте, а не вот это... не скучную истину.

Я вот не пойму, вы сознательно увиливаете от темы и не даете ответ на прямо поставленный вопрос? В таком случае - слив засчитан и все ваши теоретические рассуждения рассыпаются в прах о суровую реальность.

в таком случае мужа бы у меня уже не было
предполагаю, что может через пару лет мое мнение изменится..но сейчас оно такое
у мужа такое же мнение.
когда-то он меня ревновал... но резко хоп..и оборвалось.. на мой вопрос почему? был такой ответ.
я понял, что тебе важна личность.. и изменяешь ты с личностью, а не просто ради секса. поэтому любовные отношения с другим будут после того, когда наши отношения закончатся.
вот и все.
а двоих мужчин любить я как-то не умею

Браво! Слышу слова двух по настоящему мудрых людей! Удачи вам с вашим мужем! Он у вас - настоящий мужчина. А вы - настоящая женщина.

Пусть мы и анахронизмы, но по другому мы жить не будем.

В ответ на:

В ответ на: Пардон муа, вам, как человеку современному, конечно же придется по вкусу, когда твою женщину будут тр***ть все, кому не лень с твоего же попустительства?
В гробину такое общество с его ультрасовременными нравами!

Не кому не лень, а с кем ей не лень трахаться.... это раз.

А во-вторых вы сами подтвердили, что отрицательное отношение к этой "свободе воли" у жены сформировано общественным мнением... и держится... пока разум это предубеждение не растворит....

Чего в этом ответе не хватает? От чего идет увиливание?
Да, мне по вкусу разрешать трах моей жены с теми, с кем она пожелает.

Представить себе, чтобы ее трахали все, кто сам этого захочет... (а она будет против) -- я пока себе такое предст вить не могу. Не хватает воображения.

И как ты с ней после этого спать то будешь? Не противно?

В ответ на: а двоих мужчин любить я как-то не умею

Я вам еще более точный шаблон веры подскажу:

ВЫ ОБЯЗАНЫ ВЫБРАТЬ КОГО ИЗ... но только 1го ИМЕЕТЕ ПРАВО любить! Любовь к одной личности автоматом лишает вас возможности любить другую, в это надо верить! Проверять нельзя! Если проверка показала что это не так -- молчи, помни что ты напрягаешь общество, которое верит в "так".

НА самом деле я завидую людям которые в это верят... они как бы ради надежды взять все из одного отказываются от всех... веря, что по-другому нельзя, что это божий закон.

Вот если бы вам сказали, что полноценно общаться с мужем, можно только откзавшись от общения с другими мужчинами... и тетками. ВЫ бы поверили?

Если бы поверили, то, уверяю вас. реально бы сильно протащились бы как и от общения с мужем, таки и от "грешных" обобщений с посторонними.

Но как в такую хрень можно верить, что чем эксклюзивнее тем лучше... да еще и добровольно?

Это все равно что наркоманы бы верили, что если наркотики куплены у левых дистрибьютеров -- это вред здоровью... а если у супруга(и) куплены -- это свято.

Поймите, конечно постоянство быта подразумевает постоянство личностного контакта... НО ПОСТОЯНСТВО - НА ТО И ПОСТОЯНСТВО... чтобы надоедать.

Т.е. пусть я не интересую как личность свою жену по сравнению с личность Васи... завтра ее умом владеет Петя... А после завтра никто... пререрыв. Но каждый день я все равно по чуть чуть "ее". В интеграле моя личность интересней, чем все эти одно-дневки, одно-годки...

Вот если она стала жить у Пети, а ко мне приходить в гости -- вот тогда я как бы доигрался со своим попустительсвом.

Но я же круче любого Пети... чего мне, собственно, опасаться. Да... и если равно-крутой Петя попадется на пути моей жены... она его будет "обрабатывать" как однодневку-любовника. А ко мне привыкла...

Я вот тоже люблю чужих женщин "один раз". А к своей привык (я полагаю) на долго.

Так что глобальных противоречий между идеологией промискуитета и институтом совместного быта в постоянных парах -- НЕТ.

Осталось только придумать правила игры, чтобы промискуитет был таким же азартным, как грех (когда боишься согрешить).

И как - сладок поцелуй любимой женщины, после того как она сделала минет своему любовнику, например? Или вам нравится секс с ней, после того как ее использовал кто-то другой? А ей каково? Ей - после того, другого - нравится секс с вами?
Блин, вот чего я никогда не пойму, так это - откуда же такие люди то вообще берутся - совсем без чувства собственного достоинства?

ой..прошу вас..не трате на меня столько букв...
мне нравится жить как я сейчас живу.. и не хочу даже пытаться иначе..
я вообще дама шаблонная..поддерживаю уют в доме.. обеды мужу готовлю.. на лево не хожу

В ответ на: И как ты с ней после этого спать то будешь? Не противно?

Давайте я вам не просто скажу, что это предрассудок (что должно быть противно). А еще и подоказываю.

Док-во: если вы спите с женщиной как левак... вам не противно, что она спит с мужем... вам прикольно обычно. Т.к. вы -- левак.

Естественных противностей тут нет.

Если вы муж, и узнали что у жены есть левак... вам, резонно, противно... но не от того, что "в нее засовывали другой член" (т.к. вы будучи леваком сами -- не парились бы). А от того, что она вам "законная" , а какому-то "члену" -- запретно-сладкая. Причем "запретно-сладкость" для какого-то члена, фактически, выкована вашими усилиями... вы напрягались, поддерживая официальный благообразный образ семейства -- а вся сладость греха достается "какому-то члену".

Резонный повод обидеться. Особенно если у вас в тот вечер у самого не выпала возможность оказаться "каким-то членом" для другой замужней женщины.

А редко кто находит по новой любовнице каждый вечер... поэтому обижаются все... понимая ( или даже помня собственный опыт) как это сладком быть левым, и задаваясь вопросом "а почему я обязан быть законным... я хочу сам быть левым".

И желание остаться с женой происходит из подсознательной надежды ей изменяя стыдиться...

Собственно по этому выходят в брак... подсознательно планируя поиметь левый роман, и стыдиться этого своего грехопадения. Но если такая радость стыда -- не синхронна, то не поимевший этой радости -- всегда зол на поимевшего. Из зависти.

В ответ на: ой..прошу вас..не трате на меня столько букв...:

Я пишу быстро. Но таки таймаут. Пойду за баню платить. Кто живет в АГ, ВЗ и желает регулярно мыццо и подходит по вглядам... пишите в личку и аську.

я в том смысле.. что вы меня не убедили.. точнее так.. вы не измените своими словами мою точку зрения. поэтому и говорю, что бесполезно.
у меня вот вопрос возник.. а если вам жена секс в твроем предложит (2 мужчин и она) вы согласитесь?

Твои теории были бы справедливы для кого-то другого человека, человека беспринципного и лишенного моральных предрассудков. Я же - полная тому противоположность. В отношениях, я - моногамен. Именно потому, что у меня есть чувство собственного достоинства. Да и какой в этом смысл - изменять любимому человеку? Потерять его уважение к себе, да и самому себя перестать уважать? Это не для меня, пардоньте. Вполне справедливо, что такие же требования у меня и к моей второй половине.
Левым я быть не хочу и не буду. Да, мне иногда нравятся другие женщины - почему нет? Но секс с ними для меня не представляет никакого интереса. Секс, как механический процесс, меня уже давно не прельщает. В сексе мне гораздо важнее та интимная эмоциональная близость, которая бывает лишь с по настоящему родным и любимым человеком.

В ответ на: И как - сладок поцелуй любимой женщины, после того как она сделала минет своему любовнику, например? Или вам нравится секс с ней, после того как ее использовал кто-то другой? А ей каково? Ей - после того, другого - нравится секс с вами?
Блин, вот чего я никогда не пойму, так это - откуда же такие люди то вообще берутся - совсем без чувства собственного достоинства?

Хосподи.а давайте я продолжу в обратную сторону - как вы можете лобзатьс вою жену, когда на нее пялилсь дрпугие целый день..как можно ей заголяться на пляже..как можно жениться не на девственнице и после того как кто-то и как-то и она потом..ваших детей чмок-чмок.
Не бред ли - но по сути одно и тоже с вашими рассуждениями
Женщина - она ведь млин тоде человек. И имеет право на всякие удовольствия. И абсолютное большинство женщин в качестве незаменимого удовольствия предполагают появление нового партнера (при наличии правильной обстановки, безопасности, приятного партнера и легкого раскрепощения от социальных рамок (100 коняку например) изменить 99.99%-да и нет более пылких любовниц, чем домашние затворницы при таких вот суровых мужьях :)))))))))))))))))))))))))))..
Ну а "достоинством" можно назвать все, что угодно - гибкий термин. Можно достойно сидеть в автобусе и не глядеть на стоящую рядом старушку. С точки зрения русского языка тоже безупречно.
А не является ли высшим проявлением достоинство не баранье упрямство в телоохранительности, а понимание нужд и потребностей своего партенра, в частности, не лазанье в его прайвеси - пусть сам он распорядится им, как ему вздумается, в соответствии с собственными желаниями и устремлениями.
Свобода воли знаете ли

Как раз таки - по сути - далеко не одно и то же. Все мы люди и не должны забывать о настоящих ценностях, принятых в цивилизованном обществе. Иначе мы уподобимся животным - вот у них полная свобода. Вы хотите вернутся к животным инстинктам?

В ответ на:

В ответ на: Я вот лично знаю пару которая получает удовольствие от этого.Дело их личное.И вообще человек имеет право распорядиться своими половыми органами.С согласия или без.Откуда такая категоричность?Если Вам мерзко и не нравиться это не истина.

Дело то в чем. Право имеет. Но вот категоричность откуда? От желание полигамиться с противоречиями, со стыдом, т.к. с удовольствием.

Так что ваши знакомые пары, во-первых... теряя "голоса" вбитых в детстве страхов "поступать безнравственно" -- все меньше и меньше должны получать удовольствия. А во-вторых, если им удастся поверить, что "категоричные" мнения искренны -- то такая вера (что некоторые считают их грязными извращенцами всерьез) поможет им таки продлить это удовольствие... а вот мои разъяснительные беседы, что дескать это все нормально, и и не просто потому, что и извращенцы имеют право на жизнь тоже, а т.к. извращение скорее моногамия -- вот такие беседы им удовольствие подкосят.

Но еще подкосит сильней лицемерие... т.е. попытка изображать что веришь что это грешно -- блудить, если на самом деле уже не веришь. Если на самом деле уже понимаешь, что желание пропало лишь от того что перестал верить в запреты.... не пытаешься врать будто бы желание пропало т.к. "встретил единственного хорошего человека". И другие сказки идеализирующие моногамию не пытаешься себе внушить... -- тогда фригидность будет умеренная. С лицемерием -- она будет офигенная (очень фригидная). А с искреннем страхом перед блудом -- фригидности не будет совсем. И победа лицемерия плохо отражается на внешности ).

Так что если кто-то красив(а)... он(а) либо глуп(а) (искренне во всякую хрень верит), либо существенно циничен(на).

Как сказал один Великий человек не судите да не судимы будете.

В ответ на: Как раз таки - по сути - далеко не одно и то же. Все мы люди и не должны забывать о настоящих ценностях, принятых в цивилизованном обществе. Иначе мы уподобимся животным - вот у них полная свобода. Вы хотите вернутся к животным инстинктам?

К чистым инстинктам никто не хочет возвращаться. Т.к. это не интересно. Интересно играть по правилам и сомневаться, правильно ли я поступил.

Инстинкты такую возможность дают только когда их недоудовлетворяют жетско... В природе это не было проблемой, т.к. человек в голой природе всегда был на взводе... всегда ему чего-то не хватало. И умирали в 25 лет без всяких наркотиков и водки.

Но с развитием тех прогресса огромная масса людей придумывает себе развлечения. И эта тенденция сохранится. И надо помогать друг другу развлекаться... в том числе и ограничивая свободу воли...

Когда-то помогали друг другу развлекаться внедряя с младых лет веру... идущую вразрез с потребностями. Веру в то, что инстинктам противоречит. В качестве "стилистического подспорья" для табу "блудить грешно" был выработан миф, будто бы органически западло знать, что мать твоих детей делала не тебе минет... Научили чуть ли не в детских что признак ущербности "пацана" -- позволить делить свою женщину временно с кем-то (точнее в детских садах еще и считалось что вообще позорно целоваться с девочками... но это для детского возраста). А "вера для взрослых пацанов" не только помогает себя ненавидеть за естественное и еще и косвенно будоражит супругов... еще такие понятия (о якобы ужасной брезгливости, якобы неизбежно обязанной одолевать) дают подсознательную лазейку для "пацанов" сменить жену... а во время поисков новой так и вообще полигамиться по самые помидоры.


Все это здорово, играть наперекор инстинктов, пока в незыблемость этих понятий удается верить.. Но разум... портит весь кайф. Разум испортил удовольствия от ожидания деда мороза... он же испортит удовольствие от стыда за собственный блуд... и тут ничего не поделаешь... потеряешь этот азарт. Притворяться что веришь когда уже понимаешь, что фарс -- еще больший фарс. И кстати притворяться что любишь свободу -- тоже фарс. Свобода -- не лучший стимулятор сладких сомнений.... возможность проигрыша -- лучший игровой стимулятор.

К слову, все что вы писали, Ругивлад -- этому учили еще до всяких половых актов... с детства. Этому учили в кино и в книжках... и тот кто начинает свинговать... нарушая эти ценности по первому разу -- испытывает особый восторг... ПЕРВЫЕ РАЗЫ трахаясь в присутвии жены... т.к. где-то подозревает, что жена должна на него обидиться до глубины души якобы за то что ты трогал за титьки другую... А она и обижается... т.к. завидует его восторгу... но потом, с опытом эта зависимость между обидой жены и твоим полученным удовольствием -- начинает осознаваться ясно. И ТАК ЖЕ ЯСНО ОСОЗНАЕТСЯ НАДУМАННОСТЬ всех этих легенд про то что брезгливость якобы должна заедать... она не заедает.... но поскольку нас учили что должна. Нас воспитывали думать так, как в вопросительной форме вы утверждали что так думать... (страдать от брезгливости) должен каждый... то первый раз проверяя на себе -- испытываешь определенный трепет... Жена соотв. первые разы в свинге тоже где-то нет-нет да и подозревает, что все что вы писали, Ругивлад, якобы верно... что якобы у мужа сейчас должен член отвалиться... от того что он увидит (с, на, под) ней другого мужика... И от этих подозрений у нее тоже некий особый восторг "первых разов". Но ничего не происходит муж спокойно соображает, что конечно "в новичка" его жена других мужиков очень даже интересует.. несмотря на неудобное место... После первых разов, "надуманность неизбежной брезгливости" понимается четко. А все ревнивые страдания в голове четко объясняются завистью. И трепет сомнения "а не правда ли то, о чем писал Ругивлад!!?" -- уходит. Даже обидно...


Какой может быть трепет про жену... которая блин уже твоя до нельзя.

Вот трепет дележки НЕЗНАКОМОЙ для обоих мужчин женщины между между двумя мужчинами-конкурентами... Или трепет между женщинами делящими одного (который незнаком им обеим) мужчину... даже если они переспят обе... все равно трепетно, кто будет первой, кто второй. И этот трепет не основан на предрассудках так всецело, как трепет измены "своей половинке".

Я лично считаю все эти позы где одновременно трое -- глупостью и обкрадыванием самих себя... гораздо приятней потерпеть и попереживать... дожидаясь своей очереди или принимая "мне сегодня не судьба"... чем как в этих порно-шаблонах: наваливаются все гурьбой и отрабатывают всю произвольную программу не расцепляясь... чтобы никто не ушел обиженным. А в проигрышах суть игры!

Так что в изменах нет ничего прикольного, когда уже не боишься. А вот в групповухе с незнакомками(цами) -- трепет продолжает существовать, несмотря на цинизм и внеморальность участников. Проблема только как избежать ощущения... что тех (ПОКА ЕЩЕ РЕДКИХ) персон, кого ты нашел для такого дела -- считать еще даже более в доску своими, чем тех, с кем знаком давно. Так что получается что групповуха с незнакомцами -- практически не встречающаяся в обычной жизни абстракция... а все исключения -- ибо повезло.

Да мне то что? Хотите трахаться с кем попало и чтобы ваши жены/мужья делали то же самое - трахайтесь. Не удивляйтесь потом, что и ваши дочери и сыновья будут делать тоже самое, но уже возведенное в квадрат. Уж лучше я буду анахронизмом, но своим принципам не изменю и не превращусь в животное, зависящее от инстинктов. Жалко вас - ничего ведь святого вы себе не оставили. Понятия Любовь и Верность вам чужды. Ну о чем с вами можно еще говорить? Все условности, которые приобрело человеческое сообщество - были приобретены не зря. Не надо делать вид что вы умнее древних - нам, их потомкам, до их мудрости еще сто лет г**ном плыть вниз по течению жизни. И такие как вы - только подтверждают это. Основной показатель здоровья общества - это искусство. Сравните прекрасные шедевры искусства прошлого и современное "творчество" и вы поймете всю уродливость того, что вы создали своей толерантностью и стремлением к мифической свободе, а точнее - стремлением оправдать в чужих глазах свою половую распущенность и тягу к блуду. У вас на первые роли выходит тело, а душа - болтается где-то на задворках сознания, выброшенная и не нужная. Жалко вас - мясные тушки, лишенные души.

"уважаемые" ТС и прочий неадекват, исчезните уже с ЖФ со своим больным воображением!

В ответ на: Уж лучше я буду анахронизмом, но своим принципам не изменю и не превращусь в животное, зависящее от инстинктов.

В животное вы в любом случае не превратитесь. А вот в ханжу можете.

В ответ на: Жалко вас

Если все предубеждения о которых вы писали -- являются вашим единственным мироощущением.. -- тогда конечно меня жалко, т.к. мне нечего нарушить... мне ничего не стыдно и от этого мне скучно. Но если вы только притворяетесь хорошим -- то я в более выгодном положении. Доказать это сложно.

В ответ на: - ничего ведь святого вы себе не оставили. Понятия Любовь и Верность вам чужды.

Я бы уточнил. Я в этих понятиях разбираюсь как специалист, а не верю в них как верующий.

В ответ на: Ну о чем с вами можно еще говорить? Все условности, которые приобрело человеческое сообщество - были приобретены не зря. Не надо делать вид что вы умнее древних - нам, их потомкам, до их мудрости еще сто лет г**ном плыть вниз по течению жизни. И такие как вы - только подтверждают это.

Но деда мороза тоже возможно очень мудрые люди придумали. А предвыборную компанию Ельцина Б. возможно курировали еще более мудрые люди. Нужно ли авторов мифа про деда мороза и автора предвыборной агитации для Ельцина Б делать своими кумирами ...только от того, что на их сказку повелось много народа? Ответ: как вам угодно, делайте... И может более древних поставить выше, чем современных. Древним все равно... А вам будет легче обожествлять свои фантазии.

У меня стойкое ощущение, что это вы делаете вид, что глупей, чем являетесь. Я понятия не имею насколько были умны некоторые из древних. Но думаю древний алектрорат развести на "голоса" было проще, чем современный. Древним не надо было делать вид, что они глупы. Они были на самом деле глупы... Древним не надо было оправдывать свои предрассудки "тем, что еще более древние придумали еще более святые условности, которые типа критически оценивать -- верх вероломства". А таким как вы, Ругивлад уже без поклонения неким фантазиям о "мудрости древних" уже в настоящей жизни тяжко.

В ответ на: Основной показатель здоровья общества - это искусство. Сравните прекрасные шедевры искусства прошлого и современное "творчество" и вы поймете всю уродливость того, что вы создали своей толерантностью и стремлением к мифической свободе, а точнее - стремлением оправдать в чужих глазах свою половую распущенность и тягу к блуду.

Сомневаюсь про основной показатель. Но склонен с вами во многом согласится. Общество -- болеет все острее и острее. В том числе и из-за того, что многие грезят псевдо-полезной свободой, как якобы абсолютной ценностью. Миф о том, что свобода рулит -- закономерная отрыжка от периода засилья предубеждений, что якобы "ханжество рулит если нет подлинной чистоты нравов"...

Но рулит и не свобода и не нравственное ханжество. Рулит игры по правилам... чтобы было азартно играть, и чтобы игра была навязана вне выбора. Вот игра в бизнес (а браки в чем-то тоже бизнес) интересна, т.к. правила нам, гражданам, навязаны. А вот в полигамный секс -- каждый играет как хочет... после 16 лет... Надо специально позаботиться о таких правилах, которые будут внедрены повсеместно... и по которым играть будет интересно. Правила игры != свобода.

Общество больно, т.к. не хватает его вождям либо ума либо смелости осознать и задекларировать, что основная цель общества -- это помочь игре и самообману ВСЕМИ СПОСОБАМИ... А не борьба с наркоманией, экологией, и одновременно (что противоречит экологии) за повышение рождаемости и ВВП. А самообману надо помогать внедряя объективные правила игры. Самообман через идеологию чего-нибудь обожествляющую (но не сам самообман) -- это старье. Болезнь современного общества в том, что оно пытается скопировать модель самообмана древнего общества. А как говорили древние "нельзя наливать новое вино налить в старые мехи".

Ну игровые ограничители на основе собственной веры в нравственнический, превозносящий моногамию конгломерат предубеждений -- это устарело еще раньше, чем погоня за свободой нравов.

В ответ на: У вас на первые роли выходит тело, а душа - болтается где-то на задворках сознания, выброшенная и не нужная. Жалко вас - мясные тушки, лишенные души.

Душа это такая хрупкая хрень, как я понял и этого абзаца, которая загибается, если ее не питать запретами на блуд... Если потакать типа своим блудливым инстинктам -- то и душа рассасывается... Так вот что такой душа? Она -- плоть от плоти спермотоксикоза.

У кастратов нет души, т.к. им нечего в себе сдерживать?

Или другая логика... что душа есть изначально... даже у кастратов... но душу разъедает похоть... так? Типа у кастратов просто громадная душа?

Заканчивайте играть. Жить начинайте. Жизнь - гораздо азартней, и цели азарта куда более высоки, чем вы себе можете представить. Но, подняться на такую высоту вам не дано, в силу того, что летаете вы очень низко и смотрите в низ, а не видите - что у вас над головой. Семья - это не бесконечное перетягивание одеяла на себя. Это не партия в шахматы, не партия в теннис. Семья - это когда вы в одной команде и у вас общие цели. Но - это команда двух человек! В любой команде, когда народу становится больше - цели начинают все больше размываться, в стремлении удовлетворить запросам всех участников. В любом случае - кто то останется недоволен. В семье не должно быть индивидуального эго - эго должно быть общим, семейным. Т.к. семья - это единое целое, замкнутая ячейка общества.

Да, семья не только игра между собой, но и между другими семьями и индивидами. Тенис парный.

И эти ваши пространные рассуждения, что команда из двух человек лучше, чем команда из трех... не совсем относятся к теме однократных связей и мимолетных романов на стороне.

Скорее вы как бы пытаетесь сказать, что семья без многоженства и многомужия рулит. Насколько вы правы -- я не знаю. Не пробовал жить с двумя женами при равных приоритетах этих жен. И не являлся одним из двух близко приоритетных мужей одной жены. Так что я не в теме.

Забыли добавить - что это ваша точка зрения. Не многие ее поддержат.

б-б-б-р-р..погодите..ну вот с любовниками я еще могу понять.. вроде как сходить на сторону, получить заряд новых эмоций и вернутся в семью к любимому...
но как жить на арвным правах с двумя женами? как тут могут вообще соблюдаться равные права? например.
1. финансовая. обе супруги имеют детей. обе не работают.. вы один добытчик.. и свою ЗП делите не 2 части..то есть..уже финансово ущемляете жен тем, что даете им меньше чем зарабатываете. в идеале надо меть супер-пупер работу, чтобы весм хватало..но мир не идеален.
2. эмоции. одна из жен хочет с вами занятся сексом..и вторая тоже..при этом они готовы вас делить, но не готовы на секс в троем... вы удовлетворите одну и побежите к другой? или скажите..извините дорогая..тебя на завтра! а значит она уже ущемлена.
и это я не трогаю момент, что две женщины в олном доме уж точно убдут переодически чапаться... принять чью-то сторону? или тихо уйдете в сторону, пока они сами разбираются?

А вам не приходило в голову, что весь его подход к этому вопросу - чисто мужской, потребительский? И он его вполне устраивает, т.к. хоть как-то оправдывает его стремления к низменным инстинктам, в его же глазах. Человек этим утешается и тем, что он пытается доказать нам тут, он хочет в первую очередь - доказать самому себе, что он прав. Хотя, подспудно, он чувствует, что что-то тут не так, но на ситуацию повлиять не может. Естественно - ищет себе утешение в разнообразных теориях.

эта мысль меня еще с первого поста посетила:)
причем..если у byurokrat чувствует просто такое отношение к жизни. человек просто принял такую позицию и так живет...то вот у ТС именно создается впечатление (подчеркиваю данную фразу) попытки опрадать свои поступки, прекрыть какие-то внутрение проблемы. именно поэтому кажется, что у человека нет внутренего стержня.. и думаю именно поэтому форумчанки сказали, что не уважали бы такого мужчину и ушли бы от него.
не знаю с чем именно это связано..с длинными описаниями, не совсем четкими формулировками..или еще с чем... или правда это не только видимость такая

От того и нет у него четких формулировок, потому что нет четко сформированного видения жизни. Внутреннего стержня, если хотите. Есть лишь аморфная тушка с животными инстинктами и с претензией на интеллект.

Да я ж какбе и не претендовал, что одноргановая >2х (3х и более ) полярная семья это точно удобно. Я претендовал, что не знаю.

Ну раз уж увидел ваш п.2, то сообщаю, что женщина, которой якобы невтерпеж сексом заняться ..на 4году стажа -- это фантазия. Так что отказ в сексе -- мифический случай ущемления. (с п.1 про деньги -- все верно). Либо женщина даже на 4 году жизни строит из себя "страстно любящую секс с мужем" -- это еще хуже. Жить с человеком, который строит из себя "любящего" чтобы типа других считать более низкими, а себя "достойным" -- тяжко.

пойду мужу сообщю...чтоя ему вру.. стасть изобращаю....

так может проще не жить с человеком, который что-то "строит". а просто уйти и найти другова?

Лучше топик ему дайте почитать - дружно посмеётесь хоть.

он когда через плечо иногда читает некоторые моменты..брови вверх задирает..но вежливо молчит

Есть еще вариант - постоянно искать что-то интересное, но не отдельно друг от друга, а вместе. И искать новые, интересные стороны друг в друге, для этого стоит лишь не зацикливаться на том, что у вас в быту все устроено и стабильно - не останавливаться на достигнутом - постоянно удивлять свою вторую половину и удивляться самому. И скучно уж точно не будет.