Погода: −8 °C
25.11−8...−3переменная облачность, без осадков
26.11−8...−3небольшая облачность, без осадков
  • Нет, я не собираюсь ни у кого просить прощения))
    Хочу поговорить о таком понятии как извинение (может мне на психологический?)
    В последнее время стала замечать что я совершенно не выношу когда люди извиняются или просят прощения. Я все больше воспринимаю это как некое "лукавство".

    Разумеется бывают случаи, когда человек правда делает что-то совершенно нечаянно и очень искренне извиняется. Но это в 10%. А в 90% это выглядит вот так:

    1) Я сижу в маршрутке. Передо мной стоит девушка и строчит двумя руками смс по телефону, естественно не держась. Автобус постоянно дергает, она делает угрожающие выпады туловищем в мою сторону ( :biggrin: ), перебирает ногами но у нее получается сохранять равновесие. Я понимаю что это до поры до времени, и не успеваю ее попросить все-таки держаться за поручень, как она со всего маху наступает мне каблуком на мягкую кожу моего ботинка. Спокойно говорит "ой, извините".
    Стоп. Давайте подумаем. А что мне дает ее извинение? откровенно говоря, мое самое большое желание, сказать "нет, нет, не стоит извиняться", встать и со всего маху наступить также. Я понимаю что это поведение неадекватно. Но я не считаю ее поступок - условно-нечаянным, и не понимаю, почему одно-единственное слово должно уравнять "причиненная мне физическую боль = ее дискомфорт от выговаривания одного слова, которых я обычно штук 100 в минуту произвожу не напрягаясь".

    2) Мою машину (нормально припаркованную) перегораживает на садиковской стоянке женщина. Я жду утром чтоб уехать около 40 минут. Она спокойно садится в машину и говорит "извините". Чудесно! А зачем мне твое извините? давай я просто в следущий раз отвинчу вентиль от твоего колеса и ты постоишь с часок ожидая мужа с насосом. Вот такой вариант меня полностью устроит. Будем квиты (я конечно так не сделаю, я понимаю что она с ребенком из садика будет)

    3) Фитнес-клуб (буквально позавчера). в душевой полотенца висят на перекладинах. Женщина рядом со всего маху и не единожды забрасывает свое до тех пор, пока не сваливает мое. Прямо в воду. Получив свое любимое "извини", я закутавшись в мокрое насквозь полотенце с пола топаю через всю раздевалку (и им же пытаюсь вытереться). Давайте опять подумаем: если бы я на месте этой женщины испытывала муки раскаяния, я бы
    а) предложила свое сухое полотенце (они общие, клубовские)
    б) посуетилась бы попросила бы одетую посетительницу нашей раздевалки принести новое с ресепшена.

    4) в очереди на кассу Ашана женщина сзади со всего маху три (!!) раза подряд наезжает мне сзади на ноги. О да, разумеется она извинилась, целых 3 шт.)

    Так вот. обычно я никогда не извиняюсь, потому что я ни разу не наезжала телегой в магазине на других людей, я не сажусь не на свое место, я не бросаю свое авто где попало, не кидаю мокрые вещи на чужие сумки и не пляшу на каблуках перед испуганно моргающими людьми в автобусе не держась за поручни. Я просто думаю об окружающих заранее.

    Не знаю что хотела сказать этим топиком, просто накипело уже, особенно с эти мокрым полотенцем... Может там еще у кого-нить что-нить накипело.
    Ну или давайте поговорим об извинениях, умеете ли Вы просить прощение, и насколько важно чтобы кто-то извинялся перед Вами, если виноват.

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

    Исправлено пользователем IdemNaVostok (02.05.15 18:12)

  • это нервы ...весной в Сибири это особенно чувствуется от недостатков витамина ,тепла и солнца.
    скоро всё пройдёт,не надо зацикливаться и акцентировать внимание на подобных случаях ,иначе раньше времени превратишься в истеричку /п.5/

    Исправлено пользователем Анжелина12 (02.05.15 18:47)

  • есть такое + у меня весной еще самый пик по работе (и это мягко говоря), так что на ноги мне счас лучше не наступать)

    да я сильно не акцентрирую, просто начала писать про полотенце, и все вспомнилось, у меня просто память очень хорошая :злорадство: номер той машины до сих пор помню))

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • У меня в марте был приступ дикой и необьяснимой ярости ,прямо на работе ...срочно взял путёвку в санаторий и три недели в горах + интенсивный курс терапии сделали своё дело ...
    тебе просто отдохнуть надо. :agree:

  • В ответ на: У меня в марте был приступ дикой и необьяснимой ярости ,прямо на работе ...срочно взял путёвку в санаторий и три недели в горах
    но тогда в это состояние впадут все мои заказчики, которых я кину посреди аврала! лучше один нестабильный агрессивный человек чем 29 :dnknow:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • если тебе 29 заказчиков дороже собственного психического здоровья и морального состояния ,и ты уверенна ,что останешься и дальше адекватной в своих решениях и поступках ,то работай и работай и работай...
    но помни,что *загнанных лошадей пристреливают* или просто сдают на мясокомбинат.

  • В ответ на: если тебе 29 заказчиков дороже собственного психического здоровья и морального состояния ,и ты уверенна ,что останешься и дальше адекватной
    уверенна, я эту стадию прохожу каждый апрель-май. Справлюсь.
    А вообще, спасибо за поддержку. Я прям успокоилась сразу. Вот так выговоришься и - и полегчает)

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Один из способов психической саморегуляции.

    В жизни есть две неизбежные вещи, - рождение и смерть.

  • ты адекватная и умная девушка ,думаю обойдёшься новопасситом и прогулками на свежем воздухе ... :friends:

  • ИМХО, в данных ситуациях люди просто не ведают, что творят. Думаю, если бы той женщине, уронившей полотенце, кто-нибудь сказал бы постфактум,что она могла помочь, принеся другое сухое полотенце, у нее была бы реакция "а что, так можно было?". Видела реакцию дамы, которая умудрилась перекрыть выезд пяти машинам и уйти по своим делам видимо надолго, потому что все пять водителей к моменту возвращения дамы уже собрались - "А куда я ее поставила бы, мест нет". Вряд ли бы дама так сделала, если бы продумала свои шаги наперед и подумала бы, нужны ли ей отборные маты от пяти незнакомых людей. В общем, не со зла так люди поступают, просто недалекого ума.
    Мне кажется, что в таких ситуациях извинениям вполне место, немного разряжает обстановку. По крайней мере без извинений было бы еще хуже.

  • интересный факт - все истории исключительно о женщинах, т.е. в вопросе о людях, а по факту о дамах...я бы подумала на вашем месте в этом направлении...женщинам не доверяете :1: накосячили они перед вами :1:

    Keep calm and makeup on

  • /п. 5, 7/

    Исправлено пользователем LaSonnambula (03.05.15 09:34)

  • В ответ на: все истории исключительно о женщинах ...я бы подумала на вашем месте в этом направлении...женщинам не доверяете :1: накосячили они перед вами :1:
    нет, нет не в этом дело. Никто не косячил. Но я задумалась о другом. А ведь действительно, я бываю в основном там, где женщины (групповые женские фитнес-занятия, магазины, кафешки). А в этой "инь" гораздо больше эмоциональности, нестабильности, и .. невнимательности что-ли... - чем в мужской "янь". Тем более дома я привыкла что вокруг меня одни мужчины.
    Нужно "сбалансироваться" во внешней среде

    *Подождите, а что вообще ни кого не раздражает, когда его машины подпирает и полотенца роняют?? только меня?? кошмар!) новопасситу мне срочно. И перебросьте тему на психологический :secret:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Зачем на психический? Вы уже пар выпустили :biggrin:
    Хотя тетке, минут через 15 ожидания, ниппель бы нужно было выкрутить ))

  • Тоже было времечко всё и вся раздражало, но слава богу недолго.
    Сама бываю "рассеянной с улицы Бассейной", действительно, потом неудобно и думаешь, что нужно заранее думать о других, чтобы не попадать в идиотские ситуации. А когда сама получаешь вот такие извинения, брошенные вскользь, мимоходом, на ум сразу приходит анекдот.
    Показать скрытый текст
    Ой, простите, я вам на ногу наступил!
    Иди-иди, интеллигент фиговый, я тебе на спину уже плюнул.
    Скрыть текст

    Я белая и пушистая... точнее седая и лохматая!

  • она же повесила свое сухое полотенце практически туда, где висело ваше? надо было им и воспользоваться, а не ждать "милостей от природы".
    видите пляшущего человечка? заранее расположите подходящим образом сумку, зонтик, чтобы предотвратить пляски по вашим ногам...

  • Что же вам так не везет?Страшные вещи рассказываете! А зачем вы все это помните? Вот ваша память и притягивает это бесконечное число таких дебильных ситуаций

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • В ответ на: В общем, не со зла так люди поступают, просто недалекого ума.
    Это точно. Ведь все описанное это не знание этикет.
    А этикет- это мило, но мало. Вообще " прости" они выучили, а то что надо полотенце принести, держаться за поручень, машину ставить в положенное место, это до них уже высота до которой они не добрались:улыб:

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • <п. 2>Если я вижу рядом глупую курицу в потенциально опасной ситуации (на ногу может наступить, что-то на меня уронить), я отхожу подальше. Таких видно за версту - по сторонам не смотрят, сумка в ОТ на плече нараспашку, не держатся, ля-ля по телефону на тупые темы.

    Анекдот в тему топа:

    Показать скрытый текст
    Пришел мужик на скачки, принес все свои накопления, думает на кого ставить. Вдруг подходит к нему старая, высохшая кляча и говорит:
    Слышь, мужик, ставь на меня!"
    Да ты что, лошадь, обалдела, как ты поскачешь, ходишь то с трудом!
    Ставь, не бойся, увидишь, я выиграю.
    Мужик поверил, поставил все на нее. Лошадь пришла последней. Мужик рвет на себе волосы, все деньги пропали. Подходит лошадь.
    Ну извини, мужик...не шмогла я, не шмогла...
    Скрыть текст

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

    Исправлено пользователем LaSonnambula (04.05.15 06:41)

  • п.9

    Вчера-позавчера был на даче, так вот там такая вот "курица", через два участка от нас в машине сделала музыку настолько громко, что мне даже было неприятно, уж я не знаю как соседям ближе. Причём музыка такая конкретная - "дынц-дынц". И так весь день. Была мысль подойти сказать, но потом понял что это бесполезно... :dnknow:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

    Исправлено пользователем Таша (04.05.15 10:09)

  • А что же вы так? Курицы так и будут всех терроризировать, если молчать. Героине тоже следовало бы быть постервознее, хотя бы замечание сделать.

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • если НЕ молчать, то будет то же самое если не хуже

  • Почему же, наоборот. Один замечание сделает, другой, третий - может что в мозгу и зашевелится. А ежели молчать, то курицы будут думать, что ничего плохого не сделали. Пристыдить надо. Ругаться - нет, выговор сделать - да. Спасение утопающих - дело рук утопающих.

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • сами пробовали рецепт на практике?
    на практике чел отвечает, что приехал отдыхать и музыку любит больше соседей, а закон знает, в 23 часа выключит, все свободны. Люди разные, а ответы схожие.

  • В ответ на: Один замечание сделает, другой, третий - может что в мозгу и зашевелится. А ежели молчать, то курицы будут думать, что ничего плохого не сделали.
    Кстати, И.Хакамада в своей книге писала "Никогда не вступайте в спор с женщиной. Это очень невыгодная позиция. Не важно на какую тему. Две спорящие женщины - всегда выглядят в глазах окружающих как две базарные бабы." (неточно цитирую)

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Так вот. обычно я никогда не извиняюсь, потому что я ни разу не наезжала телегой в магазине на других людей, я не сажусь не на свое место, я не бросаю свое авто где попало, не кидаю мокрые вещи на чужие сумки и не пляшу на каблуках перед испуганно моргающими людьми в автобусе не держась за поручни. Я просто думаю об окружающих заранее.

    Я думала,что я одна такая.

    И одной мне так везет. Сейчас груз с души упал. :yes.gif:

    В маршрутке, видя такую деушку с тыкающими пальчиками, после второго покушения на мою обувь сказала ей что есть поручень,за который она может держаться, что моя обувь мне дороже ее извинений.

    Я свято верю, что собака -
    Последний Ангел на Земле...

  • я вот тоже не понимаю, какой смысл исходить праведным гневом, когда можно простыми словами донести до человека, что он создает дискомфорт окружающим. удивительно, но это работает. и чем больше вы будете молчать, тем больше хамства будет плодиться вокруг. "все же нормально, я же никому не мешаю, раз никто не говорит об обратном". проверено на любителях умц-умц-умц под окнами. "мешает? а, ну я же не знал, мне никто не говорил об этом, все довольны". а скажешь - без раздражения, вежливо - сразу выключает.

  • а если не выключают?
    а посылают?
    или делают громче?

  • Тут речь не об извинениях вообще, а о дурных манерах пролетариата :улыб: Сделать ты с этим не сможешь ровным счетом ничего, они и трезвые-то зачастую крайне агрессивные, а уж если в подпитии... Единственное направление, в котором есть смысл работать - это по максимуму исключать свое нахождение среди таких людей: ОТ не пользоваться от слова совсем, в бассейн ходить самый дорогой (хотя это тоже, конечно, не гарантия, но все же), к машине нанять водителя, еду покупать на в Ашане, а в Универсаме (сколько туда хожу - честно, такого хамства еще не встречала, ну и часов пик там не бывает - может, поэтому) :biggrin: Умная я - спасу нет, правда же? :friends:

    Привет :wub1.gif:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Давно ль офисных барышень в пролетарии записали? :ухмылка:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • "ну а куда их ещё?"(с)

    Показать скрытый текст
    "Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, не обладающие правом собственности на средства производства, наёмные рабочие, для которых основным источником средств для существования является работа по найму (продажа собственной рабочей силы)"(с)
    Скрыть текст

  • Офисные барышни - это кто? Слишком собирательный образ. Помнится, давала я как-то в газету объявление о пристройстве животных - офисная барышня принимала его у меня, ну да, вполне себе пролетариат. Был. Еще в Экстрим фитнесс ходила ругаться из-за карты - тоже барышни (менеджеры или как их там), и тоже аццкий треш. Это о них речь?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Пролетариат - это рабочие с завода:улыб: офисные барышни к ним совершенно никакого отношения не имеют, тем более странно слышать данный термин в отношении хамло-быдла

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Правом собственности на средства производства у нас весьма ограниченный круг обладает :ухмылка:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Тебе это странно стышать, потому что ты не с того угла смотришь. Взгляни на это, как н бесплатный цирк - ткнуть палкой в муравейник и сидеть рядом с чашкой кофе, наслаждаясь зрелищем. В общем, как обычно. Муравьемв много, а бог один.

  • Как говорится, don't get me wrong, в разговорном языке "гегемон" и "пролетариат" означают совершенно конкретные сабжи :улыб: И не будем об этом уже, скучно. Частности. По сути поста моего возражайте: вы считаете, что их стоит перевоспитывать, сиречь в одиночку на ветряные мельницы?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • С обычного угла смотрю, рафинированные барышни претендуют на что-то исключительно в силу наличия рафинированности :biggrin: мысль, что им по сути никто и ничего не должен даже на миг в голову не закрадывается :ухмылка: тут выход один, либо страдать, либо принимать мир как есть

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Стоит пересмотреть отношение к миру, поскольку большинство под меньшинство никогда приспосабливаться не будет, это закон выживания, слабые обречены на вымирание

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Пролетариат - это рабочие с завода:улыб: офисные барышни к ним совершенно никакого отношения не имеют, тем более странно слышать данный термин в отношении хамло-быдла
    рабочие - это заводской пролетариат
    барышни - офисный

  • Мне пересмотреть, штойле? А я и не претендую на чей-то прогиб, я, собственно, и советую ТС максимально дистанцироваться от источников раздражения, тем самым как бэ намекая, что сама именно этим и занята :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Для этого ТС нужно куда больше зарабатывать, поскольку за окружающую рафинированность нужно платить:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Именно, что не стого. Ну хорошо, хоть не я одна подобным образом ошиблась.
    Тут скорее лимитчица, получившая прописку, с презрением оглядывает бывших товарок. Если так посмотреть, то все становится на свои места ))

  • Мегаполисы в массе своей состоят из приезжих, не совсем понятен намек на "лимиту" :dnknow: никто ж не мешает коренным жителям массово скупить жильё и не допускать миграции в своей ненаглядный город? :biggrin: претензии по факту рождения на определённой территории выглядят столь же комично, что и толкотню в общественном транспорте в пиковые часы

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Так в том-то и дело, что это не по факту рождения претензии. Разница между лимитой и приезжими в том, что приезжие приехали, устроились, живут спокойно. Иногда таким же приезжим помогают. А лимита немного вылеза и давай плевать в тех, кто еще не успел.
    Хотя и то и другое не грех ))

  • Как-то не замечала зависимости :улыб: по логике, если хочешь что-то для себя, то сам и решай :biggrin: странно требовать от посторонних людей

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • НПП
    а если в ответ гаркнуть - нет, не прощаааю, вот и ходи непрощенным, - и уйти гордо, растворяясь в тумане?

    my castle - my rules

  • Вы думаете, среди высшего общества нет хамства и наплевательства на всех, кроме себя? Спешу огорчить - там ведут себя точно так же. И Феррари ваш так же кто-нибудь зажмет и скажет - ну типа извини, и полотенце элитное уронит, и на шлейф платья от Диора наступит, и Вдовой Клико обольет :biggrin: Это не проблема конкретного слоя общества, а проблема воспитания. Которое раньше увы, было лучше. Даже принцессы европейских династий что попало вытворяют, вот уж где воспитание точно должно быть, но его нет и там.

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • они нахамят, но другими словами и с милой улыбкой - это должно несколько скрасить дискомфорт от хамства :biggrin:

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Не факт))) могут так же

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Опять интересный в общем то топик свели к нескончаемой теме деления людей на белую и не очень белую кость :biggrin:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • ага. Однакож касаемо данной темы делить людей на белую и не очень кость бесполезно, тут я согласна с "хорошей девочкой" - проблемы могут быть на любом уровне.
    Одно я знаю точно:
    а) нанимать водилу из-за того что меня 2 раза за 5 лет подперли я точно не буду. Водить люблю, и собснно всегда паркуюсь так чтобы и я никому не мешала и меня сложно было перекрыть. Там просто форс-мажорные обстоятельства были
    б) не пользоваться общественным транспортом вообще - да не так часто муж берет мою машину когда на охоту ездит, у меня внедорожник просто.
    в) найти самый дорогой бассейн.. у меня и так самый дорогой бассейн. Куда уже дороже 52 тыщ/в год в Новосибе? Бабушек и в самом дорогом хватает и в самом дешевом. Зачем платить больше..
    г) Я признаться уже на следующее утро проснулась совсем с другими мыслями. Я наконец-то придумала как расширить свою сферу деятельности. Счас раскидаю заказчиков и срочно начну прорабатывать, пока никто другой не додумался. (вот я трудоголик : "скоро отпуск, ура!! можно столько всего наработать!!"))

    *Инга привет :роза:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • У некоторых категорий людей весной обострение. Надеюсь это не тот случай?!

  • Вы должны понимать, что это некий ритуал. Понимают что виноваты, но извинились же.
    Много аналогий можно привести, когда понимаешь, что решение ошибочно, но все равно наступаешь на грабли, а потом пытаешься исправить ошибку. Так и здесь. Спокойнее надо относится к этому, тем более весной.

  • Ферраньи, не Феррари :улыб: не думаю, что ей хамят, вот честно, не то окружение. Есть какой-то минимум, который в определенном обществе держат все просто потому, что впитано с молоком матери.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "Зажмет" относилось к машине, а не к девушке. Или в высших кругах слово "зажмет" только с девушками ассоциируется, вернее с молоком матери впитывается? :biggrin:

  • с молотком матери :biggrin:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • да могут все

    могу рассказать как матерятся дипломаты, когда их мало кто слышит
    или как хамят БИГ (очень биг) боссы, миллиардов которых и правнукам не потратить((
    правда с особами королевской крови - не довелось(
    но какие наши годы)

    my castle - my rules

  • Так это в них пролетарское СССРовское прошлое :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Ну вы сравнили! Где российские дипломаты и где Феррарираньи? Итальянские дипломаты точно не выражаются, они всегда галантны и при галстуке.

  • Ваш вопрос не так прост, как кажется. И я не считаю, что это "нервы".

    Если посмотреть на то, какой смысл стоит за словами "извини", "прости", то становится ясным, почему они могут раздражать.

    Это глаголы, которые требуют действия (прощения, извинения) со стороны потерпевшего. То есть, я не только наступила вам на ногу, но еще и повесила на вас ответственность дать мне прощение. Это двойное насилие.

    С учетом того, что мы как мыслим, так и говорим (очень интересно, как профессионал делает аудит речи, вытаскивая из оборотов то, что реально в голове у человека, его картинку мира), то человек, когда его сожаление о причиненном вреде искренне и он понимает свою ответственность, говорит от первого лица "я сожалею", "мне очень жаль, что я вас обидел, причинил вред и пр".
    Этот оборот выдает картинку мира, где человек несет ответственность за свои действия и не желает причинять вред другому.
    А "прости" - это отсутствие личной ответственности. Вот идет оно как-то и идет, ну заехал кому-то локтем, потому что оно само там как-то сложилось - и никакой ответственности "ой простите, оно само". И да! Это раздражает.
    Потому что это двойное нарушение границ:
    1) когда локтем заехали
    2) когда на тебя повесили ответственность за то дашь ты прощение или будешь злобной тварью

  • тсс
    это были в том числе канадские и итальянские) дипломааааты
    а когда они сняли галстуки и начали танцевать))) в районе 4 утра....
    OMG

    my castle - my rules

  • какой СССР у сингапурского миллиардера))))

    my castle - my rules

  • В ответ на: человек, когда его сожаление о причиненном вреде искренне и он понимает свою ответственность, говорит от первого лица "я сожалею", "мне очень жаль, что я вас обидел, причинил вред и пр".
    То есть Вы согласны простить только того, кто себя изгрыз чувством вины за то, что наступил (например) на ногу Вам?
    Это принято у нас в обществе считать порядочностью, знаю. Но по факту это просто человек, в котором культивировали чувство вины с самого детства. Ничего хорошего.

    Ответственность (на мой взгляд, опять же) - это не падать на колени перед тем,кому наступил на ногу, а признать что да, я доставил вам дискомфорт, могу ли я это исправить?

    А то если мне, скажем, порвут кофту, заплачут крокодиловыми слезами и кинутся целовать пятки с криками "Мне так жаль!! Я Вас обидел!!!", мне легче не станет :biggrin:

    Утрирую, конечно. Но ответственность прежде всего выражается в действии.

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • Чувство вины вы сейчас сами напроецировали на моё высказывание. Я говорила ровно о двух вещах: семантике высказываний и чувстве ответственности.

  • То есть человек, который говорит "Прости меня" - он от своей меры ответственности отказывается?

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • Ответственности за то, что на ногу наступил? Переживать за каждую отдавленную ногу - это круто. В прямом смысле этого слова.

  • можно попросить простить или извинить себя за то-то и то-то
    можно принести свои извинения

    самое глупое сказать "я извинияюсь", типа твой номер 13-тый можешь и не прощать и не принимать извинения.

    но первые 2 варианта равнознчны

  • Существует 2 слоя смысла:
    1) это смысл высказывания, принятый в социуме
    2) это реальный глубинный смысл и то, что кроется в подсознании.

    Привожу пример для иллюстрации слова "дорогая вещь" из 2 разных культур:

    1) Русский язык - семнтика в этом слове "дорогое"="имеющее высокую ценность"
    2) Английский язык - expensive (expanse=затраты). Смысл - дорогое = затратное.

    И вот это в подсознании и несется и отношение к дорогим вещам у нас и у них, например, разное и пр.

    Если вернуться к приведенному в топике кэйсу, то "Простите" - это действие, которого мы просим у того, кого обидели. Мы не о своем сожалении говорим, а о том, что мы хотим, чтобы нас освободили от чувства вины, даровав нам прощение. Это побуждение к действию другого.

    Теперь, представьте, если в ответ он скажет "Не прощу". Какая семантика у этого высказывания? Что в нашем культурном контексте вы подумаете о человеке, который так сказал?
    А вообще-то ведь имеет право.

    Про чувство вины, стыда, токсического стыда и пр и пр написаны тонны постов, я ликбез проводить не буду. Кому надо - сам найдет и почитает.
    Но в общем и целом, следует понимать, что чувство вины - это одно из человеческих чувств и оно разумно и обосновано в определенных ситуациях. И малевать чувство вины, как нечто отрицательное - не есть верно.

  • Я могу так сказать "Простите меня, пожалуйста!", что наврядл ли кто усомнится в том, что я искренне сожалею. Главное даже не то, что сказано, а то, как сказано.

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • В ответ на: Это глаголы, которые требуют действия (прощения, извинения) со стороны потерпевшего. То есть, я не только наступила вам на ногу, но еще и повесила на вас ответственность дать мне прощение. Это двойное насилие.
    согласна с данным постом.

    Вспомнился еще такой случай - зимой на остановке тиотка в обувь на шпильках с размаху наступила мне ногой на мою ногу в угге, чуть не проткнув каблуком вообще(((( Естественно, она буркнула "извиняюсь!" А я в этот момент реально от БОЛИ издала какой то "цыкающий" звук, ну когда вот резкая внезапная боль , вот как когда случайно ударяешься, ну вырвалось непроизвольно, и тут она оборачивается и так с возмущением "ЧЕ цыкаете -то? Я ж извинилась!!!" :eek: то есть я ж еще и виновата что не сдержала стон после ее извинения?а я физически не могла , серьезно так можно было и палец на ноге сломать. ....

  • ну если такие ситуации не единичны, то можно уже себе задать вопрос: почему люди с такой легкостью нарушают мои границы. Где Вы сами им это позволили?

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • Правильно. Прощение-то нужно не тому, кто наступил, а тому на кого наступил. Поэтому ему и силы свои душевные тратить на это действие. Все как раз очень гармонично.

  • при чем тут - "не единичны?" Я описала вроде один случай :безум:

    но мне кажется, такие рассуждения - типа раз с Вами такое случается, то значит Вы САМИ позволяете, допускаете, не всегда уместны, в маршрутке вот как избежать физических контактов? Если вариант "не ездить там совсем" не вариант.... Или в метро...или в других каких-то ситуациях. Такое со всеми бывает, вон помните был топик про универсам, даже там можно в очереди нарваться на нарушителя личностных границ, будь ты сама почти что Кьяра Ферраньи (намек на Ходу, которая и описывала тот случай). Ну возможно я недостаточно стратег и тактик, откуда мне было предсказть что та тетка понестеся на меня на выходе из автобуса....

  • В ответ на: ну если такие ситуации не единичны, то можно уже себе задать вопрос: почему люди с такой легкостью нарушают мои границы. Где Вы сами им это позволили?
    нуу, тут все сводится к тому чтобы социум ограничить, сделав его "максимально дорогим" я так понимаю. Но нельзя вечно пытаться удорожать свое существование, пытаясь избежать некомфортных ситуаций. Ведь даже к примеру - я совершенно спокойно отношусь к подобным ситуациям (описанным в первом посте), нервы у меня "сдают" пару дней в год. Не нужно постоянно создавать себе "рафинированные условия", я считаю 99% людей вокруг себя абсолютно нормальными и адекватными: и тех кто пользуется общественном транспорте, ходит в поликлинники и бесплатные детские сады, муниципальные школы и прочие Ашаны. Зачем от них ограждаться? Мне просто нужно научиться эффективнее контролировать свои эмоции.

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: "Простите" - это действие, которого мы просим у того, кого обидели.
    или даже требуем, т.к. повелительное наклонение...

    вот и детишки, кидавшие в дедушку камни, прощения попросили... так просто все в жизни...
    а сам ведь виноват - не надо было идти там, где детки резвятся.

  • В ответ на: ну если такие ситуации не единичны, то можно уже себе задать вопрос: почему люди с такой легкостью нарушают мои границы. Где Вы сами им это позволили?
    Вы сейчас практически один в один цитируете насильников, которые оправдывают свои действия тем, что жертва сама нарывалась тем или иным образом.

    Человек может быть слаб и не уметь отстаивать свои границы, однако тот, кто их нарушает - все равно агрессор.

  • вы радуйтесь, что перед вами извиняются Я вот вчера в метро ехала, мне на ногу молодой челоек наступил. Ну и некакого "прости". " нечего морду баловать"( с)
    И нечего, пережила как то, но сразу вспомнила про вас

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • Просто есть людю, которые искренне переживают что причинили тебе боль или неудобство. И это прям видно по ним. А есть, которые дежурное простите извините говорят, при этом через секунду без зазрения совести вам другую ногу отдавят. Беспардонные короче. А чаще просто дебилы. :biggrin:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • меня всегда потрясали великобриты понаостававшиеся
    их толкают, а они извиняются
    и ведь их не назовешь терпилами. еще те по жесткости и способности поставить тебе через игнор на место
    скорее тут извинения нужно переводить как- типа "извини, но какой же ты дебил, иностранец", но выглядит красиво и действует отрезвляюще на тех кто способен рефлексировать

  • >Прощение-то нужно не тому, кто наступил, а тому на кого наступил.
    -------------------------
    Причём чем больше обиделся тот, на которого наступили, тем активнее должно быть раскаяние наступившего. Иначе его объема и качества может не хватить для того, чтобы наступаемый простил наступающего.
    В самом этом событии есть два момента. Первый это физический - то есть сам факт наступания (либо другое физическое воздействие). Второй это эмоции, которые в связи с этим возникли в уме того, кто подвергся этому воздействию.
    Первый момент должен быть безусловно пресечен в самом зародыше и как правило так и происходит (трудно представить себе злодея, который будет давить вам ноги, не смотря на ваши активные вопли). Факт и момент прекращения этого момента зависит напрямую от "агрессора" и соотв. находится в его зоне ответственности.
    Что касается второго, т.е. эмоций, то они находятся целиком и полностью в уме "жертвы" и соотв., хотя бы в определенной мере, в его зоне ответственности. И требовать от "агрессора" тем бОльшего покаяния, чем больше вы обиделись мне кажется как-то нелогично.... :dnknow:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: меня всегда потрясали великобриты понаостававшиеся
    их толкают, а они извиняются
    Хм. Я тоже всегда так делаю, но понимаю, что в России - это огромный недостаток. Однако даже молчать у меня пока не получается, максимум, к чему я пришла, это: "Да ну что вы, это я виновата". В Иране, кстати, тоже все извиняются, при этом прижимая лапки к груди и норовя погрузиться в твои глаза, и брови домиком. Это при их-то автомобильном кошмаре на дорогах. А вот. Я оттуда вынесла привычку руки к груди прижимать при извинениях и просьбах :улыб: наши мужчины реагируют весьма отзывчиво :улыб:

    А еще в Иране же принято чуть ли не каждую первую фразу обращения начинать с "Простите", а когда заходишь в аптеку, допустим, и там пусто, то звать фармацевта надлежит громовым воплем "Извините" :улыб:

    Еще вспомнила в "Не может быть" герой Даля говорил "Ах, пардон!" :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Извинения нужны тому, кто накосчил. А прощение объекту этого накосячивания. Поэтому, все в руках человека. И искреннее раскаяние, и искреннее прощение. Реакция оппонента - это просто приятный (или неприятный) бонус ))
    Вот мне как-то давно женищна дверь слегка помяла на машине. Я пришла - под стеклом записка с телефоном. Мелочь, а приятно. Хотя я бы эту вмятину еле заметную и без записки бы пережила. Но естественно эмоции по отношению к ее причине были бы другие.

  • >Извинения нужны тому, кто накосчил. А прощение объекту этого накосячивания. Поэтому, все в руках человека. И искреннее раскаяние, и искреннее прощение. Реакция оппонента - это просто приятный (или неприятный) бонус ))
    ----------------------
    Ну уж если оба действующих лица настолько глубоко погрузились в переживание этой драмы и активно в ней участвуют тогда да, конечно - искренние эмоции другого человека помогут смягчить твои страдания. :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Хотит вы или не хотите, но каждое действие оставляет свой след.
    След, чтобы вытерли паркет и посмотрели косо вслед (с) :biggrin:

  • В ответ на: Вы сейчас практически один в один цитируете насильников, которые оправдывают свои действия тем, что жертва сама нарывалась тем или иным образом.
    ну это Вы сами напроецировали на мои слова :biggrin:

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • Хотела сама создать такую тему, но наоборот.

    Разрешите пристроиться к вашей с вопросом: «Почему люди не извиняются».

    Я живу в Москве, и это уже может кое-что прояснить.

    Московское метро похоже на фрагмент «Несения креста» Босха. Кто не помнит, может найти. В такой атмосфере бывают разные случаи, и, знаете, я искренне радуюсь и благодарна каждому услышанному «Простите», даже если оно было – не мне.

    Потому что это - как глоток свежего воздуха в клубке переплетенных мыслей-змей, среди настойчивых желаний, чтобы стоящий рядом – исчез, испарился; среди строго контролируемой злости и выдаваемой жесткими, отмерянными дозами агрессии.

    Есть в Москве мужские лица. Холеная мягкая кожа, брезгливо расслабленные щеки, разнеженные, опущенные мышцы, болезненно-ненавидящие глаза, глядящие в свою переносицу. Раз такое лицо зашло в вагон (я вообще наблюдательная). Первая моя мысль – наверное, сломалась машина или он не вынес пробки. Потому что все были в пуховиках, а он – в изящном костюме. (Я сама хожу в лохмотьях, но очень хорошо чувствую дорогую одежду. Она проста до кокетства, но нитка к нитке выложена так, как пчелы кладут в соты мед).

    Он заходит в вагон в сшитом самими пчелами костюме, с белыми, холеными, чуть обвисшими щеками, ему мешает стоящая возле прохода женщина. Он не толкает ее, он просто грубо отодвигает ее рукой. Он не сделал ей больно, он просто молча убрал ее, она ему мешала. Потом освободилось место, он еще кого-то смел, сел и достал планшет. Окружающие ощутили двойную усталость, даже тоску, но в московском метро чувство самосохранения не дает рождаться скандалам. ...Возможно, у него обострение язвы, но если бы было хоть одно «извините», вокруг стало бы меньше затаенной агрессии.

    Это был крайний случай. В тесноте тяжело не толкаться. Усталые, нервные люди спешат, отталкивают других, конечно, наступают на ноги, но я не понимаю, почему они не извиняются.

    Наверное, я незрелый человек, но я живой человек - я могу случайно налететь на другого, могу не ухватиться вовремя за поручни, я рассеянная... Но я знаю цену словам.

    В моем понимании «извините» – это не просьба отпущения грехов. Это трансляция мысли: «Я не хочу причинять тебе зла. Я толкнул тебя потому, что поезд резко тронулся. А совсем не потому, что я хочу тебя убить и в следующий раз точно убью».

  • В ответ на: п.9
    ну это Вы сами напроецировали на мои слова :biggrin:
    Нет, не напроецировала. Вы сказали человеку, что если его границы нарушают, то ему надо понять, что ОН делает не так.
    Это и есть обвинение жертвы в том, что она жертва и провоцирует насилие.

    Мне кажется, что про проекцию вы мне написали из желания меня уесть в ответ на то, что про ваши проекции (на тему чувства вины) написала вам я.

    Исправлено пользователем Таша (06.05.15 17:04)

  • да не уесть, а так, дружеский стеб)

    ответственность у каждого своя. Я имела в виду, что если что-то произошло, то то повод подумать, что же Я делаю не так, а не о том, какие вокруг козлы и сволочи. Иначе легко превратиться в жертву, а это чревато.

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • Тут согласна полностью, хотя бы с целью взять ответственность на себя и выстроить свою "часть реальности" правильным образом.
    Спасибо за стеб )))

  • вообще без обид, надеюсь :agree:

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • >ответственность у каждого своя. Я имела в виду, что если что-то произошло, то то повод подумать, что же Я делаю не так, а не о том, какие вокруг козлы и сволочи.
    ----------------------------
    Подумать можно, хотя это и может привести только к усилению чувства вины и комплекса неполноценности (почему именно меня обижают - я ведь ничего плохого никому не делаю? ).
    Но только про себя. Ни в коем случае нельзя этого озвучивать. Потому что даже фантазии может не хватить, сколько будет аргументов от твоего обидчика, почему он обидел именно тебя! :biggrin:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Иногда прилетает, чтобы проверить реакцию человека. Научился правильно реагировать, значит прилетать перестанет.

  • В ответ на: Я имела в виду, что если что-то произошло, то то повод подумать, что же Я делаю не так, а не о том, какие вокруг козлы и сволочи. Иначе легко превратиться в жертву, а это чревато.
    Проезжала недавно возле какой-то стоянки, оттуда выскочила собака и облаяла, долго так бежала за мной (в смысле за машиной) и лаяла. Надо было остановиться и подумать, что же это я не так делаю, что вызвала гнев почтенной псины :biggrin: На мой взгляд, даже задумываться о такой ерунде не стоит, ну наступили на ногу, ну подумала в зависимости от ситуациии: "вот козел" или "вот корова" и забыла, что голову-то забивать, она чай не резиновая :biggrin: Не могу сказать, что меня ни разу не толкали, не наступали на ногу, но это настолько не отложилось в памяти, что даже порассуждать об этом не могу.
    ТС пар выпустила и забыла обо всём, собственно для этого она топ и заводила :yes.gif:

    Жду попутного ветра...

  • >Научился правильно реагировать, значит прилетать перестанет.
    -----------------------
    Проблема в том, что для каждого, от кого прилетает, это "правильно" будет разное.
    Одного надо обматерить, другому в морду плюнуть, а третьего просто испепелить презрительным надменным аристократичным взглядом со словами "Стыдно должно быть Вам так вести себя, Сударь!" - чтобы им впредь не повадно было "наезжать".
    И как тут не запутаться? :dnknow:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • >На мой взгляд, даже задумываться о такой ерунде не стоит,
    -------------------
    Когда человек начинает "думать" о таких вещах, он тем самым подпитывает в своём уме эти самые негативные тенденции, тем самым развивая и усиливая их. Если же этого не делать, то и тенденции эти не будут развиваться. Это как воры пришли в дом, а там пусто - нечего воровать. :yes.gif:
    С детства как-то въёлось, что характеристика человека "как с гуся вода" несёт отрицательный оттенок. Хотя на самом деле имхо всё с точностью до наоборот. Именно с точки зрения последствий реакции для самого человека, безотносительно от существа ситуации.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Вы опять о другому говорите. При чему здесь "они", когда нужно говорить "я".
    Что мне нужно делать, чтобы мне не прилетало?
    А нужно всегда одно - изменить отношение к жизни, изменить отношение к людям, разобраться со своими мыслями и реакциями.
    Что они будут делать- это их дело. Это их задачи.

  • А я согласна в целом с ИгорОК, что если вот так по каждому поводу сесть и начать размышлять - а почему МНЕ прилетело, а что Я делаю НЕ так, а что ж мне теперь нужно делать....то так можно доразмышляться до прям глубоких комплексов из серии "ну раз именно на меня "капнула" птичка, значит что то я не так к жизни отношусь, надо что то менять и т д и т п...."... ну это условно так. А это как-то в целом иногда абсолютно не связанные вещи - отношение человека к миру и "прилетание" ему от этого мира. Как в Хоббите Гэндальф говорит в конце - не все мол от тебя Бильбо зависит и вокруг тебя крутится....

    ИМХО часто многие какие то ситуации люди пытаются "лечить" психологией, хотя эти ситуации вообще от психологии мало зависят. Ну то есть - если вас толкнули в супермаркете, соседский малыш разбил окно, а соседи слушают музон до двух ночи - то что обычно советуют тут ? Сесть и подумать, а что я такого сделал, как МНЕ изменить отношение к ситуации, почему это все со мной и т д и т п. Хотя вообще то если подумать - все эти ситуации вообще не связаны с психологией, а решение скорее из области манер поведения других людей , правопорядка элементарного и прочего. А то так можно дойти до того что - босс не выплатил ЗП? Я пойду и подумаю, что ж я сделала в этой жизни не так , разбираться с мыслями:biggrin: ....а вообще то надо идти в трудовую инспекцию или в суд, ну грубо говоря. Так как это не психологическая проблема в первую очередь.

    а копаться в мыслях, "почему я??"почему на меня именно (уронили, наступили, накричали...)?" имхо так и придешь к психологии "терпилы" что ли.... Есть поговорка - "если вас третий муж бьет по морде, значит дело возможно в морде"...с ней вроде всегда все согласны, но если подумать, ок, возможно "дело в морде", но обидчика то это разве оправдывает и избавляет от ответственности?

  • Быть виноватым и быть причиной чего-то - совершенно разные вещи.
    Если вас толкнули в суперамаркете, у вас есть несколько вариантов, как себя вести. Выберете несколько раз правильный и вас толкать будут меньше или вообще толкать перестанут.
    Босс не выплатил ЗП, значит можно посмотреть в сторону повышения умения разговаривать с начальством, или поиска другой работы.
    Вы же под самокопанием понимаете обвинение себя.

    К примеру, на улице дождь. Вышел на улицу без зонта - промок.

    За что? За что мне это дожь, который намочил меня? Неужели я не заслуживаю ясных солнечных дней? - это один вариант

    Я вымок, потому что не взял зонт. В следующий раз либо зонт возьму, либо дома дождь пережду, либо с удовольствием по лужам погуляю. - это другой вариант

    Откуда при втором варианте должно возникнуть чувство ущербности?

  • >Если вас толкнули в суперамаркете, у вас есть несколько вариантов, как себя вести. Выберете несколько раз правильный
    ----------------
    Какой?

    >К примеру, на улице дождь. Вышел на улицу без зонта - промок.
    За что?
    --------------
    Это к доктору.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Улыбнуться
    Толкунть в ответ
    Сказать толкающему, что он урод
    Вызвать охранника
    Не замтетить, так как занят другим
    Дальше можете сами продолжить. Вариантов масса.
    В разные моменты человек себя по-разному ощущает. Идеальных нету. Разница только в том, куда двигаешься - в сторону матов и охраны, или в сторону спокойного отношения.

  • Ну есть огромное количество ситуаций, где анализируй-не анализируй, соломку не подстелишь.... Дождь, град, снег, солнце - это все-таки несколько другого плана ситуации. Как бы тем на ПФ с возгласами "Я попала под дождь ОМГ ну что ж это такое". я вроде не припомню.

    а так получается какой-то эскапизм что ли...люди пусть творят что хотят, а я буду менять работу, переезжать в другой район, уехать жить в лес... Вон выше посоветовали ТС менять бассейн на более дорогой :dnknow:

  • Нет, не так. Меняйся сам и люди вокруг не будут творить, что хотят. Сказать легко, сделать намного сложнее ))

  • > Меняйся сам и люди вокруг не будут творить, что хотят. Сказать легко, сделать намного сложнее ))
    ------------------
    Более того, в данной постановке задачи эта цель вообще недостижима, ибо не удовлетворяет критериям SMART. :миг:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Не знаю, что такое критерии смарт, поэтому мне все можно :biggrin:

  • Цель должна быть достижима, измерима, иметь срок реализации, еще чего-то там.
    Если цель не удовлетворяет критериям SMART, то это не цель а так, фантазия-мечта, которой не суждено обрасти мясом реальности.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Если себя ограничивать только одной жизнью, то да, практически ни в чем, кроме посадки картошки, смысла нету ))

  • Подобная ерунда у меня происходит. Почему-то я всегда придерживаю самозахлопывающиеся двери, чтобы они не ударили кого-нибудь, в транспорте всегда держусь за поручень, чтобы никого не толкнуть. Но всё почему? Потому что понимаю, как мне было бы неприятно, если бы мне на ногу в автобусе наступил кто-то, не держащийся за поручень. А неискренние слова "извините" они никак не смягчают дискомфорта. Таких хамов надо учить, только пока не придумал, как это осуществлять, слишком редко у меня такие случаи происходят)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: