Жизнь и внешность

Все остальное - 5 раз неделю в зале и присед с собственным весом, плюс цвет кожи - возрастная дряблость и истончение видны в намного меньшей степени. Вот так бабуля время на пенсии проводит - одни носки вяжет, а она вот в тренажерке пашетЗагуглите в ютюбе, посмотрите, с какими весами она это делает, представьте себя на ее месте. И все вопросы кончатся
Да-да, я в курсе, бабуля фигачит себе гормоны роста (а то и чего поинтереснее) курсами. Но в 75 лет уже точно можно - ей уже совершенно точно не рожать :)))

Зачем мне гугулить? Мне нравится бабуля, которая вяжет. Я не хочу представлять себя на ее месте - боже упаси! Лучше носки, носки, носки

Скажите, а вас правда в реале люди за руки хватали в режиме "а нука быстро похудей! Фу какая ужасная!" ? Правда? И часто с вами такое происходило? Мне вот единственный раз доводилось слышать нелестное о своей внешности (ну как нелестное, мне констатация факта понравилась, но высказано было явно с негативом). Так то высказался изрядно пьяный гражданин, на знаки внимания которого я целых 10 минут не отвечала. Вряд ли стоит на него обижаться.

Я ж только за справедливость. Тушка бабулина - не фотошоп. Кстати, я не люблю оценивать людей по их хобби, скорее по душевным качествам, интеллекту. А уж вяжет она или жмет, дело десятое.

Скажу - в реале меня никто за руки не хватает. Об этом и речь. Такое неадекватное поведение на грани шизы я увидела именно на форуме. Здесь просто концентрат людей, у которых на собственной внешности съехала крыша.

Так душевные качества не последнюю роль в выборе хобби играют.

Ну то есть в (например) кулинарном разделе на вас напал некий форумчанин и сказал "а вот тебе, сардина, худеть надо"? Как это вообще выглядело?

А я вот и крестиком вышиваю, и на мотоцикле езжу, и пироги пеку (вкусные, часто, разнообразно), и в тренажерке жму, и сноуборд люблю, и итальянским языком снова увлеклась :))) Не удивлюсь если бабушка Эрнестина и вяжет тоже

Если хотите посмотреть как это выглядит я могу вам написать в личку куда можно за этим сходить Только зачем вам это?

И это хорошо, но мне ближе бабушка, которая просто вяжет. Без тренажерки, и, тем более, без мотоцикла. Согласитесь, что это совершенно другая бабушка, нежели Эрнестина ))

В ответ на: Скажу - в реале меня никто за руки не хватает. Об этом и речь. Такое неадекватное поведение на грани шизы я увидела именно на форуме. Здесь просто концентрат людей, у которых на собственной внешности съехала крыша.

это у нас просто такой национальный способ заботиться о блАге ближнего)))
палкой загонять к счастью как Я его понимаю
я думал вы уже к этому привыкли и простили

Уже да ))

В ответ на: А может не нам? Может как раз-таки тем, кто пройти мимо не может? ))

Им-то что... одно сплошное удовольствие забесплатно.

Ну как зачем? Для расширения кругозора

ННП

Я со всеми согласна, кто говорит, что если женщина не чувствует себя красивой, то у нее настроение падает, да еще гормоны... Для причины испорченного настроения, это верно, но дело не только в настроении , в мироощущении.

Но чтоб лучше объяснить... – вот, например, Цветаева иногда брила голову и носила черный чепец... ей нужно было «убрать» красоту, которая, мешает, даже унижает остальное, если сильно вдуматься.. я так у нее это понимаю.

Но вот если женщина понимает , что она уже не красива (ну, стареет, толстеет, сильно худеет, пятна какие-нибудь) это норма, что она перестает ощущать почву под ногами?

Я себе с трудом представляю мужика, который, допустим, ходил, ходил каждый год по историческим местам, было у него такое увлечение!... а потом у него что-то некрасиво обвисло, и он перестал интересоваться памятниками архитектуры...))

А для женщины – это естественно? Получается женская природа – строить свою жизнь на своей красоте (понятно, у нее могут быть и дети, и интересы, и увлечения, и даже искусство и много чего.. но это.. как ПРИЛОЖЕНИЕ?... Главное – как она в этом смотрится.. Как там говорят, «любит не искусство в себе, а себя в искусстве»...)

вас заклинило на том, что вы женщина

ваапче-то вы еще и человек, так напомню на всякий случай

В ответ на: вас заклинило на том, что вы женщина

ваапче-то вы еще и человек, так напомню на всякий случай

кстати, да, у меня какое-то нежелание быть традиционной женщиной, протест, что ли.. или конфликт

Мне последнее время хочется найти какие-то другие формы.. быть женщиной) Более "достойный", что ли, если понятно, о чем я.. Которая себе больше позволяет.. (может не краситься, носить только удобную одежду, более свободно обращаться со своей внешностью (фигура, прическа). И в то же время - красива..

Европейская модель, в моем представлении..

Я думаю, что вы и правда были слишком увлечены своей внешностью.. И сейчас у вас что-то вроде "отходняка".
Для того чтобы сидеть на диете ради похудения с 54 до 50 кг, нужно очень большое значение придавать внешности, иначе мотивировать себя на голод просто невозможно, имхо...

В ответ на: Я думаю, что вы и правда были слишком увлечены своей внешностью.. И сейчас у вас что-то вроде "отходняка".
Для того чтобы сидеть на диете ради похудения с 54 до 50 кг нужно очень большое значение придавать внешности, иначе мотивировать себя на голод просто невозможно, имхо...

Да, но самое интересное, я была уверена, что моя внешность мало имеет значения, я просто держу себя в форме.. Ну. как зубы чистить.. А настоящая моя жизнь - работа, искусство, ну чем там увлекаются "яркие, интересные" девушки)) Ну и сейчас что-то .. вроде вакуума..

Мне вот интересно было услышать людей, которые плевать хотели на то, как они выглядят (не, ну без фанатизма, я не про грязные головы ), которые очень спокойно относятся к своей оболочке, а действительно направлены на свои какие-то интересы..

ну я могу использовать вашу красоту для работы с клиентами если приму вас на работу, но гонор и желание строить есть прямое противопоказание, поэтому для меня ваша красота фиолетова, поэтому если вы не делаете это для здоровья, то для меня не надо, можете не трудиться, остается только муж\любовники, но вы эмансипе, а не нимфоманка - для вас более естеБственно должно быть заставить себя любить в натурально-естественном виде, а не прогибаться под хотелки мужчин


таки вы определитесь с кем вы и против кого

В ответ на: не прогибаться под хотелки мужчин

вообще мужчины ни при чем.

Ну, вот актриса выходит на сцену.. Она же не только на мужчин "работает". Вот по фигу, кто в моей "аудитории")

(скорее всего, одна я ...
Но это самолюбованием и состовляло добрую долю увлеченией. Как, может, у большинства женщин?..)

я и говорю вас переклинило на гендере

вы забыли, что основная масса это вспоминает дома в постеле, а вы пытаетесь из этого склеить смысЕл жизни своей

мы все человеки и в этом категорически одинаковы, да красота и женственность как впрочем и брутальность мужчин - это ресурс, но размахивать этим как флагом в будни и праздники не всегда и не для всех профессий уместно

В ответ на: Для того чтобы сидеть на диете ради похудения с 54 до 50 кг, нужно очень большое значение придавать внешности, иначе мотивировать себя на голод просто невозможно, имхо...

вы шутите? это разница в размер!

Т.е. в 50кг можно носить все что хочешь, включая трикотажные платья, а в 54 - выбирать одежду тщательно и не все хорошо сидит.. и если ты всю жисть был 48-50 и выглядел чудесно, а потом стал 54, то чувствуешь себя слоником и реально проще исключить из рациона питания еду (перестать на ночь кушать), чем с трудом подбирать одежду..

(на своем опыте, слегка откушалась и в 42 р-р с трудом вхожу, а до 44 не доросла - ужас какая проблема купить что-то)

1. Вы - не Цветаевы. Таких как Цветаева - единицы на все человечество, поэтому для них создана специальная система координат, в которой обычные люди не выживут.

2. Мужчины ОЧЕНЬ болезненно переживают ухудшение своего внешнего вида, старость, лысость, возрастное падение потенции и проч и проч. И комплексы у них такие, какие женщинам и не снились.

В ответ на: вы шутите?

нет, поверьте, я не шучу

54 кг для девушки 170 кг это не то чтобы нормально, но даже худовато слегкаНо я исхожу из понятий нормы, здоровья, а не индустрии модельного бизнеса, балета и т.п.

Поэтому считаю,что чтобы худеть до 50, надо очень сильно зациклиться на внешности, а точнее даже не на внешности, а на стереотипе "красиво - это когда худая. Надо худеть!".
Правда
Почему? потому что знаю что в таком весе, 4кг - это очень много. Чтобы похудеть на 4 кг, когда вес и без того небольшой, надо очень много труда, сил и энергии приложить. Такую работу невозможно просто проделать, если не видеть в этом реальный смысл.

И простите, мне кажется.. эээ.. немного забавным высказывание, что в 44 размере ужас какая проблема купить одежду

В ответ на: вас заклинило на том, что вы женщина

ваапче-то вы еще и человек, так напомню на всякий случай

С одой стороны согласна. А с другой - это как деньги, легко не думать о них, когда они есть. Бывшая жена моего мужа - очень сексуальна. Прямо даже как-то болезненно. Причем ее хотят как мужчины, так и женщины, это какой-то уникальный эффект сродни тому, какой производила Мэрилин Монро. Так вот она тоже могла себе позволить сбрить все волосы на голове и так ходить. Ненакрашенная. Потому что женственность и сексуальность - через край. Ну, и фигура, конечно, была худенькая, миниатюрная (да и сейчас она такая же, уверена).

В ответ на: 1. Вы - не Цветаевы. Таких как Цветаева - единицы на все человечество, поэтому для них создана специальная система координат, в которой обычные люди не выживут.

2. Мужчины ОЧЕНЬ болезненно переживают ухудшение своего внешнего вида, старость, лысость, возрастное падение потенции и проч и проч. И комплексы у них такие, какие женщинам и не снились.

ну... не знаю про единицы и человечество, честно, у меня нет уверенности в таком... разрыве.
Я писала, что мне понятны именно эти мотивы, переживания и близок этот "протест". Как пример привела

Про мужчин не знаю..)) Думаю, да, есть у них комплексы. Но для них дело, действие важнее внешности, как мне кажется..

В ответ на: Мне последнее время хочется найти какие-то другие формы.. быть женщиной) Более "достойный", что ли, если понятно, о чем я.. Которая себе больше позволяет.. (может не краситься, носить только удобную одежду, более свободно обращаться со своей внешностью (фигура, прическа). И в то же время - красива..

Европейская модель, в моем представлении..

это называется "I woke up like this" - современная тенденция моды, красоты и стиля... стиля жизни. Тот фарватер, в котором движется весь современный мир. Да, тщательно уложенное, отутюженное, зализанное и вылизанное уже давно не в моде, женщина должна быть сногсшибательна и при этом производить впечатление, что она woke up lik this. Вылезла из кровати, провела. не глядя в зеркало, щеткой по волосам, надела на себя первое, что попалось под руку, вышла на улицу - все сказали "ВАУ!" При этом же дураку понятно, что для такого эффекта необходимо:

- чтобы джинсы были хорошие, добротные, темного цвета без вываренностей, современной модели.

- чтобы рубашка, которую первую попавшуюся хватают из шкафа, была из натурального шелка, а свитер - из чистого кашемира.

- волосы должны быть подстрижены и окрашены в естественный цвет у очень хорошего мастера, и так - каждые 2 месяца

- кожа без грамма макияжа должна быть тщательно лелеема и любима, а это - хороший уход дома и постоянный косметолог (особенно если речь идет о российских мегаполисах)

- зубы должны быть идеальными

- фигура должна быть стройной и подтянутой

Вот такая женщина -- это и есть образец "европейской модели красоты". Но вы можете себе только представить, насколько эта позиция дороже и по деньгам, и морально, и по времени в сравнении с тем, как у нас в провинции все еще очень популярно - нарастить и замазать по максимуму, открыть, оголить, увешать, навешать, взгромоздиться на стриптизерские каблуки... Потому что все это - отвлекает от тех же плохих зубов, волос и кожи.

Так что ваш "IWLT" - это не другая форма женщины, это просто ее улучшенная комплектация и да, при таком подходе вы действительно можете расслабиться и ни о чем не думать. Но предварительно придется оччччень напрячься.

В ответ на: 54 кг для девушки 170 кг это не то чтобы нормально, но даже худовато слегка

Ну почему, все же еще зависит от скелета. Я - 170 и 49 при этом, выгляжу вполне прилично.

В ответ на: мне понятны именно эти мотивы, переживания и близок этот "протест"..

Если вы так ощущаете свои предпочтения - так в чем затык? Вы же уже по факту отключили у себя эту самую "красоту", так что непонятно, что вас смущает-то? Полно таких женщин, занятых текущими делами и о своей прекрасности не думают вообще. Не уверена, что навроде "европейского" варианта)) не считая еще и того, что в Европе тоже форматы есть разные)
Хочешь быть активной - будь ей))) перефразируя

В ответ на: Про мужчин не знаю..)) Думаю, да, есть у них комплексы. Но для них дело, действие важнее внешности, как мне кажется..

как вы думаете почему идет дискуссия о смысле жизни для человека, а не по отдельности для теток и дядек?

так на секунду вы вот к какой соПственно цели движетесь?
перевоспитать все мужчин или все местных рассейских дам или стать королевой красоты?
какой вещественный результат оправдает корм, что пошел на вше развитие и содержание?
вы же не в пищевой цепочке - вы венец творения? и чего есть предъявить кроме предЪяв всем мужчинам, что они кААААзлы?

В ответ на: ну... не знаю про единицы и человечество, честно, у меня нет уверенности в таком... разрыве.

Уверяю вас. Потому что у них есть мощный компенсаторный механизм - это их гений. У вас же при наборе 20 кг все полетело к чёрту, амортизации, как выяснилось, нет совершенно, ну и так и исходите из этого, ничего ведь страшного не случилось

Вы читали вообще биографии великих? Ну, Ахмадулиной, например? Вы вчитайтесь, и сразу поймете, за что и почему ее так обожал муж и готов был терпеть все ее "странности". И не только муж, а и друзья. У вас есть эта мощная харизма, запитанная на огромнейший талант? Нет. Потому и страдаете из-за 20 лишних кг. Иными словами, суть ваших переживаний сейчас в том. что вы - не гений.

А что творится с мужчинами - это я даже рассказывать не хочу. Я повидала. Я знаю.

Нет, нет, я совсем не о том ... ))

Я скорее о внутренней свободе, которой я пока не чувствую...

про тенденции ничего не знаю, возможно, они и прекрасны...))

но я скорее говорю о принципиально другом "типе" женщины (не внешне, а внутренне), ...когда действительно она ощущает себя красивой не будучи идеальной, и даже "неидеальность" очаровательна, именно из-за внутреннего обаяния, которое от какого-то своего (ну что там, интересы, творчество, увлечение...)

Вот Alippa хорошо написал, что я зациклена на гендере, мне это не нравится, но может, так и есть... Причем, мой "протест" (нежелание краситься, симпатия к мешковатым брюкам и мужским пиджакам) - именно зацикленность "наоборот"..

А зубы, кожа и волосы должны быть здоровыми и ухоженными, это да)

Мужики тоже комплексуют:) ничуть не меньше. А что плохого в стремлении содержать тело в порядке? Почему вы стремитесь от этого избавиться?

В ответ на: Уверяю вас. Потому что у них есть мощный компенсаторный механизм - это их гений. У вас же при наборе 20 кг все полетело к чёрту, амортизации, как выяснилось, нет совершенно, ну и так и исходите из этого, ничего ведь страшного не случилось :)

Я о том, что этот компенсаторный механизм - он есть, наверняка, у всех.. Ну как человеческая сущность - у каждого человека.

И вопрос в том, что нужно как-то находить в себе СИЛЫ (ту самую настоящая сущность), которая, я уверена, у каждого человека есть.. Ну человек же он, не кукла с набором определенного веса...

В ответ на: Ну почему, все же еще зависит от скелета. Я - 170 и 49 при этом, выгляжу вполне прилично.

Вы выглядите красиво, я видела ваши фотографии

В ответ на: так на секунду вы вот к какой соПственно цели движетесь?
перевоспитать все мужчин или все местных рассейских дам или стать королевой красоты?
какой вещественный результат оправдает корм, что пошел на вше развитие и содержание?
вы же не в пищевой цепочке - вы венец творения? и чего есть предъявить кроме предЪяв всем мужчинам, что они кААААзлы?

Да мне вообще до мужчин нет особого дела, если честно...
И красивой/некрасивой я хочу быть/не быть - не для них, а для себя..

У меня сейчас вырисовывается мысль, что внешность - это приятное (не особо значительное) приложение к Женщине. Что многие женщины (как и я, впрочем) слишком много значения придают внешности, как бы на ней "стоят"... Мне интересно - это 1) природа? 2) результат многовековой дрессировки женщин мужчинами? 3) от скуки.

У мужчин важности во внешности такой нет, себя они.... щадят..)

Это - конспективно, о чем тут я..

Кстати, если уж быть совсем точными, то I woke up like this пришел в Европу из Нью-Йорка

Понимаете, вот то, о чем вы говорите - оно ведь очень субъективно. Неидеальна - это что значит? Шарлотта Гинзбург идеальна? Отнюдь. Но она обладает всеми вышеперечисленными атрибутами, от внешности до одежды и сумок. Потому и выглядит изящно и современно. А уж какие при этом черты лица - вообще не вопрос.

Теперь с лишним весом. Раз уж мы говорим о западном восприятии красоты, то давайте вспомним, что стройность в развитых странах - это один из маркеров социальной среды. А именно среднего и выше класса. То есть чем человек благополучнее, образованнее, успешнее, тем он стройнее. У меня есть друг... наверное, уже был все-таки... американский грек. Поскольку он грек, он очень склонен к полноте. И еда - это его Бог. Он обожает и готовить, и выращивать, и есть. Но поскольку он учился в школе Чикаго, потом - в универе Чикаго, а сейчас работает на довольно высокой должности в государственной компании в Чикаго же, он просто не может быть толстым. Это неприлично в его кругу. Примерно как грязная голова или черные зубы. Ну нельзя так ходить и это не обсуждается по умолчанию. И я вижу, как он борется, постоянно, с лишним весом. Потому что лишний вес - это неотъемлемая часть его благополучия, его места в обществе, его самоуважения. Поэтому ежели мы ориентируемся на "туда", то давайте уже будем последовательными На Западе благополучный, образованный человек не может быть толстым - и точка (болезнь - это исключение, конечно, но и при таком раскладе для человека лишний вес - трагедия) . Если ориентируемся на российские каноны - тогда да. Здесь лишний вес действительно не имеет связи с внутренним миром, тонкостью душевной организации и карьерным успехом.

В ответ на: И вопрос в том, что нужно как-то находить в себе СИЛЫ (ту самую настоящая сущность),

Зачем? Я уже правда не понимаю - зачем вам находить силы, если их нужно находить? Почему просто не взять и не похудеть?

В ответ на: Вы выглядите красиво, я видела ваши фотографии

Спасибо На самом деле до 30 лет я выглядела ужасно - была именно тощей, со спины похожей на мальчика-подростка. Потом каким-то волшебным образом те же 49 кг каким-то образом перераспределились и я стала похожа на женщину Вот жду - что будет в 45 лет, самой интересно.

В ответ на: У меня сейчас вырисовывается мысль, что внешность - это приятное (не особо значительное) приложение к Женщине.

Внешность - слишком обтекаемый термин. Что-то в ней - действительно лишь приложение, что-то - фундамент личности.

В ответ на: Зачем? Я уже правда не понимаю - зачем вам находить силы, если их нужно находить? Почему просто не взять и не похудеть?

))
если бы мне было достаточно "взять и похудеть", я бы не стала заводить эту тему
если бы я знала, почему мне не достаточно "взять и похудеть", я бы тоже не стала))

Мне сложно объяснить, мне легче ..."похудеть" (действительно, легче, и я это сделаю, но воопрос вообще не в этом)

У меня желание преодолеть какую-то зависимость, которая мешает мне в себе находить какие-то более важные вещи (какой-то алгоритм взаимоотношения с миром..)

Вот в том-то и дело, что мне хочется ориентироваться не на запад, или на университет Чикаго или требования "места в обществе"... Только на себя.. И, может, чтоб понять свою сущность, мне хочется победить своих "драконов"...

Когда я говорю о западе, я имею в виду нечто другое.. Тут для меня скорее "дух", противополжный российскому "патриархальному", несвободному духу.. То, о чем вы пишете сейчас -это тоже о "несвободе", только с другим контекстом.

В ответ на: У меня сейчас вырисовывается мысль, что внешность - это приятное (не особо значительное) приложение к Женщине. Что многие женщины (как и я, впрочем) слишком много значения придают внешности, как бы на ней "стоят"... Мне интересно - это 1) природа? 2) результат многовековой дрессировки женщин мужчинами? 3) от скуки.

У мужчин важности во внешности такой нет, себя они.... щадят..)

Это - конспективно, о чем тут я..

и снова в бой с мифическим противником?
мужчины-женщины, нгу фиолетовы чужим вам мужчинам как и женщинам ваша красота неземная, расслабьтесь уже, сосредоточьтесь на том единственном))) если он есть

тут вспомнил фильм в тему старый но мудрый по Вилю Липатову Там героиня Даши Михайловой, по сюжету городская племяшка вся из себя стройная "стерлядка" в сравнении с сибирскими дамами "в теле" говорит своей тетке после баньки "мол чего вы фигуру, то не показываете в выгодном свете, типа есть на что посмотреть и что показать" и получат в ответ "а зачем мне выставляться перед ЛЮДЬМИ, мужик МОЙ меня всякую и так видел"

вот правильная парадигма, чтобы не впасть в ересь нарциссцизма.

если вы адресуете свой гендерный месседж ВСЕМ мужчинам, а не тому единственному, который вам ноги моет и воду пьет от щастья, что вы его, то вам придется стать Marilyn Monroe, что не принесет щастья и унесет здоровье, но цели вы возможно и достигнете, но именно ЭТО вам надо?

В ответ на: Мне сложно объяснить, мне легче ..."похудеть" (действительно, легче, и я это сделаю, но воопрос вообще не в этом)

Тогда просто продолжайте игнорировать сигналы тела мозгу и со временем они отомрут. Усерднее прокачивайте в себе имеющиеся способности, переключите полностью внимание на духовную жизнь. По-моему, это как раз элементарно. Просто это требует времени, быстро это по-любому не получится, может, пару лет займет. Или у вас вопрос в том, как сделать это быстро?

В ответ на: Вот в том-то и дело, что мне хочется ориентироваться не на запад, или на университет Чикаго или требования "места в обществе"... Только на себя..

Тогда при чем тут "европейская красота"? Я совсем уже запуталась. "Европейская красота", как вы ее называете, произрастает исключительно на европейском же менталитете, и на их несвободе (в вашем понимании). Если не будет этой основы, то красота будет другой. Как в России, например. Или Арабиях.

В ответ на: и снова в бой с мифическим противником?
мужчины-женщины, нгу фиолетовы чужим вам мужчинам как и женщинам ваша красота неземная, расслабьтесь уже, сосредоточьтесь на том единственном))) если он есть

неа, нет)
и не нужен пока)

мне бы с собой разобраться))
а в бой, да... ) когда люди спорят с тобой, а ты с ними, четче ощущаешь ответы на вопросы, и что тебе действительно нужно....)

>У меня сейчас вырисовывается мысль, что внешность - это приятное (не особо значительное) приложение к Женщине. Что многие женщины (как и я, впрочем) слишком много значения придают внешности, как бы на ней "стоят"... Мне интересно - это 1) природа? 2) результат многовековой дрессировки женщин мужчинами? 3) от скуки.
------------------
Если не рассматривать заложенный природой инстинкт привлечения будущего папашки (лучшего представителя) для своих детей, это может быть желание получать удовольствие от положительного отношения к себе со стороны других людей, что бы ни говорили те, кто утверждает что делает это "исключительно чтобы нравиться самой себе". Такие положительные оценки приводят к ощущению счастья и наоборот их отсутствие либо еще хуже отрицательные оценки приводят к ощущению страдания. Но в любом случае это - зависимость, в рамках которой сложно быть счастливой, если только не слышать хор восторженных отзывов или (и) быть настолько толстокожим, чтобы не воспринимать негатив в свой адрес.

>У мужчин важности во внешности такой нет, себя они.... щадят..)
------------
Расхожее клише, что "в России мало мужиков и поэтому любой сойдёт и можно не заморачиваться". Может быть отчасти это и правда. "Там" конкуренция похоже повыше.

В ответ на: неа, нет)
и не нужен пока)

тогда смысл публично цвестИ и пахнуть если пчелы не нужны?
ходите дома глой и радуйтесь отражению в зеркалах и не морочьте окружающим голову ложными месседжами

В ответ на: тогда смысл публично цвестИ и пахнуть если пчелы не нужны?

А чтоб подружки любимые от зависти спать ночами не могли? Тычоу, это же кайф куда круче, чем от каких-то там мужчин