Погода: −11 °C
19.12−11...−8переменная облачность, без осадков
20.12−9...−6пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Как убедить мужа в необходимости работы?

  • Добрый день! Вопрос в первую очередь к кадровикам, но если еще кто-то откликнется - буду рада. Ситуация следующая: мой гражданский муж уже 3 года без работы. Последний год даже не рассылает резюме - говорит, что бесполезно, все равно никто не звонит. Исходные данные мужа: высшее образование (филолог, юрист). Опыт работы разный, в том числе нач. отдела и собственный бизнес. На какую работу он может рассчитывать и реально ли устроиться на работу в 47 лет? Так как работаю только я, устала. Заранее спасибо за ответ.

    Тема переименована модератором и перенесена из раздела Работа в Новосибирске.

    Исправлено пользователем Мария (16.10.14 09:11)

  • он филолог и юрист или у него пыльные корочки в шкапчике

    резюме обезличенное давайте - тогда что-то можно будет сказать

    при устройстве в найм - опыт деловара-предпринимателя лучше по-возможности не афишировать

  • В ответ на: реально ли устроиться на работу в 47 лет?
    в любом возрасте реально устроится, для этого надо только внятно уметь сказать что хочешь работать и все.

    Теперь у меня свой Лунапарк.

  • :eek: 3 года без работы :eek: хорошо устроился чувак :yes.gif:а что? куда нибудь в охрану устроится религия не позволяет???сутки трое работал бы и работу параллельно искал:улыб:нее?

    Я знаю пароль, я вижу ориентир, еще 2 по 0,5 и я спасу мир!!!!

  • Он сказал, что не пойдет на работу охранником с двумя высшими образованиями

  • В ответ на: Он сказал, что не пойдет на работу охранником с двумя высшими образованиями
    :biggrin: это его выбор:улыб:у меня тоже высшее образование :yes.gif:и если бы я не мог найти три года работу :yes.gif:я бы и дворником пошел :yes.gif:/ я пока работу искал :yes.gif:именно в охране и работал :yes.gif:удобно знаете ли :biggrin: вроде и деньги платят и работу ищешь :улыб:но у вас видимо случай другой :yes.gif:вы хорошо наверное на двоих зарабатываете :biggrin: мое мнение-просто вашему мужу так удобнее :улыб:

    Я знаю пароль, я вижу ориентир, еще 2 по 0,5 и я спасу мир!!!!

  • в охраники - нужно "корочки" покупать.
    или вы про сторожа говорите?

  • В ответ на: в охраники - нужно "корочки" покупать.
    или вы про сторожа говорите?
    Не везде нужно корочки покупать :улыб:некоторые государственные конторы сами их бесплатно выдают :yes.gif:например МинТранс, охрана ЖД транспорта :yes.gif:

    Я знаю пароль, я вижу ориентир, еще 2 по 0,5 и я спасу мир!!!!

  • В ответ на: в охраники - нужно "корочки" покупать.
    или вы про сторожа говорите?
    Да и какая разница то??? охранник,дворник,сторож,??? человек три года без работы :улыб:кушать то что то надо:yes.gif:может это для меня только дико??? а для остальных это норма?

    Я знаю пароль, я вижу ориентир, еще 2 по 0,5 и я спасу мир!!!!

  • Правильно Вам отвечают, присоединяюсь, устроиться можно в любом возрасте. Надо только "хотелки" совместить с реальностью. Не было мысли, например, попробовать преподавательскую деятельность? Может быть в недвижимость, юристу вроде бы подошло.... Но рассылка резюме и пассивное ожидание вряд ли дадут результат. Надо бы заняться активным поиском, хотя бы обзвоном. И еще, ничего личного, но Вы ему говорили, что устали? Ведь так жить тяжело... И он предлагает что-то или Вы о нем беспокоитесь, а он живет на всем готовом?

  • По всему видно, что мужчину такая жизнь очень устраивает. Живет в тепле и сытости, интересно еще, на чьей территории?.. Активный и трудоспособный возраст, но надо бы самому по фирмам походить, а не ждать, когда позвонят.

  • В ответ на: По всему видно, что мужчину такая жизнь очень устраивает. Живет в тепле и сытости, интересно еще, на чьей территории?.. Активный и трудоспособный возраст, но надо бы самому по фирмам походить, а не ждать, когда позвонят.
    )

    В каждой избушке свои погремушки :yes.gif:мы только можем догадываться о происходящем в их семье :yes.gif:поэтому я не берусь их или его судить :dnknow:

    Я знаю пароль, я вижу ориентир, еще 2 по 0,5 и я спасу мир!!!!

  • К вопросу о жилье - я живу у него, с его родителями и ребенком от первого брака. Я бы хотела родить ребенка, но так как в семье работаю только я, у меня нет никакой возможности это сделать (хотя, уже по возрасту необходимо). Что касается преподавательской работы - он говорит, что в ВУЗы его не берут, а ниже ВУЗа он не пойдет преподавать.

  • В ответ на: К вопросу о жилье - я живу у него, с его родителями и ребенком от первого брака. Я бы хотела родить ребенка, но так как в семье работаю только я, у меня нет никакой возможности это сделать (хотя, уже по возрасту необходимо). Что касается преподавательской работы - он говорит, что в ВУЗы его не берут, а ниже ВУЗа он не пойдет преподавать.
    Удачи вам сударыня, в вашем очень нелегком деле :yes.gif:судя по прочитанному, это дело у вас безнадежное :улыб:

    Я знаю пароль, я вижу ориентир, еще 2 по 0,5 и я спасу мир!!!!

  • Ваша проблема не для этого раздела, а для Психологического форума. И звучит она так: как убедить мужа, что лежать на диване 3 года для мужика позор?

    Вы ничем не сможете ему помочь в поисках работы, пока он сам попу от дивана не оторвет и не займется этим. Мужик в семье добытчик должен быть, а не женщина с ребенком. Видимо, Вашей зп хватает на семью, иначе бы зашевелился. Еще и мясо каждый день поди требует?

    Окажись Вы в его ситуации - стали бы такой разборчивой? Туда не пойду, сюда не пойду. Это ниже моего достоинства, это для лохов только... Сами знаете, что не стали бы, потому что у Вас есть ребенок. А у Вашего мужа его нет - не чувствует он за него ответственности, и за Вас не чувствует.

    Скажите ему, что Вас сокращают через два месяца. Может, тогда у него в голове проснется нечто похожее на чувство ответственности?

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ВУЗ без опыта устроиться сложно, а в колледж, лицей или на какие нибудь курсы-вполне реально. Найдите и покажите ему несколько вакансии, попросите сходить лично, а не слать резюме, определите срок на это..... Дальше смотрите по результату и сделайте свои выводы...... У Вас два пути, либо все останется, как сейчас, либо уходить от такого "мужа", если ситуация не устраивает. Это мое личное мнение.

  • у нее как раз нет ребенка. а у мужа есть :безум:
    чудовищная ситуация, если честно.

  • Чей ребенок от первого брака, я не поняла? КАк его родители реагируют, что он не работает? Может они по своим связям смогли бы сыночка куда нибудь устроить?

  • В ответ на: В ВУЗ без опыта устроиться сложно, а в колледж, лицей или на какие нибудь курсы-вполне реально. Найдите и покажите ему несколько вакансии, попросите сходить лично, а не слать резюме, определите срок на это..... Дальше смотрите по результату и сделайте свои выводы...... У Вас два пути, либо все останется, как сейчас, либо уходить от такого "мужа", если ситуация не устраивает. Это мое личное мнение.
    Я то тут при чем??? :biggrin: но конечно я согласен с вами :yes.gif:

    Я знаю пароль, я вижу ориентир, еще 2 по 0,5 и я спасу мир!!!!

  • Сорри))) С ответом ошиблась( Но думаю ТС правильно прочитает..

  • В ответ на: К вопросу о жилье - я живу у него, с его родителями и ребенком от первого брака. Я бы хотела родить ребенка, но так как в семье работаю только я, у меня нет никакой возможности это сделать (хотя, уже по возрасту необходимо). Что касается преподавательской работы - он говорит, что в ВУЗы его не берут, а ниже ВУЗа он не пойдет преподавать.
    :безум: о май гад :шок: бросайте это "щастье" как можно скорее - в 47 лет ни работы, ни квартиры, очевидные признаки шизофрении - да Вам повезло, что не родили - как вообще от такого можно хотеть родить??? :шок: Вам надо срочно искать нормального мужика, а не работу этому недоразумению.

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • В ответ на: Скажите ему, что Вас сокращают через два месяца. Может, тогда у него в голове проснется нечто похожее на чувство ответственности?
    ну выгонит на улицу с ребенком и останется на диване на родительском попечении
    я так понял нищая тетка просто решила заякорить неудачного отпрыска из состоятельной семьи с прицелом на имущество иначе на фига ей от него ребенок?

  • Маша!
    для ПФ эта тема баянистый баааааян! :appl:
    можно сразу закрыть))))

  • неееее.....
    предыдущие две темы были о выгоне жены на работу :biggrin:
    хоть раз почитать про мужа

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • ээ чей ребенок от первого брака? ВАш или мужа? не поняла...
    а по теме
    1) никак)
    2) кадровики вообще тут не при чем, или Вы ждали от них ворох предложений? ага, 47 лет, 3 года диванной жизни, разбежались

    ИМХО
    не будет он работать, пока кормите Вы или родители, или пока ему в клювике не принесут вакансию. Устали- разводитесь и живите сама по себе.

    Он наверное на пенсию уже собрался. Во сколько там у мужчин ее назначают?

    my castle - my rules

  • В ответ на: для ПФ эта тема баянистый баааааян! :appl:
    можно сразу закрыть))))
    не надо
    все равно других тем нет
    и надеюсь ТС не сольется

    (у меня муза не приходит и есть время для форума)

    my castle - my rules

  • та мужика то проще простого
    отрубить инет, выкинуть диван с дебилизатором, забыть заготовить\приготовить хавчик и сам вылетит как пробка из теплой бутылки паленого шампусика

  • В ответ на: Он наверное на пенсию уже собрался. Во сколько там у мужчин ее назначают?
    какая пенЗия - ему папой корячится стать)))

  • ага
    если бы))

    варианты
    1) раздражитель из дома выгоняется, новая лошадка впахивает, диван продавливается
    2) с одного дивана мигрируем на другой и замираем в позе Васисуалия Лоханкина)

    да и родители тут имеются, кормят-поят на пенсию

    my castle - my rules

  • ох сомневаюсь
    скорее она вылетит, так как не ценит его нежной и ранимой души, требуя устроиться на быдло-работу

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • "мама с папой - святые люди"(с)
    мало им Висисуалика так они еще и невестку сдитем приютили, которая еще и рожать нацелилась
    веселуха у них там похоже

  • "забыть заготовить\приготовить хавчик " - так там мама, как я понял, которая всегда приготовит и накормит. Вот и живет за счет жены и родителей пенсионеров.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: "мама с папой - святые люди"(с)
    мало им Висисуалика так они еще и невестку сдитем приютили, которая еще и рожать нацелилась
    веселуха у них там похоже
    так невестка с дитем? ну хоть понятны причины ее неухода)
    а то я подумала, что дите мужа от первого брака
    какое вообще рожать в этой ситуации??????

    my castle - my rules

  • В ответ на: "забыть заготовить\приготовить хавчик " - так там мама, как я понял, которая всегда приготовит и накормит. Вот и живет за счет жены и родителей пенсионеров.
    опять же родителей это может устраивать, по крайней мере темы на форумах они не открывали. Чего там тарелку супа для сыночки). Только родители ой как не вечны, и если сабжу 45, то им 60+ и скоро им понадобятся финансы и забота с уходом, ТС - Вы готовы вкладываться?

    my castle - my rules

  • Ребенок не ТС, а от первого брака мужа, так мне по крайней мере показалось. ТС видимо на правах золушки.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • тогда вообще фигня вопрос, хату (комнату, дом) снять и отселяться.
    и в суд за разводом, если муж официальный был

    my castle - my rules

  • гражданский. потому и не укладывается в голове столь абсурдная ситуация.
    дите явно мужнино, иначе не было бы разговоров про ребенка "хотя, уже по возрасту необходимо"

  • видимо очень хочется быть замужем

    совет ТС
    посчитайте сколько вы на мужа потратили за это время, скажите - спасибо господи, что взял деньгами, и валите - не будет он работать)
    а остаетесь (если есть за что) - тогда терпите и не жалуйтесь и не говорите, что мы вас не предупреждали.

    так сильно любите, да?
    или просто жить негде?

    my castle - my rules

  • Устроиться реально если не на миллионы.

    Мужчина неплохо живет. Лежит на диване и страдает себе от несовершенства бытия. Удобная позиция пока есть кому кормить. ..

    Мужчина полностью безответственный. ТС ему никто формально, сама себя прокормит. Сам был бы один - жил бы как хотел. Но у него ж ребенок. ..

    ТС,
    - ему пофигу на ребенка
    - ему пофигу на Вас
    - а вот на себя ему не пофигу (напрягаться на ненравящейся работе не готов)

    Не совсем понятен характер отношний между ТС и ее избранником . Он ей кто?
    Мужем не является. Любимым... судя по всему уже не или почти уже не. Любовь как бы без взаимности и уважения чахнет а тут нет уже ни того ни другого. Любовник.. ну мб мб. А если и амурных делах 0, то как бы слишком дорогая домашняя зверушка выходит. Хотя.. есть женщины которые за штаны в доме и "зато не одна" и больше платят

    Исправлено пользователем Пончита (16.10.14 11:41)

  • А нет ли в сложившейся ситуации подводных камней в виде какой-либо суммы пассивного дохода? Например, мужчина живет с родителями, при этом сдаёт в аренду свою жилплощадь, считая, что ему на житие хватает...
    А ТС, по-моему, самоустранилась, так что косточки перемыть не удастся...

    Жду попутного ветра...

  • ТС, возможно, не может найти свой топик, перенесенный модераторами.

  • надо отправить ей коллективное письмо и настойчиво пригласить в тему (хоть бы не тролль)))

    my castle - my rules

  • Да чеж все темы то, что работать никто не хочет.
    Хотя, я тоже не особо хочу. Останавливает одно, а что я дома делать буду, скучно будет одной с котом.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • щаз вам напишут что вы нифига не творческая личность, :biggrin: оттого и скучно будет. Многим вон не скучно, не то что с котом, даже и с рыбками не скучно :улыб:гы-гы

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Мне вот это понравилось -
    В ответ на: ниже ВУЗа с двумя вышками не пойду.
    Как говорится, нет работы - нету хавчика. :злорадство: Лишить довольствия, он сразу про свои невостребованные 2 вышки забудет. :biggrin:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • при условии, что они живут с его родителями, будет весьма сложно лишить хавчика - мама то всегда накормит

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Этот момент я как-то упустила. Тогда у ТС два выхода - уйти самой либо сидеть и не рыпаться, и терпеть все это. А кормят пусть его родители. Для семейного бюджета это большое подспорье. :biggrin:

    Надо было бы, конечно, спросить у свекрови "мамо, Вы почто так сыночка-то испортили?" - но вряд ли она ответит в рамках приличий.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Если она живет у его родителей ,то мб окажется что она переоценивает свой вклад в их быт .а его недооценивает.
    тк как бы ситуация ей выгодна , если ее вложения в прокорм менее ставки аренды жилья. :ха-ха!:
    Т.о с ее стороны вклад в бюджет - ее доход, с его - жилплощадь на сумму Х.

  • В ответ на: Надо было бы, конечно, спросить у свекрови "мамо, Вы почто так сыночка-то испортили?" - но вряд ли она ответит в рамках приличий.
    Спросить можно. Но цена такого вопроса мб под попу поганой метелкой. ибо сыночку обидели. :ха-ха!:
    такие вопросы задавать можно тогда когда терять уже нечего , и так сказать, в компенсацию затрат, которых уже не получить, производится пинок не оправдавшей надежду семейки по самолюбию.

    правда, пинок мб и не пройдет. если у мамы позиция "сына ты лучший она тебя недостойна". а сына с этим вполне согласен :ха-ха!:

    Подобные вопросы (точнее не вопросы, а п.5 из серии "ты козел"/"твой сын козел") специфику имеют - если как бы человек обзываемый настолько плох, то что такая фея как ты делает рядом с таким ничтожеством как он? И как бы если женщина остается... то получается что она таки не фея ни разу а коза , у которой мужчина соответственный

    Кстати ИМХО у ТС уже в заголовке темы ошибка в логической посылке. В теме "как убедить мужа". Муж/жена - роли которые в венчанном браке имеет один набор обязательств ,в светском в наши дни как договорятся, но в общем предполагается некая ответственность друг за друга. А у ТС вовсе даже не муж ,а сожитель. Который ей ничем не обязан , которому она ничем не обязана . И которого она непонятно зачем спонсирует 3 года. Ну вот нравится ей так. Мужчин финансировать, кормить и сексом иметь. Ну а раз ей нравится - какие претензии к дядьке-то? Он спокойно потребляет предложенный ресурс. Мб даже качество критикует. А почему ж дядька не меняется ресурсом? А хбз. Мб считает себя таким крутым дядькой за право кормить которого у теток драка целая. А мб считает что все в мире должно быть сложено к его ногам. Или что ТС такая гм.. выдра, что пусть будет благодарна что по минимуму ест . Она мб ему еще и доплачивать должна за моральную травму . А мб честно верит что он гений а гений не для низкого труда . А вот как только достойную вакансию дадут, он пойдет и поработает. А пока честно ждет . А что ТС его кормит - ну так звезды встали. Он заработает и потом отдаст. И тп

    Исправлено пользователем Таша (17.10.14 05:56)

  • кстати, да
    на аренде квартиры и ипотеке они явно экономят, так что муж может считать это достаточным вкладом в быт

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • ИМХО часто при претензиях, обобщенно сводимых к "неравный вклад в отношения/семью" , сторона, предъявляющая претензии, производит неполный учет вкладываемых ресурсов с каждой стороны.
    В этой ветке не учтен вклад мужчины в виде жилья.
    И мб не учтены какие-то работы, которые мужчина делал/делает на благо ТС и ее семьи. Мб например он дачу ее маме строил. Или возит ТС на работу и с работы. И тп

    А вот в ветке про "Когда ж жена начнет работать"... муж труд жены не монетизировал - не учитывал что его жена работала няней, да еще без выходных и с переработками. Т.е порядка 40 тыс в мес. И в параллель ряд работ по дому делала. Там тоже суммарно не меньше 10ки выходило думаю. Учитывая цены на клининг и готовку. Т.о говорить что была тунеядкой до выхода дитенка в садик некорректно.

    Тч и в топиках типо топика ТС может оказаться что мужчина конечно не идеален и кавалер не самый завидный, но ситуация из серии "ну ужас. но не ужас-ужас"

  • ну в принципе раз живут у него и ТС не платит ни копья, то вклад мужчины порядка 15-20 тыщ, так что пусть лежит дальше на диване, а ТС может от своей ЗП вычесть 15-20 и спокойно их потратить на общий быт, а на остальное купить платье. шубу, тур в Тайланд и далее по списку) (начать откладывать на декрет например). А если у нее ЗП ниже 15, то она еще и должна останется((

    Если он делает дела по дому, их тоже скалькулировать и сделать перерасчет, кроме того, если готовит его мама, то включить в доход мужа работу повара.

    интересная картинка)

    my castle - my rules

    Исправлено пользователем пани Анна (16.10.14 17:04)

  • У меня ко всем этим топикам один единственный вопрос:
    Зачем и для чего все эти люди стремятся изменить других взрослых людей? Вот не работает мужчина. Судя по тому, что за 3 года не умер от голода и холода, по каким-то причинам он может себе такое позволить. То есть совершенно летний человек сделал вот такой выбор по неким своим соображениям. Но нет! Пришла гражданская жена и топает ногами "работать надо!" Почему бы гражданской жене не найти мужчину с жизненной позицией и карьерой, которая ее бы устраивала? Нет блин. Берем человека и стараемся немедленно его раскроить под себя.

    Жизнь удалась!

  • Ну так я про тоже. Мб там если копнуть, мама мужа и уборку наводит и еду покупает. Прецендентов великовозрастных дитяток любого полу сидящих с половинами на шее у родителей - пруд пруди.

    Так что если у ТС зарплата мизерного размера (7-15), то как бы мб со стороны мамы мужа это они ее из милости держат. И не факт что будет не права. А если зарплата у нее 15-25, то итоговые вклады каждой стороны мб окажутся равными.

    Безусловно, то что мужчина не работает несколько лет, привлекательным и правильным это его не делает. Как хорошим отцом, порядочным и ответственным и трудолюбивым человеком .

    Но как бы внимание вопрос - почему с ленивым, непорядочным, безответственным мужчиной рядом женщина?

    Ответ - либо потому что даже в текущем виде у него есть какая-то ресурсная база. И для женщины с близким или меньшим уровнем ресурсов он вполне себе кандидат, он ей ровня. А если ей плевать на порядочность того с кем спит - так и завидный кандидат. А если еще и вштыривает что ее никто замуж не возьмет и это ее последняя надежда - то будет и еще больше лет тянуть.

    Ну а если в мужчине она ценит взаимность, но явно мужчине она не насколько важна чтоб шевелиться, если ей важна порядочность, а он своего ребенка прокинул, тч кинет мб или ее беременную или ее с ребенком потом, у нее гораздо больший уровень ресурса то как бы что она делает с ним? ей бы свой доход в ипотеку а не в мужика

  • В ответ на: Почему бы гражданской жене не найти мужчину с жизненной позицией и карьерой, которая ее бы устраивала? Нет блин. Берем человека и стараемся немедленно его раскроить под себя.
    Тут 2 варианта
    1. Она выбрала и выбрала верно. Но ситуация изменилась после выбора. Все меняется в этом суетном мире. Увы.
    2. Было сразу ясно что дело темное. Но она выбрала и теперь "дорабатывает до идеала напильником". Причины
    - влюбилась
    - идеалистка из серии "всего вместе добиться, чтоб быть женой генерала надо побыть женой рядового". Забывающая что эта рекомендация не для пары в районе 40, а для молодняка мелкого у которых все впереди
    - что-то прынцы ее не выбирали в жены. но зато брал гоблин и в сожительницы. так что женщина старательно делает вид что взяли в жены и что гоблин если покрасить будет такой же розовый как прынц, а если на большие уши одеть шапочку - то их и не видно. а потом пилит гоблина что краска облупилась и шапка съехала

  • В ответ на: Если он делает дела по дому, их тоже скалькулировать и сделать перерасчет,
    Его дела по его дому (которые плана ремонт и прибить полку) нельзя калькулировать тк дом в котором живут не их с ТС общий дом, т.о то что он делает в своей квартире - на благо себя и своей мамы, а к ТС это вообще никаким боком. Мужик улучшает стоимость имущества которым владеет. Если делает это еще и на деньги ТС - вообще красава а не кавалер.

    Его дела из серии ведения их общего быта - убраться в их комнате, погладить их общее белье, приготовить ему и ей еду калькулировать можно.

    А вот если он ее маме дачу строил своими ручками,то это как бы прямой вклад его в ТС. Его калькулировать надо. :ха-ха!:

    Исправлено пользователем Пончита (16.10.14 17:23)

  • В ответ на: Безусловно, то что мужчина не работает несколько лет, привлекательным и правильным это его не делает. Как хорошим отцом, порядочным и ответственным и трудолюбивым человеком .
    т.е. когда я пахал по 12 часов в день 400 дней в году, приползал на передних лапах и валился спать - я был привлекательным и правильным для близких и знакомых и главное что им было от моего трудолюбия? зряплаты у них свои есть. ИМХО - это был чисто мой эгоизм самореализации и где то за счет семьи в том числе.

    а теперь когда могу в любое время побыть с близкими даже когда им этого категорически уже не надо - паршивый сын, муж, отец, брат и далее везде?)))

    пошел думать:хммм:

  • Так, знаете какая штука, находилась и в первом варианте, и во втором. В смысле мужчина без дохода, в моей квартире, на моей шее. 3 месяца целых это безобразие продолжалось. На третьем я крепко задумалась, что он тут вообще делает. На четвертом - появился доход. В каких условиях и для чего я бы мирилась с этим безобразием 3 года, я даже гипотетически представить не могу.

    Жизнь удалась!

  • Родительские обязанности состоят из содержания и воспитания.

    Герой топика ребенка 3 года не содержит. Что и непривлекательно и непорядочно. Насколько воспитывает - хбз. Но для бездетной женщины, которая детей хочет и хочет ЭТО в мужья - логика непонятна, если ей его содержать не нравится.

    А по поводу Вас и приступа трудоголизма - да, для близких и знакомых Вы были более правильным чем герой топика. Тк для мужчины некое любимое дело предполагается в жизни обязательным. а меньший вклад мужчины в домашние дела , кроме воспитания, при неплохом доходе менее заметен.

    Доход обеспечивает выживание. На него смотрят первым. Если жрать нечего и у тебя дети с голоду померли - пофигу что им Бальмонта читал. Если один родитель слил обязанности по содержанию, второму придется больше пахать . На еду и прочее. Тогда если первый и воспитание слил, то детей будет воспитывать улица.

    Но как бы, как Вы справедливо заметили, когда доход есть (базовый уровень Маслоу закрыт, даже мб перекрыт) то выплывают духовные потребности. Желание общаться, быть рядом. Потребность видеть рядом того кого любишь.... И эти желания и потребности есть пока есть ощущение у людей, что они тобой любимы. И они тебе нужны. А потом... люди могут научиться обходиться без тебя. И тогда ты для них в лучшем случае кошелек. В худшем никто.

    В общем, важная штука баланс. Кому удалось - те счастливы наверно

  • Я в юные годы по большой и светлой 3 года ждала. Пока окончательно не убедилась что пофигу тому человеку глубоко и мрачно как человек, как женщина ,как жена, как будущая мать детей. К сожалению повод убедиться был тяжкий и особо мерзкий. Но урок жизненный был усвоен - если человеку что-то надо, он делает. Если не делает - значит ему не надо. Т.о судя по тому что мужчина ничего не делал - ему пофигу было общее будущее (он его не видел), ему пофигу были незакрытые базовые нужды в тч по моему здоровью , ему не хотелось вставать рано, ехать далеко и работать. Но совершенно спокоен был когда рано встаю я, работаю на 2х работах я и в транспорте по 4 часа в день тоже я, аренду плачу тоже я. Ну в общем.. расстались. Интересно, что именно разрыв сподвиг его шевелиться. Когда пропала шея ,на которой можно сидеть. Постепенно нашел человек и работу чтоб жить в том месте где нравится. А чтоб снимать жилье работа нужна была регулярная. А чтоб кушать вкусно и хобби иметь и девушек клеить - и доход дб быть неплохой. Спрашивается, почему б так не стараться пока вместе жили. Звал обратно но не пошла. Обида была горькая + не верила что если вернусь он снова к дивану не мигрирует.

    Получается, что я тогдашней нетребовательностью, готовностью обойтись малым и поддержкой слишком долгой попустительствовала его пороку - лени и инфантилизму и безответственности. Была мамашей а не женой. Вот собственно, вырастила мальчика , выучила и выпустила в самостоятельную жизнь :ха-ха!: На всю жизнь хватило науки что если тетке нужен ребенок - она его рожает а не спит с ним. Надо было не работу 2ю искать. А 1ю бросать. Авось бы он начал шевелиться. Или если был сильный риск что вместо шевеленья будет тот же упадок (что чревато голоданием обеим) - бросать сразу.

    Думаю что в итоге сводилось к тому что мужчина не любил и ответственности потому не ощущал.
    Как говорится, сердцу не прикажешь.
    Предполагаю и у ТС нечто подобное.

    Исправлено пользователем Пончита (16.10.14 18:38)

  • В ответ на: У меня ко всем этим топикам один единственный вопрос:
    Зачем и для чего все эти люди стремятся изменить других взрослых людей?

    Почему бы гражданской жене не найти мужчину с жизненной позицией и карьерой, которая ее бы устраивала? Нет блин. Берем человека и стараемся немедленно его раскроить под себя.
    ну как же, у нас же во всех популярных "психологических" статьях и сборниках советов типа "как не быть одной и выйти замушшшш" красной нитью идет совет - не перебирай варианты, а бери близлежащего "ниочем" парня и лепи себе из г...конфетку, чтоб стать женой генерала бери пока лейтенанта, бери мужчину и сделай из него мужа под себя, а то ишь хочешь все готовенькое) бери короче хоть кого, и ДЕЛАЙ из него принца, тыжеженщина .... табличка "сарказм":хехе:

  • ИМХО этот совет неплох для совсем молодых людей, начинающих отношения. Странно от мальчика лет 16-20 ждать супер дохода и тп. А вот если умный, порядочный, трудолюбивый, пусть и небогатый - вполне можно подобного лейтенанта брать, особенно девица тоже без приданого. Не факт что выгорит. Но с другой стороны, мб и получится что. Время еще есть на эксперименты.
    А для зрелых пар все иначе. Человек уже лет 15-20 минимум имел на развитие своего потенциала.
    В 20 лет ума нет - и не будет
    Если в 30 лет работы (жены) нет – и не будет.
    Если в 40 лет счастья нет и не будет.
    Если в 50 лет детей нет – и не будет.
    Если в 60 лет ума нет – значит его никогда не было
    Клише конечно . Но что-то в этом есть. Каждому овощу свое время.

    Так что.. порядочный и умный и ответственный к 40 годам разовьет себе это качества. Не отличающийся этими качествами - в них закрепится. Что и видим в избраннике ТС. На ребенка забил . Женщина ему тоже не особо нужна

    Исправлено пользователем Пончита (16.10.14 18:55)

  • В ответ на: А по поводу Вас и приступа трудоголизма - да, для близких и знакомых Вы были более правильным чем герой топика. Тк для мужчины некое любимое дело предполагается в жизни обязательным. а меньший вклад мужчины в домашние дела , кроме воспитания, при неплохом доходе менее заметен.
    НЕ соглашусь, меня, например, дико раздражало, что те же мои родители не вылазили из командировок и внедряли по всему Свету свои проекты мечты, от Байконура до Пхеньяна и От Тегерана до Нового Уренгоя, ну да погордиться можно было, проникнуться самому этими глупостями тоже удалось, но на самом деле это ИДИОТИЗМ. Ровно то же я прошел сам. Деньги тут совершенно ничего не значат, вот совершенно. И Абрахамчика вы ИМХО неверно толкуете, все его пирамиды имеют совершенно индивидуальный характер, там рекомендуется только подход-модель к построению, а не сама пирамида как универсал для любого суслика.

    Самореализация не есть синоним самоистязания
    отжимать нужно сотрудников, а не себя любимого в этом эффективность руководителя, но вот экспертов часто заносит и в этом их отличие от манагеров

  • Ну... есть 2 роли . Специалиста и родителя. Как их сочетать и комбинировать - дело личное.

    А по поводу денег.. Мб Вы не оказывались в ситуации когда денег нет от слова совсем? Т.е полон рот зубов с дырками , постоянное ощущение голода и тп, вещи с рук и не по размеру? ИМХО их обязательно должно быть некое кол-во. Счастья деньги точно не дают. Но нищета - мерзость ужасная и ее избегнуть помогут. А так.. Если есть жилье, есть деньги на простую , полезную и сытную еду, на медицину когда надо и всякие хобби-кружки, детям на образование. Остальное от лукавого. Одежда и тп может быть скромной совсем ,отдыхать можно не на морях. Но это уж дело личное кому сколько для счастья надо. Свой уровень потребностей считаю крайне низким.

  • В ответ на: Родительские обязанности состоят из содержания и воспитания.

    Герой топика ребенка 3 года не содержит. Что и непривлекательно и непорядочно.
    А Вы не думаете, что ребёнок героя топика может быть уже вполне совершеннолетним, т.к. папе уже 47...

    Жду попутного ветра...

  • ну почему не оказывался
    ровно так же в 90-тые как и все, но при чем тут близкие?
    я искренне пишу ну никогда не рассматривал близких мне людей как кошельки на ножках
    ну нет денег и нет
    у судьбы нет для меня других родных и близких - я их не выбираю в супермаркете

  • Не , не думала. Честное такое заблуждение :). Видимо следствие окружения. Многие мужчины заводили детей поздно либо есть 2-3-4 дети. Один дядька 53 лет, у которого в прошлом году женился сын, щас отец мелкого карапуза, 2й ребенок 2го брака. внук от старшего сына и сын младший одного возраста :улыб:Но там и мужчина в 50+ орел и электровеник. И детей и внуков подымет и работы тянет вал

    Согласна что мб несправедлива к дядьке. Тогда ТС вопрос что там с ребенком от прошлых отношений. Какой возраст, помогал ли папа.

    А в целом.. ИМХО странный выбор партнера для молодой бездетной женщины . Дядька мб уже не в тонусе, устал от жизни, все достато, к земле ближе хочет . Рыбалку там, дачку , покой. Не все электровеники, многие уже почти старики. А ей еще детей рожать поднимать.. А этот мужчина скорее мб в сиделке и компаньонке по нардам чем в молодой жене нуждается..

  • Это Вы не рассматривали. Не все ж такие.... Вот не уверена что ТС для мужчины не кошелек такой.

    Но в целом для небогатых людей нормально работать и кормить себя и детей.
    Причем тут кошелек на ножках?

    ИМХО вообще странный выбор для женщины бездетной неюной которой как бы часы тикают или почти оттикали столь пожилого и пассивного мужчину в отцы. Т.е ей тянуть
    - ее
    - ее ребенка
    - его
    - его ребенка (тк папа не тянет, ребенок понятно, да и молодые люди живущие с родней чаще на содержании родни)
    - его родителей (уход традиционно дело женское) + лечение
    нафига козе баян? родила б сама.
    разве что любовь великая. увы, односторонняя.

    Исправлено пользователем Пончита (16.10.14 19:35)

  • Вот и мне показалось, что мужчина подуставший уже, к земле потихоньку привыкает, имеет какой-никакой доходец и живет потихоньку. А тут появилась молодая мадам, которая хочет вполне взросленького дяденьку перевоспитать, на работу спровадить, а оно ему надо?
    У меня у самой муж не работает, сбежал за город, я вначале бесилась, что одна вкалываю, а он потихоньку тепличное хозяйство развернул, огородик в 15 соток обрабатывает, куры, утки, индюшки... Опять же, если бы муж в городе жил, надо было бы сторожа нанимать... У мужа потребности весьма скромные, ну устал человек от работы к которой душа не лежит, ну что убить его за это?

    Жду попутного ветра...

  • В ответ на: Вот и мне показалось, что мужчина имеет какой-никакой доходец и живет потихоньку.
    а вот этого мы и не знаем
    т.е. ТС:
    надо чтобы муж зарабатывал? дохода нет никакого?
    или работал и зарабатывал? т.е. дома не сидел? но доход есть (мы же посчитали его доход = стоимости проживания в квартире)

    my castle - my rules

  • Вы думаете ТС появится?
    Интересно было бы узнать ответы на все эти вопросы...

    Жду попутного ветра...

  • Мадам не такая уж молодая ,как я поняла. Пытается заскочить в последние репродуктивные вагончики. Правда непонятно чего от мужика-то хочет.
    Если дядька и вправду в возрастной пассивности и усталости общей, то для того чтоб обеспечить ей 3 года декретных с младенцем это ну настолько явно не вариант.. Как и чтоб потом до школы дорастить, в школе крутой учить кружки оплачивать, оплатить обучение и жилье и устроить на работу. Просто не тот человек.
    И забота о ней и ее душевном и физическом комфорте ему не уперлась.
    Если она настоит или подмухлюет с контрацепцией , ну мб зачнет он ей ребенка. И будет она формально с папой, на деле хуже одиночки - тк я написала выше, на этом мужике обязательств скорее всего как на Тузике блох. И тк он уже уставший ,все перевалит на нее.

  • Пани Анна ,не путайте пожалуйста доход (денежный) с вложенными в отношения ресурсами.
    Оно близко но не тождественно.

    Доход - прямые суммы, которые человек получает и которые может потратить на себя или близких. В тч на выращивание + 1 ребенка
    Вложенные ресурсы не всегда денежые. Они мб умениями, временем, немонетизируемые напрямую или в деньги пересчитываемые но сумма не извлекается.

    Если б ТС жила одна, она б себе 1шку снимала. Это ее затраты 15. Она живет с ним. Она не тратит эти 15, это вклад как бы на такую сумму. Но при этом это не прямого дохода вклад, а от квартиры его родителей в которой он же с ними живет и с ребенком. Т.е денежный эквивалент его вклада в отношения есть, самих денег нет. Т.е он кушает на деньги ТС или родителей .

    ТС озвучила цель - родить. Т.е ей кроме жилья еще нужны и живые деньги на питание ее и ребенка, детские и ей вещи, медицину. И время его ей потребуется (участие в воспитании). Вопрос в том есть ли у него то время и готов ли он еще к 1 ребенку ... А тут не факт что хочет и готов. А если он не хочет и не готов - с какой стати тогда ТС у него живет и ждет пока он на ноги встанет - ему мб и так неплохо. А если и воспрянет.. Никуда не денется общий низкий тонус . И если не нужен напряг - к идее ТС родить не факт что отнесется восторженно.

    ИМХО ТС движется к карьере самомамы но странными путями.
    Т.к мужчина который горячо хочет детей от некой женщины, не так себя ведет совсем.

    Исправлено пользователем Пончита (16.10.14 19:54)

  • Наверное меня чаша сия очень быстро миновала потому что в моей картине мира вопрос содержания здорового мужчины отсутствует как категория. Спишь на моей кровати? Спи. Но изволь покупать продукты. Не покупаешь - не ешь. То есть ешь. Гречку из старых запасов. Не покупаешь одежду - ходишь в старых джинсах. Не платишь за квартиру - раз я за плачу, второй, а потом забуду.

    Жизнь удалась!

  • Видите какая штука. Мы действительно разные с разными людьми рядом. Это факт. Но когда 3 года упражнений (хотя по мне больше года и ждать не следовало) не приводят к желаемому результату, то либо сырье совсем не то выбрано, либо сама делаешь что-то противоречащее желаемому результату... Третьего не дано. То есть надо либо радикально менять линию поведения (и само ощущение заодно), либо одно сырье заменять на другое.

    Жизнь удалась!

  • а я вспомнила эпохальную тему "он не работает и не ест", удалось ли там ТС заставить мужа работать?

    my castle - my rules

  • здесь что, баттл мужей и жен, пытающихся заставить друг друга работать? :biggrin:
    топики - один оригинальней другого)))))

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • актуальная тема

    все хотят многа денех
    я тоже хочу :biggrin:

    Плохое испортить нечем

  • ой
    им же всем надо поменяться
    и объединиться в пары
    кто работает и хочет, чтобы партнер работал - в одну
    а кто не работает и не собирается и не хочет, чтобы пинали - в другую

    (правда дети, да..)

    ТС пропал, очередная мармеладная разводка(
    даже неинтересно
    - ушла работать-

    my castle - my rules

  • В ответ на: все хотят многа денех
    я тоже хочу
    и желательно, чтобы их кто-то другой заработал при этом :biggrin:

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • В ответ на: ой
    им же всем надо поменяться
    и объединиться в пары
    кто работает и хочет, чтобы партнер работал - в одну
    а кто не работает и не собирается и не хочет, чтобы пинали - в другую
    Это Вы гениально придумали. Поддерживаю! :appl:
    Только "неработающие" голубки скоро ж перемрут от голоду :biggrin:

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

    Исправлено пользователем Shаманка (16.10.14 20:41)

  • В ответ на: Только "неработающие" голубки скоро ж перемрут от голоду :biggrin:
    да нельзя, там в одной паре все-таки девушка с ребенком, так что это негуманно и не равновесно.

    а вот была бы фея-вся-такая-фря-не-хочу работать, то можно было бы и поэкспериментировать

    my castle - my rules

  • В ответ на: я тоже хочу :biggrin:
    надо сильно хотеть
    и очень искренне
    и тогда прилетят просто так - это русское слово ХАЛЯВА

    _______
    но расплачиваться будете потом, и валюта расчетов будет определяться потом. вдруг не понравится? а назад не отыграешь?

    my castle - my rules

  • а как же

    а я бы в это время занималась своим хобби - которому если достаточное время уделять можно достичь хороших результатов

    эх.. жаль... что я не имела возможности этим заниматься лет 30-35 назад

    все было бы по другому..

    Плохое испортить нечем

  • В ответ на: все хотят многа денех
    я тоже хочу :biggrin:
    меня вычеркните - я не хочу

  • кто вам сказал?
    насчет расплачиваться

    то то я смотрю некоторые так "расплачиваются" что дальше некуда...


    у Ракова кстати есть тренинг про то как заставить мужа работать....
    можно поискать на ютубе...
    правильный такой тренинг, жизненный :biggrin:

    Плохое испортить нечем

  • вычеркиваю

    а чего хотите вы?

    ум, сердце или может быть храбрость?

    Плохое испортить нечем

  • многого хочу, но это за деньги не продается

  • В ответ на: кто вам сказал?
    насчет расплачиваться
    все приходит с опытом
    не обязательно со своим

    my castle - my rules

  • а я отчего то хочу сейчас именно того, что продаётся за деньги

    желательно за евро

    ну и за рубли кое что тоже

    такие вот мечты в данный момент

    Плохое испортить нечем

  • это лишь мнение

    я полагаю те кто считает что должен будет расплачиваться -расплачивается

    кто считает что нет -не расплачивается

    кто вобще сказал что человек должен работать (на кого то?)

    а вдруг общество потребления навязало нам выгодную ему психологию?

    работайте - получайте всякие ништяки - и это будет вашим счастьем?

    где здесь свобода?

    Плохое испортить нечем

  • В ответ на: а я отчего то хочу сейчас именно того, что продаётся за деньги
    ну так это очень хорошо если хотелки доступны за филки
    намного сложнее когда они бесполезны

  • В ответ на: а вдруг общество потребления навязало нам выгодную ему психологию?
    смените общество :dnknow: статьи за тунеядство давно нет, можете и не работать

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • муж гражданский, мозг взрывается, ситуация удручает, по возрасту там уже явно гормональной бури и вулкана в спальне быть не может - ну и гоните его в шею, вибратор дешевле обойдется и надежнее. а мужичок явно низкоранговый самец, если ему не стремно на зарплату жены альфонсить.

  • В ответ на: т.е. когда я пахал по 12 часов в день 400 дней в году, приползал на передних лапах и валился спать - я был привлекательным и правильным для близких и знакомых и главное что им было от моего трудолюбия? зряплаты у них свои есть. ИМХО - это был чисто мой эгоизм самореализации и где то за счет семьи в том числе.

    а теперь когда могу в любое время побыть с близкими даже когда им этого категорически уже не надо - паршивый сын, муж, отец, брат и далее везде?)))

    пошел думать:хммм:
    я таки думаю, что в Вашей ситуации никто из Вашего окружения подобных топиков не заводит. А если ТС завела топик, то явно не с рантье живет

  • В ответ на: Кстати ИМХО у ТС уже в заголовке темы ошибка в логической посылке.
    Заголовок я изменила при переносе. У ТС был - реально ли мужчине найти работу после 47.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: ну и гоните его в шею
    все намного проще и гнать не надо
    берет под мышку чУмудан и дитё от перШего брака и ножками ножками в светлое гормональное будущее

  • Ребенок не ТС, а её мужа от первого брака.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • ну можно посылкой выслать первому мужу - это предлагаете?

  • Как я понял из выше описанного ТС, ребенок не её, а её мужа от первого брака. Живет с папой, бабушкой, дедушкой и мачехой (ТС) .

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Какому первому мужу? Матери ребенка имеете ввиду? Так она мб умерла или маргиналка какая-то или ребенок ей не нужен или отношения плохие с нею совсем. Иначе б ребенок скорее всего с нею был. Ребенок - родной ребенок мужчины, живет с отцом.
    Возраст дитятки правда не ясен.
    Но как бы в том что ребенок любого возраста или подрощенный живет с одним из родителей и там же прописан нет никакого криминала. Может и мамой и с папой жить.
    ТС вполне понятно почему может угнетать наличие этого ребенка, если ей его содержать приходится. Ну тут как бы - ребенок не твой, не хочешь не содержи . А удалить его из квартиры тоже никак - квартира не ее, она этой семье никто. У него право жить с папой, бабушкой и дедушкой

    Тут очень интересная ситуация в топике. Зеркальная. Обычно женщины с детьми от прошлых отношений изрядно ругаемы мужчинами за то что пытаются повесить себя и свое чадо на постороннего мужчину и повсеместно считаются так сказать низкосортным товаром брачного рынка. Есть даже аббревиатура такая - РСП (разведенка с прицепом). Типа надо настоящему мужчине такое в жены не брать, искать без детей и делать своих. Предлагаю оценить данного мужчину по тем же критериям . Объявить ленивым РСП. И ТС рекомендовать гордо уйти от него.

    Исправлено пользователем Пончита (17.10.14 10:27)

  • В ответ на: ТС вполне понятно почему может угнетать наличие этого ребенка, если ей его содержать приходится. Ну тут как бы - ребенок не твой, не хочешь не содержи . А удалить его из квартиры тоже никак - квартира не ее, она этой семье никто. У него право жить с папой, бабушкой и дедушкой
    Ну вот откуда вы взяли что ТС может угнетать наличие ребенка? Нигде в ее сообщениях об этом ни слова, ни пол слова.
    Вот так и находятся "очевидцы", которые дорисовывают реальность какими-то своими фантазиями на заданную тему.

  • В общем домыслы вон, ждем ТС:улыб:

  • В ответ на: Он сказал, что не пойдет на работу охранником с двумя высшими образованиями
    у меня высшее, 10 лет своя фирма. Если потеряю работу, устроюсь в Ашан кассиром на графике 2-3 дня в неделю и параллельно искать другую по специальности/думать чего еще открыть минимальными вложениями (если накоплений в тот момент не будет). Думаю максимум 2-3 месяца - и придумаю следующий вид бизнеса. Мне просто странно, если у него был свой бизнес- обычно мозги всегда работают в этом направлении, это не лечится :ухмылка:

    зачем работа в Ашане за копейки?
    а) работа держит "в тонусе" и это не заменит никакие фитнес-клуб и солярии + даже (!) книги
    б) шанс ненадолго попробовать себя в новом амплуа
    в) я люблю когда вокруг большие скопления людей
    г) в крупных компаниях иногда есть чему поучиться в плане организации бизнеса (даже если наблюдать за этим с позиции низшего персонала)

    Муж аналогично, потеряв свой собственный бизнес - поработал 2 месяца доставщиком воды на Газели (шокируя некоторых бывших клиентов)), пару недель заправщиком - и устроился начальником в производственную компанию, даже неделю дома не сидел.

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • а я бы в Ашан не пошла - там ИМХО на кассе 1) физически тяжелая работа, жалко спину, 2) работа сильно однообразная (я в свое время на конвейере выдержала только 3 дня, потом перевели на конечную операцию, это тоже не для всякого 3) в туалет по свистку - уже не возрасту)))) я так в МТС уже когда-то работала в колл-центре).

    а вот полы мыть (молодость вспомнить) почему нет?

    детей в школу - из школы - постоянно спрос

    или в газетный киоск - туда постоянно требуются люди

    my castle - my rules

  • должностной downgrade в наших реалиях это очень грубая ошибка для карьерного человека

    и дело даже не в снобизме или не желании грязно работы - просто это слабость в коленках, НЕуверенность, что сможешь устоять удержаться в своей страте, демонстрация, что не знаешь закона сохранения размера финансовой подушки, чем выше должность, тем длиннее разрыв соответственно крупнее сумма

  • В ответ на: должностной downgrade в наших реалиях это очень грубая ошибка для карьерного человека

    и дело даже не в снобизме или не желании грязно работы - просто это слабость в коленках, НЕуверенность, что сможешь устоять удержаться в своей страте, демонстрация, что не знаешь закона сохранения размера финансовой подушки, чем выше должность, тем длиннее разрыв соответственно крупнее сумма
    я абсолютно не карьерный человек, всегда рассматривала исключительно работу "на себя". Вся остальная работа рассматривается мной как временная и не имеет для меня никакого принципиального значения. Мне даже не важно что у меня написано в трудовой книжке, ее вообще никто кроме меня в глаза не видел

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • А вот как Вы прокомментируете такую ситуацию (реальную, не придуманную): семья, муж ИТ-руководитель со стажем, опытом, хорошей зп в анамнезе и жена аудитор со стажем и опытом в российском и международном учете, находится в декрете - ребенку чуть больше года, есть ипотека (ну куда ж без нее). Получается так, что муж уходит с работы по определенным обстоятельствам, и находится уже 3 месяца в поиске, есть небольшая финансовая подушка, но жена принимает решение пока аудиторский сезон пойти поработать на подряде, официально оставаясь в декрете и получая пособие. В сухом остатке: муж сидит с ребенком дома, ведет хозяйство и ищет работу, а жена зарабатывает деньги. Да, никого это не устраивает, жена лучше бы вела хозяйство и наслаждалась материнством, муж лучше бы работал, но принято решение, что временная замена ролей экономически более эффективна. А как Вы считаете, нужно было жене идти за мамонтом или надо было тихо дома варить постный борщик?

  • В ответ на: тихо дома варить постный борщик?
    а почему не наваристый?
    ИМХО - я считаю, что если СЕМЬЕ это нужно, значит для этой семьи так важнее.
    В Швеции папы вообще с удовольствием) в декрет идут.
    И почему Вы решили, что никого не устраивает?

    my castle - my rules

  • Ну как не устраивает - лучше бы все занимались тем, чем занимались до этой ситуации, жена в декрете, муж на работе. Просто как-то у жены менталитет такой, что финансовую подушку просто так проедать неправильно, если можно заработать, а ее пустить на другие, более полезные нужды, поэтому из 2х зол выбрано меньшее.

    А постный борщик - ну так если никто не работает, экономить надо)))

    Вопрос такой: очень много советов, что в таких случаях не надо женщине работать, а надо увольняться наоборот (кстати лично знаю такой пример, когда мужчина оказался без работы и его гражданская жена по совету мамы тоже уволилась и они оба сидели какое-то время не понятно на что жили), в данном случае - и увольняться не надо было бы, можно просто дальше тихо в декрете сидеть, но вот тут женщина не допускает мысли такой - сидеть обоим дома, тем более имея ребенка, имея ипотеку.

    А как правильнее? Мужчина не ленивец, но рассуждает как Алиппа в одном из постов выше, о том, что планку понижать нельзя.

  • что комментировать?
    они живут с то время когда очевидным трендом является "два человека - одна карьера"

    это может нравится или не нравится, но это данность момента когда вкусных плюшек в офисах на всех не хватает и если одному из домохозяйства повезло запрыгнуть на эскалатор, то грех ему не помочь и не принять на себя часть обязанностей. Другое дело, что это должно быть дополнено брачным контрактом, который хеджирует риски помогайки, но у нас не всегда копируют гаджет целиком с потрохами аутентично. Чаще как Хоттабыч - телефон в мраморе, боХато, но цельным куском.

  • Ну да, примерно в таком русле и были рассуждения) что если есть возможность работать - надо работать, чтобы пережить, переждать черную полосу и дожить до белой))))

  • ну так работайте кто вам не дает

    никто же не заставляет вас следовать законам карьерного роста, пожалуйста пережидайте, но от того, что вам наплевать на второе начало термодинамики - энтропия вспять не потечет, все едино будет увеличиваться

    если парень это понимает - он будет до последнего цента из подушки пытаться остаться в обойме, но тут еще важно и здраво и конгруэнтно оценивать свою экспертность и компетентность. А то попадают случайно на должность, закономерно слетают, а релевантно отрефлексировать не могут.

  • В паре 2 взрослых человека с проф скиллами и опытом работы.
    Оба являются ценными и компетентными специалистами.
    Пара хотела ребенка. Единственная незаменимая роль - вынашивание. Относительно незаменимая - кормление молоком. Полезнее грудное, поэтому лучше кормить. Но тк есть аналог - искусственной, худший но приемлемый - тут мама и папа заменимы.

    В даннном случае жена выполнила незаменимые функции. А дальше пара договаривается кому работать кому дома сидеть. В этой паре нет конфликта, оба согласны. Всем , в тч и ребенку удобно, тк каждый справляется со своей ролью. Жена приносит достаточно денег, муж видимо неплохой нянь, кулинар и клинер. Т.о совершенно не важно как считают наблюдатели, если это так.

    Тут основной риск в том что в нашем обществе привычнее традиционная раскладка ролей. Т.о мужчина, сидящий дома, для наблюдателей теряет статус. Жена мужчины сидящего дома среди женщин тоже статус имеет более низкий как бы. Жена может сама захотеть дома с ребенком сидеть и устать и тп. Мужчина может (тк не особо-то интеллектуальное занятие дети и быт) уйти в депру и дом и быт и ребенка забросить. И например запить , вместо выхода на работу (такой расклад в одной паре где муж дома сидел с дитем).Тогда жена мб разведется. Тк кормить алкаша и наблюдать заброшенного ребенка - смысл?

    Т.е их решение будет постоянно подвергаться проверке на прочность со стороны + мб каждому внутренний конфликт пригашивать. Справятся - молодцы.

  • В ответ на: лучше бы все занимались тем, чем занимались до этой ситуации, жена в декрете, муж на работе.
    кому лучше? Вам?

    люди всегда делают выбор так как им лучше и иной выбор для них как бы на момент выбора невозможен. иначе б другое выбрали. этой паре лучше так.

    да, мб всем было б комфортнее в традиционных ролях - если б у мужа была работа ИТ-директора, а жена дома сидела. Но как бы на стагнирующем рынке мб и нет столько вакансий ИТ-директоров. А в другой город они решили не ехать или мб туда ехать неренатбельно - переезд дороже выйдет.

    Но мб для них реально лучше так. До выхода в садик с ребенком папа, на периоде адаптации когда дите часть времени в саду уже сможет выкраивать время на чтение проф литературы и тп. Как ребенок адаптируется в саду - папа мб снова вернется в ИТ. не факт что директором или прожектом. Мб кодером или тестировщиком. И фактически повторит путь любой женщины ушедшей в декрет - потеря карьерной позиции и начало заново. Трагедии нет. Миллионы теток несут такие потери и потом выходят на работу.

  • эт да

    мои пока как на подбор решаются на рубли и евро

    Плохое испортить нечем

  • Интересно посмотреть отличие этой пары с ребенком от ТС и ее мужчины

    1. В Вашем примере есть брак, в случае ТС нет
    2. В Вашем примере муж хотел ребенка, в случае ТС не хочет
    3. В Вашем примере женщина видимо имела неплохой предродовый период, нормальные роды, потом год просидела с ребенком, на доход мужа или совместно накопленный. Т.е муж ребенка хотел и в нем участвует. в случае ТС она как мать может реализоваться только на свои ресурсы
    4. В Вашем примере предполагаю что у пары свое жилье. В случае ТС - она не хозяйка в доме вообще, там хозяйка - мать ее мужчины
    5. В Вашем примере женщина суперспец и способна прожить на заработанное что одна что одна с ребенком что с мужчиной и ребенком. Т.о она свободно определяет хочет ли она жить с этим мужчиной на текущих условиях. И судя по тому что живет с ним - вполне хочет. В случае ТС размер ее дохода непонятен.
    6. В Вашем примере сидя дома и хорошо заботясь о ребенке, муж женщины делает полезное дело на настоящее и будущее их семьи. В случае ТС мужчина в настоящее вкладывается не особо комфортным ТС жильем, в будущее .. ну разве что им же. Но непонятно пока.
    и тп

    В общем, многое сводится к тому что лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным. И пара с 2мя сильными кормильцами более устойчива. А женщине, ориентированную на традиционную модель полностью (женщина не кормилец, на ней внутренний круг) или частично (женщина слегка кормилец, "на булавки", но на ней внутренний круг почти полностью или полностью), нужен мужчина с хорошими задатками кормильца... А если мужчина таких качеств годами не демонстрирует... Даже шантажом и истериками и рождением ребенка из карася порося не получить

  • Все верно описано.

  • Вот и получается. Что в приведенной Вами в пример паре, несмотря на традиционную раскладку ролей, есть и настоящее неплохое. И будущее . Вполне мб что и светлое и прекрасное. А мб тоже неплохое. Тк есть и общее и общие цели.
    А в паре ТС с ее мужчиной и настоящее хреновое. И настоящего общего нет. И будущего общего нет

  • будущее не может быть лучше настоящего как настоящее всегда хуже прошлого - это краеугольный закон мироздания

  • ИМХО будущее может быть лучше настоящего.
    p.s. я не верю в этот закон:улыб:

  • закону на это наплевать
    можете даже во второе начало термодинамики не верить))))
    и это не будущее лучше это наши критерии его оценки и сама картина-прогноз меняются
    мы все время идем к ложной цели, а когда приходим вместо яблони к осине почему-то уверены, что именно осину заказывали
    короче это длинный философский спор и к ПФ не имеет никакого отношения

  • Ну почему ж не имеет ? Восприятие реальности и игры с ним - психология .

    ИМХО есть пример будущего лучше настоящего : человек болел -выздоровел. Критерии неизменны. Улучшение объективно

  • не факт
    болел он 21 июня 1941 года а выздоровел 23 июня того же года и что для него будущее лучше настоящего?, вы объект исследования из контекста то не вырывайте

  • :безум: ушла крепко думать. интересная постановка вопроса

  • В этом примере Вы тоже взяли конкретный пример - то есть сами же и вырвали предмет из контекста. И даже в этом конкретном случае у человека будущее может оказаться счастливее настоящего, смотря чем он болел и как у него легла карта после 23 июня, оказался он на войне или нет - и что там было на войне и после. Может он героя получил и сделал головокружительную карьеру...мало ли... Так что по-разному может будущее складываться, как счастливее прошлого и настоящего, так и хуже.

    Есть хорошая поговорка: не все так хорошо, как нам бы хотелось, не все так плохо, как могло бы быть и нет ничего окончательного.

    Сори за офф.

  • Согласна с Вами. Если заглянуть в прошлое любого человека (ну хорошо, почти любого) можно найти моменты,когда он был абсолютно счастлив и очень бы хотелось снова там оказаться и, наоборот, периоды беспросветности - про которые хочется забыть, как о страшном сне и порадоваться, что они уже пережиты.

  • В ответ на: И даже в этом конкретном случае у человека будущее может оказаться счастливее настоящего,
    не может
    счастливее вполне возможно, денежнее в моменте легко и т.п., а лучше нет

  • Не будем брать только денежный аспект, возьмем эмоциональный: человек (допустим) после войны встретил свою любовь, создал семью и т.д. Разве это не может сделать его счастливее (тут еще можно много обстоятельств гипотетических упомянуть, к примеру, этот человек из Сибири и у него была только мать, то есть никто из его родных не погиб в войну или он вообще был из детдома)? В этом случае Вы тоже будете настаивать на том, что его детдомовское (к примеру) детство-юность были лучше послевоенных лет нормальной жизни?

    Исправлено пользователем Skromnyashka (18.10.14 15:42)

  • на самом деле доказательство этой теоремки очень простое и лежит прямо на поверхности
    попробуйте сами
    подумайте что есть самое ценное из ресурсов у чела, недеюсь вы понимаете что это не деньги))))

  • Мне просто очень интересно Ваше мнение и Ваш ход мыслей, потому что сейчас я пока искренне уверена в своей позиции, что все неоднозначно и в каждой ситуации уникально. Поэтому я и настаиваю на том, что можно быть в будущем счастливее и несчастнее, в зависимости от того, что нас ждет за углом.

    Все понятно, что в детстве и молодости все воспринимается проще и секунды искреннего счастья щедры к детям и скупы для взрослых. Но, тем не менее, неужели Золушка, повстречав принца и выйдя за него замуж с тоской вспоминала о жизни с мачехой и грустила по тем временам?

  • Вы о временном ресурсе?

  • да
    единственное ценное что есть у всех и что всех уравнивает - это время и в момент рождения мы максимально богаты и поэтому будущее не может быть лучше если я стану беднее в самом ценном - это оксюморон, согласитесь

  • В ответ на: при устройстве в найм - опыт деловара-предпринимателя лучше по-возможности не афишировать
    Почему???

  • не любит работодатель предпринимателей. стереотип такой. кто-то считает, что они не будут придерживаться субординации, все-таки, предприниматель более склонен к независимости и самозанятости, а работодателю требуется тупое исполнение работником своих обязанностей. Кто-то опасается промышленного шпионажа: засветить поставщиков и покупателей, а значит, предоставить полную базу потенциальному конкуренту.
    Хотя для некоторых видов работ опыт предпринимательства был бы плюсом, в том случае, если развивает навыки, необходимые для работы. Еще, нельзя исключать некоторого надменного отношения к бывшему предпринимателю как к неудачнику, неспособному само организоваться или взять на ключевые должности подходящих людей.

  • А как скрыть тогда что был в прошлом предприниматель. И тем более работу ищешь именно в той области где и был хозяином? Мне сказали при устройстве на работу, что бы я скрывала это. Вот и задалась вопросом.

  • да никак ) вам советовали просто не афишировать. Если не будут сильно интересоваться историей, то можно и не распространяться чем занимался, почему бросил и т.д. Если не зададутся целью смотреть коды выписку из реестра или интересоваться кодами ОКВЭД его деятельности, то ИП юрист ничем не отличается от ИП торгоша в павильоне. Можно просто уклончиво упомянуть об опыте предпринимательства. В трудовой же нет записи чем он занимался и как долго. Другое дело, что если совсем умолчать о ИП, то возникнет вопрос чем он занимался все эти годы, а некоторые вакансии не терпят длительного перерыва связи с возможной потеряй квалификации. Например, юрист, работающий дворником или сидевший год дома может выглядеть в глазах работодателя куда хуже, чем юрист с собственной практикой. В конце концов, именно реальные навыки важнее всего.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: