Как сохранить семью?

Ну если самостоятельность понимать как до детей и дела нет - эт всяко заставит обучиться самостоятельности))

В ответ на: так что и у ТС может быть с детьми все нормально.

"может быть", а скорее всего может не быть потому, что механизмы подражания никто не отменял, но безусловно бывают исключения

вы скорее всего подражали бабушке потому, что она тоже была РЯДОМ и вы ВМЕСТЕ все делали,
если у детей автора приходящая бабушка и возможно редко приходящая, то вероятность копирования ее поведения и стиля жизни детьми сильно снижается

В ответ на: А несамостоятельность как раз часто ооочень самостоятельные граждане прививают.

беспомощность, несамостоятельность, пассивность развивают жестко контролирующие и наказывающие/осуждающие родители

а еще слишком активные, например, или старающиеся понастелить соломки по всем местам, или просто берущие на себя все домашние обязанности - а остальные становятся просто потребителями, ножки свесившими

Здравствуйте, спасибо всем отписавшимся, у нас 2), т.е. муж уезжает, я не беру кредит на дорогу, ему его родители помогают....в общем, "соломенная вдова", с последующим 3)...всем всего хорошего)

ну это да, ваш п.2 - это такой бархатный переход к 3)
но главное, что без кредита обошлось, т.е. как бы в рамках реальности все развивается
вам удачи! восстанавливайтесь

у этих тоже проблема со сверх-контролем, потому и шагу не дают ступить самостоятельно
(они лучше всё знают, они лучше всё умеют, быстрее сделают, тем самым полностью подавляя инициативу ребенка и лишая его возможности учиться на своих ошибках)

В ответ на: в общем, "соломенная вдова",

может и нормально все выйдет...дальше как вы себя настроете или муж

видите ли все мы живем примерами и своим опытом
у меня начальник- старенький, ушел на пенссию когда ему исполнилось 80 лет - всегда говорил что только дураки участся на собственных ощибках

так вот у моей мамы на работе работала женщина у нее с мужем была жизнь.кому то не нравилось так а она нормально..считала что это здорово и муж не мешает и сильно разругать не успеваем
Он работал где то вахтенным способом или где не помню я тогда училась в институте.
в общем он с октября или ноября по март был дома, а с марта по октябрь-ноябрь работал - деньги высылал
как на говорила что за эти 4 мес сильно он мне не надоедал и я ему
а когда ушел на пенссию - уже 60 лет...не тот пыл и она уже спокойнее стала.
я помню как она говорила что если бы он жил рядом каждый день - точно бы разошлись

самое главное чтобы он вам денег высылал не 10...15, а больше конечно ,на 15 сильно не разживешься.

опять я же из своего опыта..я активна и сама могу многое делать и нанять можно..а вот чтоб нанять - надо деньги и если у вас они будут-вы можете и ремонт делать и мелкое что-нибудь и т.д. уставать не будите и ..дети не будут раздражать.
но опять ..это из моегоопыта

а вот моя школьная подруга.....ей надо руководить всей семьей, у нее все задейтсвованы , она приходит и возмущается почему суп не сварен и т.д....а уж если сама что то слделал - это сенсация!! я была как то у нее в гостях. угощает меня я отказываюсь..она и говорит - я сама варила...ну это святое, раз сама, давай наливай...

удачи вам!!!!!!!

В ответ на: и нанять можно..а вот чтоб нанять - надо деньги и если у вас они будут-вы можете

нанять сварить суп

а ваша школьная подруга молодец потому, что учит своих домочадцев самостоятельности,
в семье очень важно грамотно и своевременно распределить обязанности дабы не упустить время для развития нужных навыков

В ответ на: у нас 2), т.е. муж уезжает, я не беру кредит на дорогу, ему его родители помогают....в общем, "соломенная вдова", с последующим 3)...

Ой как здорово устроилась, муж горбатиться поехал, будет работать, денег слать, а жена к разводу готовиться.
Поди муж и не знает что его развод ждет? Врагов не надо с такой женушкой, то в прошлом мысли суицидальные(лишь бы не работать), то развиваться хочет на словах(и при этом ничего не делает), сама устроилась наконец на 10 тыс, а при этом что муж присылал 14-12 тыс и все мало, видите ли итотеку не платил. А с чего ему платить то, 14-12 высылал+ надо в Москве где-то жить + что-то есть+как-то перемещаться и одеваться. Очень даже хорошо высылал я считаю. Была бы хозяйственная-жила бы нормально с 2-мя детьми на эти 22-24 тыс, ещё бы скопила что-нить к приезду мужа. Берега то не теряйте совсем, 20-ка вполне нормальные деньги на жизнь, шиковать конечно не будешь но если с руками то будешь сыт и дети ухожены на эти деньги.
Так что пускай ТС разводится, что кущать то будет без мужниных денег.

В ответ на: самое главное чтобы он вам денег высылал не 10...15, а больше конечно ,на 15 сильно не разживешься.

Хороший такой подход, главное чтобы денег слал, а на него самого плевать.
Вот таким женушкам кто тоже так считает надо финансовый кислород перекрывать вообще наглухо...

Суицидальные мысли возникают далеко не "лишь бы не работать". Депрессии и неврозы вообще-то болезнь.

10 тыс после долгого перерыва в работе, да еще при том что в счет этой суммы детям место в саду дали, да еще при том что дети на ней и дом - вполне себе нормальная сумма.

> при этом что муж присылал 14-12 тыс и все мало, видите ли итотеку не платил. А с чего ему платить то, 14-12 высылал+ надо в Москве где-то жить + что-то есть+как-то перемещаться и одеваться.
А не проще ли в таком случае работать в Нске ? И приносить в семью хотя б 30?
Да, мало, объективно. Это не доход для ответственного отца 2 детей, в семье у которой своего жилья нет.
Кто ему обязан обеспечивать его семью жильем ? теща? государство ? или под кустом его семье жить?
Да даже таксист имеет минимум 40, а судя по опыту 2 знакомых в этой сфере - 40-60.

Давайте посмотрим правде в глаза - мужик слился от семьи и детей, так , кидает какие-то подачки чтоб с голоду не померли.

20 на 3х человек из которых 1 школьник - нормальная сумма сейчас? Смеетесь?
на 1 ребенка влет столько или почти столько в легкую уходит . Это даже при том что нет брендовой одежды и гаджетов.
- коммуналка на 4х (муж прописан же наверное) - тыс 5-6
- оплата за садик порядка 2тыс
- в школу обеды 2200
- в садик "попечительские" порядка 500-1000
- в школу в фонд школы (попечительские), в фонд класса, оплата экскурсий и тп - 1500-2000 в мес
- кружок старшему хотя б 1 - от 800 до 2000
- а еда всем?
- а проезд?
- а лекарства?
- а одежда и обувь?

В ответ на: Так что пускай ТС разводится, что кущать то будет без мужниных денег.

Что-то будет алиментами капать. А так .. и сейчас в семье нет ни мужа ни отца и потом не будет

В ответ на: Вот таким женушкам кто тоже так считает надо финансовый кислород перекрывать вообще наглухо...

Я вас умоляю... сумма, которую он отправляет, такого размера, что ее недостаточно на 2 детей. Так что в них дополнительно вкладываются и мать детей и теща и мб еще какая-то родня.

Т.о говорить о "снабжении финансовым кислородом жены" вообще не приходится. На ее нужды не остается ни фига, тут блин не БАБовские алименты.

Так что платить эту сумму = поставить детей в совсем плохое положение. И попытка "наказать" плохую супругу на деле в этой ситуации будет значить еще большие жестокость и безразличие к детям.

p.s. плавали, знаем... про обвинения "на себя тратишь алименты". из суммы в 5 тыс алиментов и расходов на ребенка на несколько десятков тыс.

В ответ на: Давайте посмотрим правде в глаза - мужик слился от семьи и детей, так , кидает какие-то подачки чтоб с голоду не померли.

Запилили вконец мужа, вот и бежит хоть в Москву хоть куда. Жена зудит, теща кредитом попрекает. А между тем могли просто жить у тещи в имеющимся жилье(где-то аффтар же жела пока не вышла замуж-полагаю с мамой). Теща решила что надо брать ипотеку, а платить должен муж. Муж не платит, теща вопит. А чего вопеть то, сама же приняла решение брать ипотеку, муж согласия не давал, денег нет, поэтому не платит, какие к нему вопросы? Брать ипотеку решение семьи или тещи? Полагаю тещи-вот пускай платит и не жужжит.
Далее жена. Которая "не согласна с текущим финансовым положением в нашей семье, мне же, наоборот, хочется чего-то добиться в жизни, работать, изучать новое, иметь финансовые возможности на себя и детей".
Не согласна и видишь что у мужа не получается нормально зарабатывать так давай уж, шевелись сама, от того что ничего не делая просто мечтаешь о богатстве и об изучении нового ничего в голову не войдет и в кошельке не зазвенит, надо садиться, изучать, работать, добиваться.А она помечтала-помечтала, устала от этого и пошла мужа пилить с тещей на пару.
Жена напоминает принцессу из аккаунта Hoda, которая мечтала о супе, сходила на кухню и быстренько сбежала оттуда и продолжает мечтать.

> Запилили вконец мужа, вот и бежит хоть в Москву хоть куда.
А мужем быть в своей семье а не примаком не пробовал? Избавиться от пиления тещи просто - съехать от тещи и денег у нее не брать.

>А между тем могли просто жить у тещи в имеющимся жилье
А с чего Вы взяли что теща согласна и счастлива была б такому положению дел?
Не каждый зять и не каждая доча подарочки. С бухариком например в одном жилье жить бррр

> Теща решила что надо брать ипотеку, а платить должен муж.
Мог молодой муж взять ипотеку для своей семьи. Раз своего жилья не имеет.
И не было б претензий к теще

> Не согласна и видишь что у мужа не получается нормально зарабатывать так давай уж, шевелись сама
Как я поняла, она шевелится. С няньки в садике повысила уровень то ли до техписателя то ли до копирайтера и еще повышает, работает. Ну и как бы уход и присмотр за 2 детьми это тоже работа.
И крайне печально что многие мужчины (и Вы в тч) так не считают

Но в целом, как бы, до достижения ребенком возраста 3 лет мать ребенка официально может не работать. В интересах того самого ребенка. А в хороших семьях, когда один из детей в 1 класс идет, маму вообще дома сажают . Чтоб ребенка адаптировать. Ну и с работой у мамашки мелкого ребенка обычно горе, тк вышедшие в садик дети болеют почти непрерывно. Т.е кол-во рабочих мест куда возьмут такого работника, ничтожно. Так что.. работа няньки за 10 тыс вполне нормальна для женщины без в/о. Вклад в бюджет вносит а работодатель не погонит.

> Жена напоминает принцессу
Не смешите тапочки. ТС далеко не принцесса. так, рабочая лошаденка низшего звена. Был бы мужик рукастый и с головой, зарабатывал бы свои 30-60, жила б с мужем и не пикала, варила борщи и не работала. Мб еще б 1-2 детей родила на радость родине. Ближе к средней школе младшего вышла б работать на кассу или уборщицей. И являла б собой пример нормальной скромной семьи где муж глава, жена при доме.

В сегменте рабочих специальностей и непрофессиональной работы, женские вакансии сурово менее доходны (исключение - хорошие парикмахеры и тп). Так что благополучная семья этого круга живет на зарплату мужа, тк жену часто отправлять на работу просто нерентабельно пока дети мелкие, если бабушек нет. Зато детей весьма часто 2 или даже 3 .

чужая семья потёмки, чтобы дать правильный совет нужно влезть в кожу каждого супруга и пожить в этой шкуре, абстрактные советы часто неправильные

разумеется. но сама суть человека в том что общение необходимо, а обмен информацией полезен. если б не было так - в мозгу высших приматов речевые центры бы не развились.
т.о с некоторыми допущениями опыт 1 человека мб полезен другому.
ну а на абсолютную истину и ее постижение вроде тут никто не претендует

но я в своих текстах исходила из того что семью создают взрослые люди и
- нормально вырастающему потомству "вылетать из гнезда" и жить отдельно от родителей , обеспечивая себя самостоятельно
- жилищный вопрос семьи решают также самостоятельно
- понимают что от секса бывают дети
- обеспечение семьи мат. базой, деторождение, воспитание полноценного потомства, передача имущества потомству пары - это собственно основная цель семьи. для всего остального союз на десятилетия лишен смысла
- вместе воспитывают и обеспечивают своих детей, распределяя роли "вне дома" и "в доме" по договоренности, при этом ни 1 роль "провиснуть" не должна иначе дети пострадают
- есть некоторые биологические закономерности, порушить которые можно но нафига? муж зачинает, жена рожает, потом грудью кормит и малышню нянчит. и детям надо быть рядом с матерью некоторое время, для нормального развития психики. ну может мама выйти на работу опосля родов, а папа детку смесью кормить. но как бы для этой схемы нужно крайне веское экономическое обоснование, что именно так семье лучше. в остальных случаях традиционная схема рациональна

Т.о я не совсем понимаю суть претензий Ловкого парня к ТС - она до детей работала, родила ребенка, вырастила до 3 лет (право по закону), беременность и роды 2го, растила до 3 лет, вышла после отпуска по уходу за младшим на работу. Ежу понятно что оклад мал и несколько лет таким будет. Совершенно банальная семейная ситуация.

В ответ на: - коммуналка на 4х (муж прописан же наверное) - тыс 5-6
- оплата за садик порядка 2тыс

Согласен

В ответ на: - в школу обеды 2200

Под вопросом. Лично я в начальной и средней школе отказывался от их обедов. Предпочитал кушать дома.
Родителей регулярно за это склоняли на собраниях, как вот так ваш ребенок не хочет есть в школе? Почему?
Однажды даже классный руководитель пошла на хитрость, вместе с завучем отвели меня в столовую, вот говорят отличная еда, садись покушай. Ну давайте. Сел, поклевал что-то там. Ну как???
Да шляпа говорю Ваша еда, мне не нравится, дома лучше.
Начал жрать вне дома только в старших классах.

В ответ на: - в садик "попечительские" порядка 500-1000
- в школу в фонд школы (попечительские)

Вот этот грабеж меня просто бесит! Да пошли они по известному адресу! Постоянно какие-то поборы то на ведра то на тряпки то ещё какие-то предлоги. Образование бесплатное -значит бесплатное, за тряпками обратитесь к государству или ищите спонсоров, а не тяните из родительских карманов.
В данном случае семья с малым доходом, думаю можно сославшись на это откосить от попечительского грабежа.

В ответ на: - кружок старшему хотя б 1 - от 800 до 2000

Кружки надо. И не один, а несколько. Ребенок должен быть постоянно чем-то занят. За что-то надо платить, но ведь бесплатное что-то тоже есть?

В ответ на: - а еда всем?
- а проезд?
- а лекарства?
- а одежда и обувь?

Полюбить надо супы, борщи. Вообще некоторые домохозяйки умудряются готовить вкусно и не дорого.
Проезд да.
За лекарства думаю можно не говорить, и так понятно что есть новомоднейшие названия, рассчитанные на мегабюджет, но при этом в продаже по прежнему есть старые добрые аспирин,цитрамон и т.д., которые стоят 50 рублей ведро, надо просто разбераться в этом.
Одежда и обувь нужны, но подходить тоже можно по разному, можно и что-то зашить или подклеить если порвалось, а не сразу на помойку выбрасывать.

В ответ на: Ну и как бы уход и присмотр за 2 детьми это тоже работа.
И крайне печально что многие мужчины (и Вы в тч) так не считают

Как это не считаем? Считаем. Более того, это работа 24*7.
Но при этом надо зрить в корень. Кто-то качает ребенка и параллельно учится, готовит еду, убирается, делает надомную работу, зарабатывает бабки. А кто-то гуляет с ребенком и бутылочкой пива, треплясь беспрерывно с такими же клушами по телефону. Разница в том чем занята женщина ещё помимо заботы о ребенке может быть ЗНАЧИТЕЛЬНА.

> Лично я в начальной и средней школе отказывался от их обедов. Предпочитал кушать дома.
Завтракать хотят все дети в школе.
Обед - можно и забрать с обеда, но ЕСЛИ МАТЬ НЕ РАБОТАЕТ. иначе лучше кормить. Более старших детей ,особенно мальчиков, лучше кормить обедом и в школе . Домой придет - еще поест.
Полдник - тоже нужен ЕСЛИ МАТЬ работает.
Т.е на школьника 2200 в мес.
На опыте нашей школьной параллели . Некоторые пацанята - 3клашки уже 1,4-1,5м . Аппетит конский. И дома все метут. А иногда в пубертат и у девочек и у мальчиков аппетит на полтора взрослого.
У ТС 1классник , она работает, дите в продленке. Т.е 2200 в мес.

> В данном случае семья с малым доходом, думаю можно сославшись на это откосить от попечительского грабежа.
Сумма состоит из 2 частей. Та часть которая в фонд школы - можно и откосить. но все равно останется половина - фонд класса. на нее покупается бытовая химия, вода в класс, бумага к принтеру, картридж к принтеру, школа возит детей на экскурсии. если возить самим - выходит дороже + еще свой выходной тратится.

> За что-то надо платить, но ведь бесплатное что-то тоже есть?
Ничего не осталось практически. В нашей школе только хор и все.
В соседних муниципальных центрах поувольняли педагов нерентабельных кружков. Центры на самообеспечении. 1 кружок 800-2000. Это если не танцы. Если танцы то еще трындец со стоимостью костюмов, доп оплат за инд. занятия, мамы партнерш часто оплачивают занятия и партнера (иначе девочка не будет заниматься - мальчиков меньше) + поездки на конкурсы.
У меня отдельная тема - бассейн. Необходимо ребенку для здоровья. 3 раза в неделю. 250 руб занятия + проезд ребенку и мне (для занятий на неделе надо с работы успевать, т.е такси, иначе никак) + еще с собой еду туда. 5 тыс в мес как с куста.
А если у ребенка особые таланты? Хотя б рисование. Цена расходников огромная.

А если не платить за кружки - ребенок будет болтаться. Для мальчика (а у ТС сын старший вроде) - это привет дворовые компании - соли , наркота, пьянка, драки, воровство и хулиганство, здравствуй зона.

А кому платить? Родителям. Их же дети.
Не знаю ни 1 семьи кому дети не пофигу, чтоб дети меньше чем на 2 кружка ходили.

> Полюбить надо супы, борщи. Вообще некоторые домохозяйки умудряются готовить вкусно и не дорого.
Семья с доходом как у ТС не может позволить себе кушать дорого. Реальность такая.

> Одежда и обувь нужны, но подходить тоже можно по разному, можно и что-то зашить или подклеить если порвалось, а не сразу на помойку выбрасывать.
Это скорее относится к одежде взрослых. А дети растут и нога растет. А обувь нужна кожаная. И на все сезоны. А у нас регион такой что обуви до фига
Школьнику нужно : пара туфель в класс, спортивная обувь, ботинки уличные легкие, ботинки осенние, ботинки зимние. скорее туфель будет 2 пары, 1 сменка в школе, 1 на кружках . Если проблемы с ортопедией - ценник на обувь скакнет до 3-4 тыс за пару минимум. А если ножка подрастет - замене подлежит вся обувь . А не по размеру покупать - гробить стопу ребенку. Брать кожезам - будет преть нога, мб стопа деформируется.
Это мамаша от горя берет в "Центро" Г за 500р, когда на детей все потрачено...

В общем, я и так уверена что ТС не шикует и не транжирит. Тк у нее денег не настолько много. Т.е явно и базовые потребности детей (не говоря уж о ней) на низшем уровне закрыты не все. Так что недовольство супругом вполне оправдано. А кому еще сказать что ну не складывается никак , хоть не экономь. А если ничего не меняется годами - ну вот и получаются претензии. Сама мамаша в такой ситуации может повлиять на бюджет только когда на работу выйдет (что ТС и сделала собственно)

В ответ на: Кто-то качает ребенка и параллельно учится, готовит еду, убирается, делает надомную работу, зарабатывает бабки. А кто-то гуляет с ребенком и бутылочкой пива, треплясь беспрерывно с такими же клушами по телефону. Разница в том чем занята женщина ещё помимо заботы о ребенке может быть ЗНАЧИТЕЛЬНА.

При 2 детях надомную работу уже не поделаешь , если некуда детей деть. Считайте 2го ребенка 2й ставкой (с учетом того что разновозрастные и играть вместе смогли совсем недавно,)
И в любом случае, ТС УЖЕ вышла на работу.
Т.е у нее двойная ставка УЖЕ - забота о детях и работа. Ну и дом. Т.е 2,5-3 ставки
Т.о претензии к ней как бы странны и Ваш пассаж про дурных мамаш - не в ее кассу.

У мужа ее - 1 ставка и с той справляется п.5<плоховато>. Он не имея иных дел шлет домой столько ,сколько ТС на месте зарабатывает. При том что мужчине в Нске проблема не найти работу на 25-30 тыс ИМХО, а не найти таковой.

Ну а в том что и так то ли от природы то ли в силу некоторого сдвига крыши невротичная тетка от усталости и непрекращающихся проблем на детях срывается, увы, ничего нового нет. Все проблемы семьи на детях сказываются. Детей жалко очень. Тетку тоже жалко, но мб разберется как-то со срывами, а то детей покалечит или в ДД их заберут, что весьма неполезно. Мужчину не жалко от слова совсем. Свалил трусливо , идеи какие-то безумные вынашивает

В ответ на: Т.о я не совсем понимаю суть претензий Ловкого парня к ТС - она до детей работала, родила ребенка, вырастила до 3 лет (право по закону), беременность и роды 2го, растила до 3 лет, вышла после отпуска по уходу за младшим на работу. Ежу понятно что оклад мал и несколько лет таким будет. Совершенно банальная семейная ситуация.

Вы можете спросить о том что не понятно напрямую, зачем это делать косвенно?
Поясняю, с моей колокольни ТС кардинально не права в том что живя с мужем и детьми не поддерживает мужа в спорах с мамой. Это вообще что такое,а? Вышла замуж, родила детей, теперь это твоя семья, а не мама. И в случае агрессии в сторону семьи она ИМХО обязана быть на стороне семьи. Даже если нападает такой человек как мама, жена все равно должна быть на стороне семьи. Понятно объясняю?

Ну и второе, что конкретно выбесило так то что муж развода не хочет, хочет быть в семье и делает какие-то потуги чтобы заработать(в другой город вон поехал работать, терпеть лишения будет, детей не обнять, жены рядом нет, тему секса вообще пока не затрагиваю, как он там бедняга, не погибнет от спермотоксикоза? ).А жена при этом радостно потирая ручки будущим от него доходам вполне так морально готова к разводу. Это что,дело,а? Это обман и потребительство со стороны жены.

"За что-то надо платить, но ведь бесплатное что-то тоже есть?"
У нас в Ельцовке есть бесплатная спортивная школа, я так расстраивалась, что сыну спортивные секции этой школы не глянулись. Рядом с домом находится детский центр с бесплатными и платными кружками, в эти кружки он тоже не хочет ходить.

"А обувь нужна кожаная"
Кожаная обувь носится дольше, сохраняя приличный внешний вид, её легче ремонтировать.

"но все равно останется половина - фонд класса."
Малообеспеченные родители из нашего класса и эту часть суммы умудряются игнорировать. Оставшуюся часть суммы раскидывают на тех родителей, которые могут платить.

Еще обеды ребенка в школе может оплачивать соцзащита, если доход на 1 члена семьи меньше 9,5 тыс.рублей. Наш классный руководитель обещала мне хлопотать перед социальным педагогом, пожалела меня - я одна воспитываю сына. Я даже не стала собирать справки для соц.защиты, в нашей семье доход на 1 человека больше 9,5 тысяч.

В ответ на: При том что мужчине в Нске проблема не найти работу на 25-30 тыс ИМХО, а не найти таковой.
....Свалил трусливо , идеи какие-то безумные вынашивает

Вот это и удивляет, чтобы ехать на заработки в Москву простой здравый смысл говорит что доход там должен быть очень хороший, позволяющий не только покрывать доп затраты в виде аренды жилья и расходов на жизнь, но и приносить больше денег в семью. А иначе какой смысл в таких заработках, когда все отдашь за жилье, проезд и жратву?
Работал бы здесь, минимум за 20-ку только ленивый работу не найдет. Ну а дальше при желании калымы какие-нить, что-нить придумать ещё. А он бежит подальше. Но при этом разводиться не хочет. Семью значит любит, детей.
Жаль его. Низкоранговый товарищ, тещу отвадить не может, жену настроить чтобы правильно себя вела не может, денег заработать не может. Круглый неудачник выходит. Что вот ему делать, такому бедолаге? Вообще имеет он право на жизнь, весь такой не состоявшийся ни в чем, как считаете?

У знакомой так муж на заработки уезжал и уезжал, раз в полгода приезжал, денег практически не высылал (но детей не было). Познакомилась она с местным парнем и с мужем тем развелась, а то непонятно что, а не семья была.

И вообще не представляю, как прожить на те средства, которые муж ТС высылал с 2 детьми. Да даже с одним.

В ответ на: Поясняю, с моей колокольни ТС кардинально не права в том что живя с мужем и детьми не поддерживает мужа в спорах с мамой.

Вы были б совершенно правы, если б это была молодая семья (1й год после брака).
Тогда я б сказала - бабадура, дай мужу себя проявить
Но тут уже много лет живут. И муж себя проявил как гм...
И жена поддерживает того кто ее кормит. Что логично

В ответ на: Вышла замуж, родила детей, теперь это твоя семья, а не мама.

Было бы справедливо, если б содержание детей этого мужчины обходилось БЕЗ мамы

В ответ на: И в случае агрессии в сторону семьи она ИМХО обязана быть на стороне семьи. .

Я Вас умоляю, какая агрессия? Скорее всего критика мужа ТС как добытчика и отца.
Решается ситуация нормальным мужиком просто - жену и детей в охапку на съемную хату. И в своем, пусть и съемном доме заводить свои порядки. А в тещином доме - слушаться главу дома - тещу.
А то , получается, пришел на чужую территорию и еще порядки не нравятся.

В ответ на: Ну и второе, что конкретно выбесило так то что муж развода не хочет

Кто развода не хочет тот делает чтоб развод не состоялся

В ответ на: делает какие-то потуги чтобы заработать

Минимальные. В объеме мизерных алиментов.

В ответ на: как он там бедняга, не погибнет от спермотоксикоза?

тому кто текущих детей обеспечить не способен, впору ходить на кружок "умелые руки" или вазектомию делать. тк он новых обязательств не перенесет.
Жена ж тоже воздерживается . Вряд ли у нее много времени при детях-то. Воздерживаться в разлуке - нормально.

В ответ на: Это обман и потребительство со стороны жены.

Никакого потребительства - обеспечивать своих детей - долг отца и матери.
А был ли обман - вопрос к ТС.если она заявила что будет разводиться - обмана нет.
Развод разрешен - жена ж не в рабстве. Муж хочет - тоже может на развод подать. Брак дело обоюдное

Думаю, Ваши советы ТС будут полезны. Рядом с нами кружков бесплатных нет :-(

В ответ на: Вот это и удивляет, чтобы ехать на заработки в Москву простой здравый смысл говорит что доход там должен быть очень хороший, позволяющий не только покрывать доп затраты в виде аренды жилья и расходов на жизнь, но и приносить больше денег в семью.

Вот именно. Т.о либо он доход крысит от семьи. Тогда на фига такой муж?
Либо он в Москве зарабатывает меньше чем в Нске. см ниже

В ответ на: А иначе какой смысл в таких заработках, когда все отдашь за жилье, проезд и жратву?

вот именно

В ответ на: Работал бы здесь, минимум за 20-ку только ленивый работу не найдет.

и я про тоже

В ответ на: А он бежит подальше. Но при этом разводиться не хочет. Семью значит любит, детей.

Не согласна с выводом (выделенным). Бегство от ответственности не значит любви.
Он мог бы зарабатывать свои 20-30 с калымами и уделять много времени детям, быть супер отцом. Вот тогда б я сказала что семью любит и детей. А так

В ответ на: Жаль его. Низкоранговый товарищ, тещу отвадить не может, жену настроить чтобы правильно себя вела не может, денег заработать не может. Круглый неудачник выходит.

Тещу отваживать - смерти подобно для его жены и детей.
Заработал бы на свою семью - мб и тещу б отваживать ен пришлось .
Наоборот, теща б дочу строила что такому орлу-зятю надо кусок послаще и борщ помяснее (прецендентов знаю море, когда в семейной ссоре родители жены на стороне хорошего зятя, а дочери говорят - где ты дура найдешь другого , хотя б такого, не говоря уж о найти лучше, не разводись, подумай о детях).

Позиция тещи такова потому что именно теща - отец детям этого недотыкомки и кормилец.

В ответ на: Что вот ему делать, такому бедолаге?

Да надо ж, бедолага. Здоров, руки -ноги есть. Пахать как коню . Что он, один такой? Без образования - так вахты на севере, такси, отделка квартир, сварка , монтажные работы и тп. Тысячи семей живут как-то.
Становиться не бедолажкой слабосильной а хозяином своей жизни и отцом своих детей. вне зависимости от того в браке он с их матерью или нет. принимать участие в воспитании и может и обязан

В ответ на: Вообще имеет он право на жизнь, весь такой не состоявшийся ни в чем, как считаете?

Все рожденное имеет право на жизнь. И не нам с Вами решать жить человеку или нет.

Лично меня подобные ему не гнетут пока не создают проблем мне и моим близким.
А они,п5! создают!
Деградируют, спиваются и в подъездах блюют, их заброшенные нищие и голодные дети пополняют ряды преступников. Эти дети если и вырастут людьми, то только благодаря маме ТС (которую Вы тут хаете) и самой ТС. А не благодаря папаше.
Да и сам от зоны на волоске мб.
Если выбирает пару не как ТС с ее мамой ,а под стать себе - пополняют дет. дома копиями своего генокода , которые мы на наши налоги содержим.
Я хочу спокойно ходить по улицам. И чтоб ребенку на улице ничто не угрожало. А в школе платить за своего ребенка. А не оплачивать праздники детям таких вот недотыкомок . Такая вот эгоистка...

В ответ на: И жена поддерживает того кто ее кормит. Что логично

Ну дык гнать надо было уже давно данайцев, дары приносящих. И как нормальный мужик в свой съемный угол к своим порядкам. Ну а дальше уж если жена все равно привыкла к комфорту и ей не хватает и поэтому она согласна за мамины коврижки быть не на стороне семьи и мужа значит не уважает его как мужчину, соответственно надо было принимать жесткие меры, тещу вообще на порог не пускать и коврижки впредь запретить брать. А он не вытянул ситуацию. Как мужчина.

Для начала, чтоб не гнать, его не надо было выбирать. Тк кандидат очевидно так себе.
Но ведь теткам тоже не сразу мозги подвозят. Чтоб понять что сразу ловить нечего, это надо чтоб в 18-20 лет опыт был как под 40
Да и женщины в целом меньше рассуждают и самостоятельно думают, а больше соц. стереотипами (ассертивное мышление). Комбинация заложенного природой (мужчины открывают, женщины консервируют ценное и передают дальше) + традиций воспитания. Девочек реально стереотипами "девочка/девушка/женщина должна" долбят с раннего детства

А стереотип говорит "вы еще молодые, мужа поддерживай, все еще будет". Вот и ждала когда все будет. Сначала недоумевала потом годы шли и
недоумение ->недовольство->пиление->финальный аккорд скандала (или их череда)->развод.
Классическая схема

Вы в Ваших постах не знаю насколько осознанно, помещаете женщину на позицию "Взрослого", мужчину на позицию "Ребенка". Он может себе позволить быть бедняжекой, клепать детей не отвечая ,тосковать и тп. Она должна была определять, гнать, не рожать, не пускать, мотивировать, понимать и тп и тд целую кучу всего.

На деле, скорее в этой паре оба стояли на позиции "Ребенка" как минимум на момент начала брака.
Теща собственно в семью подключена как "Взрослый" для своей дочи, который отвечает за ее благополучие и ругает плохого мальчика, который дочу обижает.
Но то ли теща устала то ли жена стала взрослеть вынужденно, тк ей пришлось хоть в чем-то для своих детей быть "Взрослым" но конфликт стал неминуем.
Моя версия : пары "2 Ребенка" разбивает появление реальных детей. Т.к их потребности игнорить не получается, даже если реализовывать их по минимуму. Иначе ребенок того, помрет. Т.о кому-то придется стать "Взрослым" . Чаще тетке. Тк она с детьми. Ну а тк нельзя быть "ВЗрослым " в одном и не использовать новый взгляд в иной ситуации, то и выходит конфликт

В ответ на: Я хочу спокойно ходить по улицам. И чтоб ребенку на улице ничто не угрожало.

Тогда нужно уезжать туда, где это возможно.
Здесь увы, от Вас это не зависит. Ну либо строить свой отдельный мирок с охраной и собаками по периметру и за его пределы выезжать только на бронированной машине и никаких контактов с окружающим населением.

В курсе

В ответ на: А он не вытянул ситуацию. Как мужчина.

Ну вот и мать ТС не вытянула ситуацию с дочерью. Как женщина.
И ТС не вытягивает такого мужа. Как женщина.

Люди они такие существа, из Библии "Человек слаб".
Как там в Библии? "Какою мерою мерите, такою отмерено будет вам".
Почему одной мерой меряете мужчину (ему можно сливать и не вытягивать и тп) а другой мерите женщин (они обязаны были во всем разобраться и тп). Женщины тоже разные. Много и глупых и слабых и недальновидных и нетерпеливых.

Давайте единой мерой мерить поведение всех взрослых людей в этой непростой ситуации.
А она непростая. Все натупили. И как всегда, в семейной непростой ситуации страдают дети. В первую очередь.

ТС совершенно неидеальна и ее мать тоже.
Но лично мои симпатии в этой ветке на стороне ТС и ее матери, тк именно они не бросают детей и в психо-эмоциональном плане и в плане ежедневной заботы и воспитания, и в финансовом плане и в плане обеспечения жильем. А мужчина оставил себе только обеспечение детей финансами и то ниже планки выживания.

В ответ на:

В ответ на: и нанять можно..а вот чтоб нанять - надо деньги и если у вас они будут-вы можете

нанять сварить суп

а ваша школьная подруга молодец потому, что учит своих домочадцев самостоятельности,
в семье очень важно грамотно и своевременно распределить обязанности дабы не упустить время для развития нужных навыков

нанять ....- не суп сварить ,а что то починить в доме, тот же кран или повесить люстру - ту работу которую вообще то делают мужчины в доме.

подруга - этоне она..я же описала ее характре, это ее мама - выше писала про сочетании характреров
ее мама женщина решительная, заслуженный генеколог города, с многими нарградами не от города а от правительства, пркподаватель медвуза
работала на 3-5 работах, моя подруга ни в чем не нуждалась в советское время.
это ее мама нашла и воспитала ей мужа и ее 2 детей и моя подруга достигнув 50-летнего возраста теперь пожинает плоды маминого труда )

а так про обязонности и их растпределение ...вы правы. но для того чтобы распределять...надо иметь мозги и характер - умело все объяснить и настоять на своем

В ответ на: а так про обязонности и их растпределение ...вы правы. но для того чтобы распределять...надо иметь мозги и характер - умело все объяснить и настоять на своем

видимо у вашей подруги все же есть собственные мозги что бы ими додуматься что-то поручить домашним, в частности варку супа, и характер что бы настоять на своем

В ответ на: Но лично мои симпатии в этой ветке на стороне ТС и ее матери

Сволочи они и не может к ним быть симпатий. Тоже ИМХО конечно же. Их действия носят разрушительный для семьи характер. Это агрессорши с шакальим оскалом, которые объединились чтобы добить слабого. Да, мужчина явно не так хорош как им хотелось бы. Даже откровенно плох и слаб. Но пока ещё не безнадежен, пока ещё как-то шевелится и в нем есть жизнь. Вместо того чтобы ему помочь, сплотиться семьей и всем вместе как-то пробиваться в этой жизни они разжигают внутрисемейную войну, они хотят лишить детей отца! Хотят отобрать святое!
Но при этом им от него нужны деньги. Алчные,алчные тетки.
ТС, пока не поздно, взгляните на свою ситуацию с моей позиции. Взгляните критически. Быть может не все так плохо и Вам стоит строить семью с мужем, а не с мамой? Езжайте всей семьей вместе на заработки если там у мужа возможностей больше, поддержите его.

извините, но существо, которое не может спастись без двух теток, нельзя называть мужчиной.
пусть спасается в москве.

Ага. И помогали бедолажечке 30 лет и 3 года.
Вы путаете роль материнскую и роль жены.
Причем распространяете роль материнскую в отношении всех М на всех Ж.
Идут они в пень такие предъявы

У мужа ТС есть его мама и папа. И они его примут (в идеале) любым. Кривым косым горбатым безработным неуспешным и тп.

Мать ТС ничего этому М не обязана. У нее свои дети.
ТС этому М не мать. Она ему - жена. И он как бы предполагается главная опора ее и детей .
И поддержка в семье - предполагается обоюдная. От мужа к жене и от жены к мужу

Отца детей никто не лишает. Развод не мешает реализовывать свои отцовские права - встречаться с детьми, принимать участие в их жизни. Развод лишает права конкретного М сексом трахать конкретную Ж , жить с ней на одной территории.
В данном случае развод - закономерное следствие того что мужчина мужем полноценным так и не стал за 7 или больше лет брака и от роли отца сваливает. Сколько еще лет жизни надо ТС спустить в помойку чтоб убедиться что тот кто хочет работать - работает, кому нужны дети - воспитывает, кому нужна семья - заботится о семье?

Так что снижайте градус пафоса и броневика слезайте.
М может создать новую семью, с женщиной полной добра и света и без гадины-тещи. И брать туда детей на выходные или на неделе.

А по поводу переезда с мужем на заработки - если мужа так волнует чтоб приехала жена - именно ему и организовывать переезд так, чтоб не пострадали жена и дети
- найти сумму на билеты
- найти жилье для семьи (1шка минимум). недалеко от школы-больницы и садика
- найти места в садике и школе для детей . Гарантированные
- найти рабочее место для жены . В идеале радям с домом
- найти женщину, которая будет присматривать за детьми в случае больничного и в случае если жена не успевает доехать домой. Москва штука протяженная тк иначе жена работу теряет
Потому что иначе переезд посадит Ж с детьми в задницу. Вместо того чтоб принести пользу

Еще раз - Вы перекладываете на женщин этой семьи роль Взрослых, мужчине разрешаете пребывать в роли Ребенка. а детей вообще игнорите.

p.s. сама с бывшим супругом ездила на заработки в Москву, была в Москве этим летом. Не теоретик.

я думаю там все катиться в ту сторону куда был указан вектор и делают уже по привычке
а муж не только готовит и делает ремонт..он еще в 90-е годы скатерь вязал - мне показывал что да как..т.к. я вяжу сама.

да нормально все у них и его это устраивает, самое главное эту иллюзию не разрушать, не снимать повязку с глаз и все будет ОК.
если всех все устраивает, не имеет значение кто варит а кто строгает - главное их семейное решение.
если бы не устраивало его это - давно бы были скандалы, а так живут дружно

его мама пыталась все разрушить, унижала словами типа - ты подкаблучник....он же не ушел тогда, хотя были молодые и можно все было начать сначала.

здесь писал кто то ...что для хорошей жизни надо было сначала выбрать правильного мужа
вот как научить девочек разбираться в мальчиках
!!!!!!!! еще пример
еду я сегодня в маршрутке на работу
- сама заскочила в уже полную.т.е. знала о последствиях
- сидит молодеж...едет в универ в академ
все сидят
- ну ладно я стою, вроде еще не старушка, при чем из старшего возраста я стою одна
на какой то остановке заходит женщина за 65

вы думаете хоть кто-нибудь уступил ей место? не-ет
сидят мальчики молоденькие по 18-19 лет, ....достал книгу, по математике...дальше зрение не дало рассмотреть чего у него написано
она аккуратно у него лежит на коленях ...я потом смотрю, всю дорогу играл в сотике
конечно где ж ему видеть что зашла пожилая женщина

вот беда в том, что мамы маяться вначале со своими мужьями ( потому что не видели кого выбирали??, правильно написали что в 18-20 лет по выходили замуж) , и воспиталит мальчиков такими же.

кстати у моей школьной подруги сын вырос другой...всегда уступает место не только пож.женщинам но и мужчинам старичкам - ездим в одном направлении, наблюдаю картину часто.

В ответ на: вот как научить девочек разбираться в мальчиках

НикакИзвечное "Если бы молодость знала, если бы старость могла" , "Мы знаем лучше, а вы устарели", "Мне все равно что вы говорите, он - лучшее что есть в моей жизни и мы обязательно будем счастливы"

угу
но ведь как то получилось ( в соседнем топике я описала), моя бабуля не сильно то и капала на меня по поводу характера моего отца....., но я поняла что мне надо.
я со своими детими не разговаривала о таком - честно
не запрещала ничего, куда надо ...идите и результат у второй дочери плачевный.

Могло просто не повезти. Посмотрите статистику разводов . Так что что б Вы не говорили, все равно как будет так и будет. 2 из 3 уже неплохо

Честно говоря, для меня дико поведение мужчины, который не пытается обеспечить свою семью. Потому как в моем понимании улюбого нормлаьного родителя должен быть главный приоритет - надлежащим образом обеспечить детей. Я не про айфоны в первом клаассе - а про качественное питание, одежду, возможнеости досуга и обучения. А рассказывать про буржуазию, но при этом жить по сути на всём готовом - оно проще всего.
Ну и в возрасте за 30 сидеть на шее у родителей это вообще как-то... Странно.

прям таки главный)))
т.е. режу я себе девочку на столе операционном и одна главная мысль мне сверлит моСК - как побольше содрать с родни, чтобы семья не в Турцию, а на Бали поехала)))

Аналогично. Потому и дико что некоторые считают что для 2 детей можно обеспечить при нынешних ценах
> качественное питание, одежду, возможнеости досуга и обучения.
на фигурирующие в топике 20 тыс на маму , младшешкольника и садовца.
ну не выходит каменный цветок тут на 2 детей с трудом хватит

Прям таки. Потому как полуголодные дети, в дырявой одежде зимой, с недолеченными заболеваниями, потому как лекарства тоже не дёшево стоят, и без каких-либо перспектив - в моём понимании являются преступлением родителей. А здоровый мужчина, который при наличии 2 детей приносит в дом 6 тыс. руб. и при этом позволяет себе рассуждать о буржуазных замашках в моем понимании мужчиной называться права не имеет.

Про Бали и Труцию я как-то не писала. А вот про обеспечение полноценного рациона, качественной теплой одежды, возможности кружков/секций по выбору рубенка - это необходимый минимум. И думать об этом нужно не на столе в операционной, а задолго до рождения ребенка.

не выходите за муж за такого и он вымрет естественным образом
выходите за правильных у вас есть всё для этого даже немного больше чем всё)))
а уж мы будем думать про то, что нам Боженька в голову вложил

Да тут проблема что правильных да еще кому дети нужны - гораздо меньше чем женщин. Да и навыки выбора правильных у девочек есть не у всех ,а у девочек из неполных семей (см статистику разводов) почти всегда отсутствуют. а девочки правильные могут по " большой горячей" с кем попало встречаться. всякая муть типа "он без меня пропадет " и тп. Кстати определенные группы мужчин подобные псевдоспасательские и эволюционно неоправданные стратегии назвывают "бескорыстной любовью" а отбор правильного партнера "поведением корыстной **ки и потребительницы"