Я наивная, всегда верю всем, потом обжигаюсь, потом убиваюсь, потом отхожу несколько лет, потом снова по новой... Ну что за бред, это же должно когда-нибудь закончиться??( Почему в моей глупой голове всё идеализированно? Люди не предают и не обманывают, когда всегда оказывается наоборот... При этой наивности и умудряюсь еще быть недоверчивой! (противоречие, но так и получается) Ненавижу уже себя за это. Если нет разумных советов, дайте координаты психоаналитика хорошего (была уже не у одного, пока что отдала много денег, а эффекта ноль)
чО делать-та?
Трата денег на психотерапевтов - пустая трата (имхо)
Вы уже видите свою проблему, видите круг, так разорвите его. Не верьте. Ставьте всё под сомнение, задавайте вопросы как себе так и другим - проверяйте.
Люди же не должны никому и ничего, они могут быть любыми: врать, обманывать и т.д. принимайте их такими, не ждите верности, станьте сами такой, какими хотите видеть людей, если вам это нужно.
Ответ на сообщение Re: Наивность пользователя AAnya_
Я четко вижу причинно-следственную связь и пытаюсь бороться именно с причиной... Как ни странно... Недоверие меня гложет, потом я честно спрашиваю, мне в уши льют воду, я наивно верю, хотя продолжаю изводить себя недоверием, но успокаивать пытаюсь сама себя этой "водой". В общем, противоречия раздирают(
Ответ на сообщение Re: Наивность пользователя Рамамба
Бороться с собой бесполезно.
У меня почему-то рисуется картина, что вам мужчины "льют в уши воду", вы им не доверяете, подозреваете и всё заканчивается скандалом. Вы молоды... Может попробовать снижать значимость событий?
Ответ на сообщение Re: Наивность пользователя Рамамба
Хорошо. Вы знаете какая Вы есть. Какой Вы хотите стать? Опишите свои чувства "как есть сейчас" и "как хотите чтобы стало".... Например ваши чувства в этой ситуации:
Вы просыпаетесь утром. Вам говорят: "На улице дождь". Вы поверили, (посомневались?) взяли зонт и надели плащ. Вышли из дома, а там светит солнце и жарко. Вы расстроились и стали злиться на того человека (или на себя?) Что чувствуете?
Я очень расстроюсь и наверняка заплачу. Но вряд ли скажу об этом. А когда так повторится несколько раз(а я никак не могу привыкнуть, что этот человек всегда обманывает про дождь, например) у меня может быть очень большая обида, слезы и я все выскажу. Меня успокоят "дошираком на уши", я буду верить и в последствии всегда сомневаться, но продолжать одевать плащ. Потому что я действительно могу оказаться в один прекрасный день под дождем без зонта... Как-то так, насколько я Вас поняла!?
Ответ на сообщение Re: Наивность пользователя AAnya_
Это снова ошибочно( ( ( Я за много лет себя проанализировала вдоль и поперек, но вместо мозгов у меня эмоции... И эмоции здравый смысл постоянно затмевают... Карнеги и Чалдини-еще со школьной скамьи прочитаны на много раз (мама рекомендовала), а ПСС-это вообще основа, но тем не менее вот такие глупости у меня в жизни происходят!!(
Ответ на сообщение Re: Наивность пользователя Рамамба
Ну, так а что плохого то в эмоциях? Отпустите себя и позвольте быть себе собой, а другим - другими.
Вы ж сами не даёте себе измениться, потому что принимаете себя такой "да я такая и ничего с этим не могу (не хочу) сделать"... Вам подсознательно (или сознательно) нравится быть такой, разыгрывать сценарии слабой доверчивой жертвы. Как-то так.
Давайте ситуацию, конкретную из вашей жизни чтобы эмоции спустить, а там может кто чего насоветует, глядишь и измениться захочется, попробовать всё же другой сценарий проиграть
Ответ на сообщение Re: Наивность пользователя AAnya_
В ответ на: Ну, так а что плохого то в эмоциях? Отпустите себя и позвольте быть себе собой, а другим - другими.
Вы ж сами не даёте себе измениться, потому что принимаете себя такой "да я такая и ничего с этим не могу (не хочу) сделать"... Вам подсознательно (или сознательно) нравится быть такой, разыгрывать сценарии слабой доверчивой жертвы. Как-то так.
Давайте ситуацию, конкретную из вашей жизни чтобы эмоции спустить, а там может кто чего насоветует, глядишь и измениться захочется, попробовать всё же другой сценарий проиграть
Да куча постоянных моментов. В целом, просто чтобы на мысли меня навели, в каком направлении думать... Я Вас правильно поняла, что Вы думаете, что подсознательно мне нравится быть слабой и обиженной, поэтому я позволяю это делать? И ничего не меняю? ну это мне не нравится... И как с этим бороться? устала я реветь(
Вот пошли вы в лес. А там волк зубами щелк. Еле убежали. Испугались сильно. Останется ли у вас обида на волка? В следующий раз, когда вы пойдете в лес, возьмете ли вы с собой ружье или собаку, или, быть может, вообще обойдете тот лес стороной от греха?
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Ответ на сообщение Re: Наивность пользователя blackhorse
В ответ на: Вот пошли вы в лес. А там волк зубами щелк. Еле убежали. Испугались сильно. Останется ли у вас обида на волка? В следующий раз, когда вы пойдете в лес, возьмете ли вы с собой ружье или собаку, или, быть может, вообще обойдете тот лес стороной от греха?
Это уже другая ситуация, я туда вообще не пойду больше.
Ответ на сообщение Re: Наивность пользователя Рамамба
Ну так и тут не ходите тогда.
Я пытаюсь вас подвести к тому, что, как правило, на волка в этой ситуации люди не испытывают обиды. Тогда как на людей переживают обиды очень долго и мучительно. А ведь другой человек для вас такой же волк по своей сути. И может быть, имеет смысл, снизить свои ожидания от поведения людей, и тогда меньше станет обид, и жить станет немного легче. Ну или перестать ходить в лес, хотя бы на некоторое время.
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Ответ на сообщение Re: Наивность пользователя Рамамба
В ответ на: А зачем людям мне врать? (мой крайне неудачный жизненный принцип). Жду, мало ли - человек ошибся или его дезориентировали самого
ну как правило взрослые люди, если не брать патологий на лжи, врать не любят, это их унижает в собственных глазах, но есть визави, которым НЕ врать нельзя ибо они не желают снимать свои розовые очки и приходится им подыгрывать, чтобы не ввести их в ипохондрию
Ответ на сообщение Re: Наивность пользователя Alippa
В ответ на: ну как правило взрослые люди, если не брать патологий на лжи, врать не любят, это их унижает в собственных глазах, но есть визави, которым НЕ врать нельзя ибо они не желают снимать свои розовые очки и приходится им подыгрывать, чтобы не ввести их в ипохондрию
Ответ на сообщение Наивность пользователя blackhorse
В ответ на: Ну так и тут не ходите тогда.
Я пытаюсь вас подвести к тому, что, как правило, на волка в этой ситуации люди не испытывают обиды. Тогда как на людей переживают обиды очень долго и мучительно. А ведь другой человек для вас такой же волк по своей сути. И может быть, имеет смысл, снизить свои ожидания от поведения людей, и тогда меньше станет обид, и жить станет немного легче. Ну или перестать ходить в лес, хотя бы на некоторое время.
А как их снизить? Если воспитана была а-ля прЫнцесса с розовыми очками? Я осознаю, что я неправильно воспринимаю и опять-таки все в голове за всех решила и ожидаю этого идеального...
Ответ на сообщение Re: Наивность пользователя Рамамба
меняться и не обязательно, оставайтесь принцессой только не требуйте, чтобы вам говорили правду, только правду и ничего кроме правды, иначе возникает когнитивный диссонанс
Ответ на сообщение Re: Наивность пользователя Рамамба
1. Очевидно (достаточно посмотреть на историю человечества вообще и криминальную статистику в частности) что из множества живущих людей некоторая часть весьма нехороши (т.е ради достижения своих личных целей пойдут не только на обман, а даже на убийства, причем массовые.
2. Также очевидно и Вам, что из тех людей, которых не назовешь преступниками, тем не менее значительная часть (а мб даже и все) врут. Некоторые врут намеренно и осознанно и в значительных вещах, т.е мошенники и хронические вруны. Некоторые врут спонтанно (хбз почему). Некоторые врут чтоб составить о себе хорошее впечатление. Некоторые - чтоб не обидеть кого-то. И тп
3. Также очевидно что значительная часть взрослых людей не то чтоб обманывает.. Скорее талантливо недоговаривает правду. Что порой по последствиям примерно равно или превышает заведомый обман (вранье проще проверить).
Вопрос в том, почему Вам, как вменяемой взрослой женщине, при том что Вам прекрасно известны пп 1-3 (или еще большее число ситуаций выдачи неверной информации, искажения информации или утаивания ее куска), тем не менее удается успешно наступать на грабли "ах девочку, романтишное мелкое кисо обидели"?
Мое ИМХО - Вы используете состояние "ах он такой плохой" для манипуляций другими или старательного саможаления. Например, это позволяет снять с себя часть ответственности за ряд решений. Или Вы позволяете себе какие-то "плюшки" как компенсацию за якобы причиненный Вам вред, тем самым успешно обходя какие-то неприятные Вам обязанности или ограничения.
Самый банальный пример - Вы ставите себе цель - стройность. Метод достижения цели - не жрать (ограничивать себя в чем-то вообще или в чем-то после скольки то часов). Но сладкого-то и калорийного охота. Так что..... Когда девочку обидели, бедному ребенку от горя можно сожрать шоколадку, пироженку или даже тортик в одно жало употребить
Пример усложненный - у Вас например личная жизнь не клеится. Упорно. Прынц так и не доходит. Но состояние вечной обиженности помогает Вам перекладывать вину за неуспех не на какие-то личные черты или пассивность. А на то что нет достойного а одни вруны попадаются.
Еще пример усложненный - возможно, Вы не умеете строить партнерские дружеские отношения. Или есть отношения с неким человеком, которые Вам неудобны или неприятны. Поэтому, можно свалить причину разрыва с человеком на любой случай искажения мелкой инфы, типа той же погоды . А человек мб просто градусника не имеет или от балды ляпнул
Ответ на сообщение Re: Наивность пользователя Рамамба
В ответ на: Я очень расстроюсь и наверняка заплачу. Но вряд ли скажу об этом. А когда так повторится несколько раз(а я никак не могу привыкнуть, что этот человек всегда обманывает про дождь, например) у меня может быть очень большая обида, слезы и я все выскажу. Меня успокоят "дошираком на уши", я буду верить и в последствии всегда сомневаться, но продолжать одевать плащ. Потому что я действительно могу оказаться в один прекрасный день под дождем без зонта...
В приведенном примере интересно что вы перекладываете на другого взрослого человека ответственность за то что на Вас одето, как Вы себя чувствуете и какова погода. Между тем, достаточно самой за некоторое время до выхода озаботиться просмотром прогноза погоды. А кроме того, человек мог дать Вам информацию на основе того ж прогноза погоды. Но обижаетесь Вы в случае дождя не на неверный прогноз метеоцентра (что неудивительно тк метеослужба после развала СССР в полном загоне), а на того кто этот прогноз Вам озвучил. А еще человек может Вам сообщить информацию верную. Но устаревшую (т.е он утром вышел - было светло, вы спрашиваете о погоде в обед - получаете ответ по состоянию на утро а не на обед). Опять же не сердитесь на себя за некорректно поставленный вопрос. А на сообщившего ответ
p.s. о прогнозах - их часто каналы и газеты пишут от балды. или на основе каких-то сайтов по движению воздушных масс и тп. сайты часто зарубежные, точность прогноза ничтожна. Т.е на самом деле вся Россия в зоне неопределенности завтрашней погодыно отвечает почему-то за этот аспект для Вас некий конкретный человек
Ответ на сообщение Re: Наивность пользователя Рамамба
В ответ на: А как их снизить? Если воспитана была а-ля прЫнцесса с розовыми очками?
Этой фразой Вы переложили ответственность за Ваше текущее положение на родителей.
Т.е Вы для себя заведомо в положении опекаемого всем миром ребенка. А не в положении взрослого. Т.о когда хоть кто-то из окружения отказывается быть для Вас "родной матерью" (в терминах Карлсона), Вы обидки и истерики устраиваете.
Меж тем, ответственность родителей за Ваше состояние в 18 лет прекратилась.
Так что, Ваше состояние я б не назвала "наивностью". Скорее тщательно оберегаемая беспомощность и безответственность.
Мб даже для Вас привычным методом решения проблем являются слезы и истерики . Т.е когда случилась бяка ,Вы плачете (подаете сигнал всем взрослым вокруг - АААА плохо).Кто откликнется -тот козел отпущения (с того момента как начал Вас жалеть, он отвечает за то что у Вас не будет как минимум этой проблемы). А если не на кого перевалить, мб рыдаете дома "ах мир такой безжалостный, а все сво и гады"
Вам врут потому, что скажи вам правду как вы тут же обидитесь и заревете. Поэтому проще соврать.
Ну а к правде, к ней надо быть готовой т.е. довольно взрослой и разумной.
Мне с обидами помогло одно упражнение. Атор не яНа примере с прогнозом погоды попробую объяснить.
Сначала формулируете, что в данной ситуации человек должен был для вас сделать - "Он был должен дать мне верный прогноз погоды". затем начинаете выписывать все аргументы по списку 1-2-3 почему он вам был это должен. Слишком растекаться мыслью по древу не нужно, кратко самую суть. например:
1. был должен, потому что мы друзья
2. был должен, потому что работает в гис метео
и тп.
когда у вас поток иссяк, к каждому своему аргументу вам нужно придумать следующий уровень ответов на вопрос "почему"
1. был должен потому что мы друзья - почему?
1.1 потому что друзья всегда помогают друг другу
1.2 потому что мне так говорила мама
и так далее.
написали аргументы второго уровня - поехали дальше. опять к каждому (!!!) задаем вопрос почему и снова пишем.
1.1 потому что друзья всегда помогают друг другу - почему?
1.1.1 ну я вокруг смотрю - все так делают. почему он должен вести себя так же, как они?
1.1.1.1 ну...не знаю
вам нужно дойти до этого нижнего самого уровня. и посмотреть, на то что останется. обида не исчезнет, но требовать от окружающих после регулярных практик начнете по-меньше.
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Ответ на сообщение Наивность пользователя blackhorse
"И может быть, имеет смысл, снизить свои ожидания от поведения людей, и тогда меньше станет обид, и жить станет немного легче."
недоласканное дитя..
Если в детстве была зависимость от отношений, это надолго.в Но если задаться целью, лет за десять, думаю, можно снизить до вполне приемлемого уровня.
Пора уже научиться думать своей головой и не отождествлять других людей с собой. Никто не обязан думать как Вы, точно так же как и Вы не обязаны думать как кто-то. Например, кому-то в летний моросящий дождь жарко и душно, кому-то свежо и бодряще, кому-то холодно и противно, а кто-то чувствует себя весьма комфортно и т.д. У каждого на одно и тоже события свой собственный взгляд в силу своего опыта, знаний, ощущений, поэтому и отношения у разных людей к этому событию разное. Поэтому и решения что делать, как поступать, доверять себе или кому-то должны принимать только сами - Вам же с этим решением реагировать, чувствовать и жить. Собственно и ответственность за решения и его последствия тоже лежит на Вас. Вы же анализируете причинно-следственные связи , что мешает Вам спрогнозировать следствия наперед? И не тупо верить тому, что скажут, а самой смотреть на то что будет? Вы часто ошибаетесь?
Не согласнас характером дети вообще рождаются (точнее с темпераментом), а дефекты родительского воспитания взрослая личность (которая уже сама как бы близка к роли родителя) может скорректировать работой над собой.
Ответ на сообщение Re: Наивность пользователя Пончита
в качестве флуда: на мой вкус, относиться к данному со стороны как к дефекту - дело неблагодарное. Как-то я пробовал и так и так, короче, больше понравилось фокусировать внимание на желаемом. Могу соврать, но, кажись ни разу мне не удалось полностью устранить свой "недостаток". Помню, что это всегда было мучительное занятие.
Сейчас я поступаю так: недостатки - фиг с ними, лучше я буду достоинства развивать. Так интереснее.
Скажем, дамам проще будет понять, скажем, на вопросах лишнего веса. Я бы так сказал: я жирный - фиг с ним, но я хочу чтобы у меня вот тут-то было примерно то-то (как у того-то). Ну и потом начал бы что-нибудь делать, что я точно знаю, даёт эффект. Самое первое - это хотеть. Потом на ум придёт, какие нужно делать для этого телодвижения. И так, одно за другим, помаленьку целый комплекс нарисуется - чего есть, когда вставать и т.д.
Автор.. чего-бишь у него... а, недолюбленный ребёнок с зависимым поведением.. М.. в отношении отношений я бы вообще ничего не делал, потому что не умею. Я бы себе так сказал: буду делать что мне нравится, а отношения сами сложатся какие надо
Ну как бы взрослый человек сам выбирает как к чему относиться и что развивать.
Но выбирая стратегию, автоматически выбирает и последствия ее.
Т.е никто не запрещает ТС быть обиженной на весь мир и требовать от окружения быть обязанными выполнять ее хотелки, лечить обидки и слушать стоны и плачи. Но с моей т.з. такая стратегия скорее приведет к одиночеству ,изоляции вследствие незавидной репутации. А мб даже к тому что будут шарахаться как от прокаженной. Тк другим взрослым людям своих головняков с крышечкой хватает (и личных и своих детей и своей родни) чтоб еще посторонних усыновлять.
Есть конечно некоторое количество особей homo sapiens, одержимых "синдромом спасителя". Которых хлебом не корми, дай добро ближнему нанести и пользой его спасти. Но ИМХО этим синдромом заболевают все меньше, пик заболеваемости приходится на юные годы и , предполагаю , годам к 25 , точно у основной массы "спасителей" проходит. Не последнюю роль в этом выздоровлении играют регулярный интим и дети как последствие оного - на посторонних и проблемы друзей/подружек, решаемые в режиме 24/7 тупо не хватает сил и времени. А еще не последнюю роль играет усталость "спасителя" - условно говоря, его емкость Х мин в неделю выслушивания, Y мин активных действий и сумма Z на благотворительность. Затратив которые, он ожидает неземной благодарности в ответ, а это подпитывает его эго. И когда спаситель не получает неземной благодарности, а получает новой требование, или когда потребности спасаемого выше емкости спасителя, спаситель сначала раздражается, а потом с хвоста потребителя сбрасывает
