Почему худые так ненавидят толстых?

В ответ на: мне же на этот факт искренне и совершенно плевать. И мне, признаться, довольно трудно понять, почему не плевать вам?
И, опять же, вы точно не путаете такой вариант нормы как полноту с таким заболеванием как ожирение?

вернулась к посту
мне-тоо как раз плевать
меня совершенно не задевает внешность людей: я не задеваю ни худых, ни толстых, н урящих, ни некурящих
а вот не плевать Вам - вас задевает
но мне и на это плевать - это ваши проблемы

Что вы! Я только предположила. У меня возник чисто психологический вопрос, почему одним людям не плевать на мнение окружающих об их габаритах, а другим плевать.
Из наблюдений:
Лет 7 назад довелось сходить мне на тренинг НЛП. Вел этот тренинг весьма полный дядька, фамилию сейчас и не вспомню. В последний день провел он нам демонстрацию того, как бороться с хамством в свой адрес в режиме отличном от "сам дурак". Задача группы была говорить ему обидные гадости, задача тренера была отбиваться. Первые минут 5 гадости говорила действительно группа. Гадости были в части "ты высокомерный индюк". Потом же подключился ассистент. И только ассистент сказал "ты жирный", "ты убого одеваешься", "тебе бабы не дают", "да когда ты член свой в последний раз видел?", "у тебя изо рта воняет!", "когда ты говоришь, слюни во все стороны!"
И это был достаточно характерный срез. Большинство людей не умеют и не хотят говорить в лицо человеку о его физических недостатках, большинству людей удобнее промолчать. Большинству людей удобнее либо относиться к недостаткам окружающих хорошо, либо вообще никак не относиться. То есть в реальной жизни (не в темах соответствующего толка на форумах) негатива в адрес толстых/худых/загорелых/бледных/прыщавых очень и очень мало.

В ответ на: Большинство людей не умеют и не хотят говорить в лицо человеку о его физических недостатках,

И слава Богу. Значит, мы пока еще люди.

Так-то да. Только в этом ключе мне не до конца понятно, откуда взят миф о ненависти к толстым? Ведь если отношение никак не выражено, узнать о нем можно только если умеешь читать мысли

из слов
разве не слова отражение мысли?
или мысли сами по себе хорошие, а слова сами по себе - оскорбляющие?

Насчет эмоций, вернее их отсутствия у Вас, — замечательно.
Насчет по сути своей софистического приема (больные ребятишки) спора: написанное мною выше остается в силе. "Затык" Ваш на детях случился? не на отношении других/неполных людей к полноте разве?
Логика не только у нас с Вами разная — эта самая логика у всех людей разная. Главное — чтобы Вы собственную логику понимали.
Мотивами поделиться не могу — их нет у меня. Женское тело на предмет размеров, массы и прочего состояния — не разглядываю, потому как это не интересно. Мужское — да. Как видите, получается, что не "все".
И мне не жаль, что я, как вы считаете, не могу/не хочу понять Вашу линию. Да и не должна.

В ответ на: разве не слова отражение мысли?
или мысли сами по себе хорошие, а слова сами по себе - оскорбляющие?

Не вполне. Негативное отношение можно было бы диагностировать, если бы негатив шел, что назвается, в тему и не в тему. То есть если бы я, к примеру, в кулинарном топала ножкой "такое готовить только жиреть! Человек опубликовавший рецепт - жиртрест! Фу", в основном возмущалась "Проехала в маршрутке! Мне в нос упирался чей-то зад 60-го размера! Фу! Вот был бы 44 еще куда ни шло!", в автомобильном подтрунивала "видела мужика в Оке! А весу в нем кило эдак двести! Он бы уж либо уазик купил, либо жир согнал". Вот тогда да, тогда негативное отношение налицо. Но я такого в форуме не вижу, в кулинарном - о рецептах, в автомобильном - о машинах, в основном - обо всем по немножку, но уж точно не о сале на боках. О полноте вспоминают только в топиках о полноте. При чем топики эти начинают обычно люди полные.
Оскорбление это и вовсе относительное понятие. Человек сочтет фразу оскорбительной если она его задевает за живое. К примеру если я назову девушку ростом 158 сантиметров долговязой или длинной, будет ли это оскорблением? Вряд ли, скорее девушка удивится. А если я то же самое скажу девушке ростом 195? Это оскорбление? Скорее да. Если она комплексует из-за своего роста, она даже обидится. То есть оскорбительной фразу "да ты жирный" может счесть только тот, кто сам себя субъективно таковым считает и кого этот факт огорчает.

В ответ на: Где я сказала, что прям ненавижу полных?

О, разумеется. Видимо, вот эта Ваша фраза говорит исключительно о любви:

Да, мне не нравятся полные люди, это так. Но это не низшая каста, а просто люди, которым либо лень следить за собой, либо им вообще плевать на свою внешность.

Ну не знаю почему, но сильно полные люди не нравятся мне, не эстетично это.

Варуна, я не видела нигде ваших негативных высказываний в адрес чужой внешности.
Я не много читаю, но из того, что видела - не видела. Для меня это один из основных критериев культуры человека.
Ну, собственно, я и не знаю, ка нам с Вами это обсуждать, ведь означенная тема будет решаться на уровне предположений, а это не интересно.

ну в общем да, на детях
больных
в шоке только от мысли, что кому-то в обществе может быть жаль, что его налоги идут на лечение больных детей.
но, слава Богу, Змейка не из тех
она только про взрослых больных

Змейка вообще говорила только про тех, кто сами сознательно провоцируют и усугубляют собственную болезнь. Ведь, согласитесь, если человек годами гробит свой организм неправильным питанием и неправильным образом жизни и в результате получает в 30 язву на ровном месте, он заслуживает не жалости, не внимания, а пинка под зад. Хорошего такого пинка в сторону нормального образа жизни.
Видела я таких кадров. Раз сходил к гастроэнтерологу, ему сказали ограничить мясо и алкоголь, ограничил на месяц, почувствовал улучшение, опять начал жрать и пить, через год та же история. И так как минимум 5 лет. Ну вот, скажите, желудок у него не в порядке, или он просто дурак? По мне так дурак. А что толку дурака жалеть?

В ответ на: "Зато девушки знают "

не похоже. Только и слышно "ааа!! я жирная!! не могу похудеть!!! ааа!! помогите, что делать?!!"

проблема это для них, проблема однако.

В вышеупомянутом топике все полные как один сказали, что вполне довольны своим телом. В ответ на мое предположение, что они мягко говоря лукавят, меня обвинили в ненависти к полным и вообще злобности.

В ответ на: И только ассистент сказал "ты жирный", "ты убого одеваешься", "тебе бабы не дают", "да когда ты член свой в последний раз видел?", "у тебя изо рта воняет!", "когда ты говоришь, слюни во все стороны!"

Очень интересно, как он на это отвечал.

В ответ на: "Зато девушки знают "

не похоже. Только и слышно "ааа!! я жирная!! не могу похудеть!!! ааа!! помогите, что делать?!!"

проблема это для них, проблема однако.

Однако, парень должен понимать, что подобные фразы, обращёные к нему, означают лишь, что девушка хочет услышать "что ты, что ты! Ты самая лучшая!" и всякие прочие комплименты

Вот силилась вспомнить, так и не вышло. По-моему превращал недостатки в достоинства типа "Приятная полнота располагает в общении. Видишь как они все расположены" (а еще б не были расположены к тренеру на 5-й день НЛП:), там уже внешность не имеет значения), "Мы же с тобой были на выездной сессии и ты сам все прекрасно видел ;)", "А что мне на него смотреть? Он для другого. А ты не знал? Ты смотришь? А выглядишь старше 14"
За точность цитат не ручаюсь, но смысл сохранен.
Что характерно, ни визуально, ни в речи не проскакивало ничего, что бы могло указать на то, что его эти оскорбления хоть как-то задели. Для него они не являлись оскорблениями. Он их так не воспринимал.

В ответ на:

В ответ на: Где я сказала, что прям ненавижу полных?

О, разумеется. Видимо, вот эта Ваша фраза говорит исключительно о любви:

Да, мне не нравятся полные люди, это так. Но это не низшая каста, а просто люди, которым либо лень следить за собой, либо им вообще плевать на свою внешность.

Ну не знаю почему, но сильно полные люди не нравятся мне, не эстетично это.

А причем тут ненависть? Я говорю о своем отношении к внешности полных людей.
Ну, к примеру, вы можете сказать-мне не нравятся худые (высокие, маленькие, блондинки). Что, все эти люди должны оскорбиться и обвинить вас в ненависти?
Про "низшую касту" вы написали или кто-то из ваших сторонников. Я ни слова не говорила ни про какую "низшую касту".
О лени. Разве это оскорбление. Если мне скажут, что я ленива. потому что не изучила английский, я соглашусь. да, так и есть, я его не выучила из-за лени. Чего в этом оскорбительного?
Вас же это почему-то так задело. При том, что вы пишите, что себе нравитесь и плевать вам на чужие мнения. Почему же именно МОЕ мнение вас так задело? Ведь вы меня даже не знаете. Или вы не можете принять тот факт, что ваша внешность может кому-то не нравиться. Почему вы решили, что я вас ненавижу? Ну просто смешно.

В ответ на: Очень интересно, как он на это отвечал.

типа:

- да когда ты член свой в последний раз видел?
- его размеры позволяют мне его видеть без зеркала даже с моим животом

- тебе бабы не дают
- смотри пункт первый

- у тебя изо рта воняет!
- уболтал пративный, больше не буду тебя целовать.

?

Ну примерно, агаСобственно подобные ответы возникают автоматически, когда внутренне не считаешь слова обидными или оскорбительными. Когда все равно, тогда и отвечается с юмором

В ответ на: Почему худые так ненавидят толстых? Стыдят, унижают, оскорбляют?

Вы бы не могли точно сформулировать, что для вас проявление именно ненависти стройных к полным? Где для вас уже начинается ненависть, а где еще продолжаются вкусовые предпочтения в области внешности?

оскорбительные высказывания одних в адрес других
повторила пятый раз
специально для Вас...
что-то ещё персонально? *услужливо

"В вышеупомянутом топике все полные как один сказали, что вполне довольны своим телом."

хехе
прикольно Я похоже что-то пропустил
Молодцы!

В ответ на: повторила пятый раз
специально для Вас...
что-то ещё персонально? *услужливо

Да, будьте добры, кое-что еще.

В ответ на: оскорбительные высказывания одних в адрес других

Если вы имеете в виду содержание бывшей 130 статьи УК, которая с 7 12 2011 утратила силу и переехала в статью 5.61 КоАП, став теперь административным правонарушением, то в ней ни слова о ненависти не говорится.

Как вы обосновываете и доказываете, что за конкретными словами стоит именно ненависть, если человек не озвучивает мотивов?

В ответ на: ЗЫ абсолютно любые болезненные состояния некрасивы с точки зрения здорового человека. Так, от гайморита неприятный запах, постоянный кашель отталкивает, ветрянка подразумевает вполне характерные высыпания на коже, нервные тики выглядят характерно, дцп даже отталкивает людей если они не воспитаны, отталкивает по умолчанию - все это отталкивает. Равно как ожирение тоже отталкивает по той простой причине, что это заболевание. Если человек воспитан в толерантности и считает, что правильно принимать "не таких", он перестает отталкиваться от любых неинфекционных и социально безопасных отклонений. Но это воспитание, инстинктивно мы избегаем больных. Это физиологически НОРМАЛЬНО.

Тут вы загнули, Змейка. Нету исследований на тему, нету никаких статистически достоверных данных для таких утверждений.

В ответ на: Тут вы загнули, Змейка. Нету исследований на тему, нету никаких статистически достоверных данных для таких утверждений.

Это мое наблюдение и немножечко детских воспоминаний, не более того.

Люди желают общаться (и выглядеть авторитетными экспертами), а тему для разговора придумать не могут. Смотрят - в чем разница между ними и собеседником? Ага ничего не нашлось, кроме собственной худобы и чужой полноты. Соответственно, лезут с комментариями и советами. Их посылают ("Не твое собачье дело" или в иной формулировке). Они обижаются - и их клинит:) Лезут еще активнее.

В ответ на: откуда взят миф о ненависти к толстым?

Ну так его вон как успешно насаждают мас-медиа (имею ввиду негатив ко всему некрасивому, нездоровому, грустному, непозитивному и тд). А масс-медиа есть не что иное, как зеркало, в которое смотрится мир...

а вы предлагаете в топики про лишний вес обсуждать общественный транспорт? Проблемы эксплуатации кабриолета в Сибири, или рецепты борща?

Согласитесь, ненависть и отрицательное отношение есть чувства разного порядка.

В ответ на: Видимо, вот эта Ваша фраза говорит исключительно о любви:

Маш, ну вот ты тоже неправа - ненависть и "не нравится" - одно и то же разве? Я вот тоже отношусь... без пиетета, скажем так, к людям с ужасными зубами. В смысле - запущенными, гнилыми, черными, и тд. Меня реально передергивает когда человека вот так улыбается до ушей, а там.... Но это ж не значит, что я их ненавижу, я просто в шоке - чо б не отремонтировать зубы-то в наше время... Ну и вздрагиваю непроизвольно. Но это не ненависть, и в то же время - не любовьГде-то между

как раз порядок-то них один
непиемлимость и непримиримость

В ответ на: Очень интересно, как он на это отвечал.

Наверняка тоже бил в уязвимое. На самом деле это надо уметь - не бить в больное, конечно, а не сдвинуться потом от мысли, что ты растоптал человека.

Офф
Сами же пишете: "насаждают" — какое тогда это зеркало? Скорее, часть (точную в цифрах долю не возьмусь определять) так называемых масс-медиа — художники-конъюнктурщики: рисуют на потребу "дня" чего надо и чего не надо. Посему не ориентир, откуда ноги растут того, что заявлено ТС в теме топа.

вот это совсем не офф, я вам скажу
это совсем даже и по теме

Я не про этот топик, а про "вообще". В реальности - встретишь родню или каких старых знакомых, надо поддерживать разговор, а тем-то общих нетути. Они и начинают - че-то ты худая/живот появился - в твоем возрасте пора/так и не замужем, а время-то идет/работаешь все в той же шаражке, я смотрю/... - это все реплики одного порядка, я считаю:) После этих реплик человека закономерно посылают (исключительно за вторжение на территорию, где ему не место):) А он закономерно злится и уже в ответ снова долбит туда же. Т.е. ИМХО это не ненавись худых к толстым, а исключительно тактика "ведения дискуссии" Развитие спровоцированного от большого ума и большой общительности конфликта.

на первый
все таки большевизм в России не истребим
ну какое твое дело толстый сосед и тощий
болеет он или здоровеет
жрет отварную брюкву или сосиски под одеялом
не вылазит с больничного или забыл дорогу в лекарню
склеит ласты раньше тебя или позже
ну живи ты свою единственную, сопи в 2 дырочки и не мешай жить другим
даже канон Православия запрещает осуждать ближнего, даже замечания делать нельзя
а тут уже приговор выносится
кому жить, а кому работать над собой))))

Ну вы ж сами прекрасно знаете, что это категория совсем глупых, нетактичных и ограниченных людей. Не обижаться же на них в самом деле. Ну это как....обидеться на ребенка 1-2 лет за то что он вылил на вас сок специально

В ответ на: Сами же пишете: "насаждают" — какое тогда это зеркало? Скорее, часть (точную в цифрах долю не возьмусь определять) так называемых масс-медиа — художники-конъюнктурщики: рисуют на потребу "дня" чего надо и чего не надо.

Именно. Потом мы смотрим в зеркало и верим, что это мы и есть.

В ответ на: Наверняка тоже бил в уязвимое. На самом деле это надо уметь - не бить в больное, конечно, а не сдвинуться потом от мысли, что ты растоптал человека.

Неа. Там задача была в том, чтобы по больному месту не бить (на самом деле в отношении восприимчивых людей это просто опасно), однако сделать так чтобы больше с этими вопросами не лезли никогда.

ответ принят
и понравился
спасибо

В ответ на: все таки большевизм в России не истребим
ну какое твое дело толстый сосед и тощий

А вы как хотели, я вас спрашиваю?

Нет, направление одно. Порядок разный. Это как:
допустим вы на поле, где много разных цветов. Одни вам очень нравятся, к другим вы равнодушны, а третьи не нравятся совсем (ну или внешне, или пахнут не очень, или и то, и другое). Вот ненависть это растоптать их, а когда не нравятся, пройдете по-быстрому мимо. А если ваш друг спросит "какие тебе понравились, а какие нет?" честно рассказать.

В ответ на: на самом деле в отношении восприимчивых людей это просто опасно

Опасно в каком смысле? Что у доставальщика инсульт на почве истерики случится или он в драку полезет?

ТС, это-то все ладно... А вот скажите, почему люди с лишним весом ненавидят, ругают себя и придумывают обидные прозвища себе лично на почве этого веса? Я такое видела, кстати, неоднократно.

В ответ на: Опасно в каком смысле? Что у доставальщика инсульт на почве истерики случится или он в драку полезет?

Нет, что он в дурке окажется. Ну или приступ чего-нибудь на фоне потрясения случиться может. Осознанно бить по больному месту очень чревато. И чем прицельнее, тем опаснее. Учить этому массовку ни один тренер не станет. Это примерно как устроить раздачу Калашей посреди Красного Проспекта. С той лишь разницей, что за огнестрелку сажают, а за слова не особенно.

вооот
отличный пример
люди для Вас - существа неодушевлённые, как и цветы
и отношение к ним такое же, как к цветам - мимо проходя, походя растоптать, потому что просто не понравился
а потом удивиться, что же в этом такого, это же прсто мнение моё

пример с худенькой девочкой удивил: есть вещи очевидные
жиртрест в адрес худой воспринимается как шутка, в адрес очевидно полной - как оскорбление
и только золотой серединкой это воспринимается так ,как она сама себя ощущает
мне очень жаль, что Вам это не понятно

В ответ на: Осознанно бить по больному месту очень чревато.

Ну так ведь тот, кто бьет, не думает об этом?

да полно таких
у меня два варианта:
-опять же несоотвествие навязанному стереотипуу
- нелюбовь к себе, выражающаяся опять-таки в самом неприемлимом обществом недостатке. ну тут уже без разнцы - даже если похудеет, найдёт у себя ещё что-нибудь, чтоб не любить...

а первых просто жаль
мне вообще жаль всех жертв стереотипов, не сформировавших своего мнения, живущих по правилу :так положено

кем положено? куда положено? маразм, короче
мне краше люди, имеющие своё мнение, пусть и отличное от моего, чем совпадающее с моим, но навязанное извне

В ответ на: и верим, что это мы и есть.

"Верим"? От имени народа "мы" говорили сами знаете кто, — классика, история.
Инга, ну что же Вы всех (многих, большинство — и далее на выбор) взяли да и легко верящими в любой напечатанный в СМИ текст сделали? Люди умнее, чем... Прошу Вас не забывать об этом.
Вы как личность критически в состоянии читать газеты, журналы, смотреть ТВ и — фильтровать информацию? Наверняка. Другие не хуже умеют это делать.

В ответ на: и отношение к ним такое же, как к цветам - мимо проходя, походя растоптать, потому что просто не понравился

Вот видите, вы опять прочли невнимательно. Растоптать и пройти мимо это принципиально разные вещи. Но вам они упорно кажутся одинаковыми. Я равнодушна к чужим мне людям. Я к ним никаких чувств не испытываю. Вообще.

В ответ на: пример с худенькой девочкой удивил: есть вещи очевидные
жиртрест в адрес худой воспринимается как шутка, в адрес очевидно полной - как оскорбление
и только золотой серединкой это воспринимается так ,как она сама себя ощущает

Если полная считает себя примером приятной привлекательной полноты, если она себя ощущает красивой женщиной, она никогда не воспримет это слово как оскорбление. И не важно, какой у нее ИМТ. Оно к ней неприменимо. Это просто нонсенс... Как на нонсенс обижаться? Как его оскорблением счесть можно?

оскорбление - не в восприятии
оскорбление- в намерении

это однозначно

В ответ на: Ну так ведь тот, кто бьет, не думает об этом?

Не думает. Если словом пользоваться не умеет. Если умеет, то тут как с владением боевыми искусствами - сначала тебе рассказывают этику применения (не нападать, защищаться только когда не удалось избежать драки, лучше ограничиться обороной, без нападения), а потом уже учат владеть телом. То есть те кто владеют очень даже думают и в курсе последствий.
Это примерно как автомат в руках военного, прошедшего подготовку и гражданского, мимо проходившего.