О психологических особенностях женского интеллекта.

В ответ на: А может быть просто мужчины в силу своей природной грубости и нахальства женщин в эти сферы деятельности не пускали? (Я только предположил). Как то пришлось общаться с одной дамой, которая писала кандидатскую диссертацию своему мужу, которую он успешно защитил.

Я думаю не так все просто, это лишь поверхностная причина. А в жизни она обычно еще связана с более глубокими предопределенными свойствами. Обычно все отражается в каждой сфере, и внешнее непускание это лишь вершина айсберга.
Кандидатская это тоже конечно творчетво. Но разговор то не о том. Как можно это сравнить и поставить ее в один ряд с Леонардо Да Винчи, Матисом, Достоевским? Давно известно что у женщин меньше дисперсия - одни хорошистки средненькие. Уровень не тот.
И уже лет 100 как нет ни какого непускания. И где результат? Ну да появились тысячи всяких дизайнерш квартир, никому не известных художниц, модельерш и прочих. Но калибр то не тот. Да среди женщин много кто ходит на танцы, что-нибудь вышивает, книжки читает в то время как муж пивом втаривается под футбол. Это конечно тоже творчество. Но алмазов то нету. Простое ремеслиничество, да и притом дилетанское чаще всего.

Мужчины к творчеству и науке сколько веков шли?
А мы прям за сто лет стартануть и выравняться должны?

Да долго шли. А может женщинам и не надо? Во всех смыслах. Не нужноо было им в смысле не было потребности и способностей, и в смысле не следовало так как нет смысла, а сейчас все это только из превратного желания противоречить и от непонимания своих других достоинств.

Я думаю и не должны выравниваться. У всех свои задачи. Это мужчина может все бросить и на войну сбежать, или в скит, в пустыню или просто в мастерскую. А на ком будет держаться все земное, социальное? Кто будет детей рожать, заботиться, буть музами? Нет, не стоит выравниваться А то выравнивание в данном случае это деградация с исчезновением яркости и полярности взаимосвязи Инь-Янь. Как может выравнять небо с землей или зима с летом? Получится только аморфная однотипная масса зачем... Еще не хватало чтобы женщины с мужчинами соревновались. Вот в спорте уже женщины штангу дергают чуть ли не как мужчины. Что, здорово разве?

В ответ на: А может женщинам и не надо?

вы знаете, я даже со школы помню, что решать задачки по математике гораздо интересней и увлекательней, чем помогать по дому

что уж говорить о взрослой жизни
гораздо интересней решать задачи на работе чем мыть посуду
почему вы считаете что женщинам достаточно такого развлечения для ума и талантов как уборка, а вот мужчинам мастерская, занятие своим делом, в котором видны результаты?
почему вы так уверены что все что делают женщины это лишь из чувства противоречия? думаете на самом деле все искренние интересы женщины сводятся к домоведению? отнюдь...

В ответ на: женщина должна быть настолько умна чтобы никогда не показывать себя умнее своего мужчины .

жить с мужчиной глупее себя - не представляю
можно любить ребенка зная что он интеллектуально мене развит
но любить мужчину с более низким интеллектуальным развитием.... не знаю... это какая-то любовь немного материнская... любовь-снисхождение что ли... типа "дурачок он у меня"
ну ладно, пусть так
но тогда оба должны быть готовы к немного нетрадиционным ролям в семье, главой семьи тут будет разумеется женщина... ведь тот кто умней тот вряд ли доверит принимать решения по ключевым вопросам тому кто ощутимо глупей

проще по-моему найти все таки чуть более умного мужчину, чтобы притворяться не приходилось

В общем случае, наверное, справедливо. Главное, чтобы отдельным индивидуям обоих полов, имеющих отличные от "социально признанных" пристрастия, не возбранялось ими заниматься. Типа, мужчине вязать и с детьми сидеть, а женщине - ваять и с парашютом прыгать.
Например, талантливые (по-настоящему) писательницы были и раньше, но им приходилось преодолевать офигенные препятствия в виде социальных предрассудков. Та же Джейн Остин была собственной семьей порицаема за свои гениальные, как выяснилось впоследствии, романы.
Есть такое эссе "Своя комната" - как раз о женском творчестве.

В ответ на: думаете на самом деле все искренние интересы женщины сводятся к домоведению? отнюдь...

Ну и слава богу. А то некоторым было бы совсем скучно Но вот только интерес не гарантирует высокий результат в итоге. А так то да, я об этом и писал - в простой жизни творчеством женщины занимаются больше.

Прямо таки проще? А если еще учесть различное понимание ума. Например, когда для одного все рассчитывать это умно, а для другого глупое занудство, ну и так далее... Или это не важно и достаточно просто абстрактного ума и не важно что мнения расходятся, хоть и оба этих мнения умные?

Конечно, и это одно из достижений современности - ослабление давления общества и больше возможностей выбора чем заниматься. Пусть занимаются

ЗЫ. Джейн Остин... Хм. Щас вспомнил что вообще ни разу не читал женщин-писательниц... Может и правда есть гениальные

В ответ на: Но вот только интерес не гарантирует высокий результат в итоге.

но если за дело берется мужчина - тогда, конечно, результат гарантирован

В ответ на: Прямо таки проще?

конечно

если человек глупее меня, то у него и понимание простых для меня вещей происходит труднее, он не видит того что вижу я, то что мне очевидно, для него загадка и т.д. Темы для разговоров более плоские. Юмор тупой а не смешной.

И представьте всю жизнь с этим жить, притворяться что мне так нравится и интересно, не то что любить такого человека, но и уважать его как-то как равного мне... Это трудно. Да и как-то бессмысленно что ли.

В ответ на: просто абстрактного ума и не важно что мнения расходятся, хоть и оба этих мнения умные?

мнения конечно же могут расходиться
это нормально
и в семье такое может быть
но главное чтобы ценности при этом оставались общими

В ответ на: Гораздо проще найти человека который будет меня умнее.

Стертая фраза очевидно означает сомнения в осуществимости?...

П.9.
я просто его нашла уже, а фраза была в будущем времени

>Настоящее творчество - это, в отличие от графомании, осознанный до мучительности процесс, полный рефлексии, самоедства, и КАК, и ЗАЧЕМ, и КОМУ, и НА КОЙ, и всего, что вы перечислили.
--------------
Более того, как мне кажется, писатели, которых мы называем классиками, стали такими еще и потому, что они были очень амбициозны , они хотели успеха и его добивались. Как можно представить себе например драматурга, который пишет "в стол" и совсем не стремится к тому, чтобы его пьесы ставились и имели успех... Это ж бред какой-то...

В ответ на: но если за дело берется мужчина - тогда, конечно, результат гарантирован

Да конечно. У мужчины всегда результат гарантирован. Если он взялся за дело - начал, то он обязательно кончит

И как, легко допустить душераздирающую мысль, что кто-то умнее вас?
Кто-то может просчитать ваши поступки, в то время как вы его поступки не можете?

В ответ на: я просто его нашла уже, а фраза была в будущем времени

Женщинам то проще. Умных мужиков много ведь? Или нет?

В ответ на: Женщинам то проще.

не.. мне просто повезло : )) а так ничего не проще

>У мужчины всегда результат гарантирован. Если он взялся за дело - начал, то он обязательно кончит
----------------
Анекдот вспомнился... Ну ничего, чуть что снесут...
Лето, железная дорога в какой-то глуши... Прям на путях парочка занимается сексом... И вдруг поезд. Машинист видит их, начинает сигналить. Парочка не реагирует. Он резко тормозит, останавливаясь буквально в метре от них. Выскакивает, полный возмущения. Молодой человек встаёт, надевает штаны и говорит:" Прости брат - один из нас двоих должен был остановиться... Я не мог... "

В ответ на: И как, легко допустить душераздирающую мысль, что кто-то умнее вас?Кто-то может просчитать ваши поступки, в то время как вы его поступки не можете?

легко
не в просчетах ж дело, сами понимаете..

В ответ на: У мужчины всегда результат гарантирован. Если он взялся за дело - начал, то он обязательно кончит

если опустить ваш юмор "с клубничкой" : )), то надо признаться же что балбесов и среди мужчин и среди женщин хватает
то есть результативность не от пола зависит

Может и хватает кому-то, а может и нет - надо спрашивать у их любителей Но балбесов среди мужчин явно больше, гооораздо. Достаточно посмотреть на школу. Кто в классе всегда самый раздолбыш "оторви и выбрось"? Всегда почти мальчики. Но и гениев тоже больше Везет вам женщинам - такой богатый выбор, выбирай не хочу - хочешь Энштейна или Перельмана, а хочешь полного раздолбая

"еще раз объясняю: мужчина только тогда становится зрелым мужчиной, а не подрастающим самцом, когда его нижняя голова никуда не тянет без разрешения верхней, даже если специально соблазнять :-) Наличие ума здесь первостепенно"

Имхо, ум проявляется отнюдь не в том, чтобы передавливать себя, а как раз наоборот - в том, чтобы находить способы достигать желаемого. То есть куда бы ни тянула нижняя голова - проблемы верхней ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в том, КАК этого достичь, причём достичь по возможности без шума и пыли

Аргументы безусловно убедительные, но нельзя сбрасывать с весов тот факт, что с детства мальчиков воспитывают с установкой что ты будешь ..., а в отношении воспитания девочек весьма мощно действует установка типа, вот вырастешь, выйдешь за муж...

В ответ на: проще по-моему найти все таки чуть более умного мужчину, чтобы притворяться не приходилось

И в каком же возрасте Вы предпочитаете искать таких мужчин, в школе, вузе... А с другой стороны если он более умный то представляете какой разборчивый, и все Ваши манипуляции видит насквось.

В ответ на: "еще раз объясняю: мужчина только тогда становится зрелым мужчиной, а не подрастающим самцом, когда его нижняя голова никуда не тянет без разрешения верхней, даже если специально соблазнять :-) Наличие ума здесь первостепенно"

А тогда господа, у которых нижняя голова вааще никуда не тянет получаются МУДРЕЦЫ?

Ум и мудрость не одно и то же.
И зачем Вы упрощаете самого себя на форуме? Комплексное видение и комплексный анализ явления специально не используете, чтобы размыть обозначенную тему топа? Ответ ради ответа?

Но если Вам нравится сделанный Вами вывод — любуйтесь им. И ждите на него в том же духе ответа...

в отношении воспитания девочек весьма мощно действует установка типа, вот вырастешь, выйдешь за муж...
___________________________

Уж замуж невтерпёж. 4 класс, вторая четверть : )
Установщики, блин : )

Английская классика, без скидок на половую принадлежность.

В ответ на: и все Ваши манипуляции видит насквось.

эммм... а вопрос о наличии/отсутствии этих самых манипуляций вы даже не поднимаете?
все женщины априори манипуляторши?
(ну да, ну да... мы ж,женщины, заведомо "зло вселенское"... все время забываю)

В ответ на: все женщины априори манипуляторши?

Перманентно - может быть и нет. Но в целом, в обхвате всей жизни - да. Начиная с самых пеленок...

В ответ на: Уж замуж невтерпёж. 4 класс, вторая четверть : )
Установщики, блин : )

Уж и правильно поняли, но возможно, что девочки с противоречивым характером, в детстве интуитивно отторгающие эту установку и становятся ярыми феминистками.

В ответ на: (ну да, ну да... мы ж,женщины, заведомо "зло вселенское"... все время забываю)

Как мне представляется, для женщины умение манипулировать внутренне воспринимается как умение правильно мыслить, это чем то напоминает фразу "надуть фраера ушастого" у маргиналов.

Это даже в народном фольклере обыграно - вроде того что муж голова, а жена шея и все такое в том же духе. Для женщин это считается чем-то вроде хорошего тона у обывателей, практически мерилом женской успешности и женского ума. Что во многом логично - женщине как слабому пассивному существу вроде как и естественно добиваться своего подковерной игрой в виде манипуляций, чем прямыми активными действиями (ресурсов то для этого вроде как нет по мнению некоторых).

to Pepper:
А женщина по всем древним метофизическим учениям это что-то темное земное, порочное зло. Да что там, даже по библии. Что поделаешь судьба такая

В Библии этого нет, это позже к ней "присобачили".
Про грехопадение - да, но там обоим "по серьгам" выдано было.

В ответ на: Вы не поняли.
Я имела в виду, читали ли вы дневники или мемуары хотя бы кого-то из великих писателей. Ну так, для понимания, откуда и для чего возникает редактура собственных произведений, и почему она подчас много лет может занимать. И почему писательство, и вообще настоящее творчество ( не дилетантское), - это не "открывай, поперло", а труд, изнурительный, кропотливый, построенный в невероятно большой степени на внешней мотивации, - в отличие от спонтанной графомании и тому подобных выбросов эмоций.

у великих писателей мне интересны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО их великие произведения, а то как они это писали да переписывали и почему они это делали, о чем ссорились с женой на кухне во время своего писательства, с кем спали, ели, пили и даже что думают критики об их произведениях абсолютно не интересно

В ответ на: Как мне представляется, для женщины умение манипулировать внутренне воспринимается как умение правильно мыслить

знаете я отношусь плохо к манипуляциям людьми
и хорошо к умению мыслить (на счет "правильно" не знаю, так как это понятие субъективное)

но может быть я просто не понимаю, что мужчины подразумевают под женскими манипуляциями и они у меня тоже присутствуют
есть примеры манипуляций кроме уже описанных в топике "Женские игры"?

В ответ на: Аргументы безусловно убедительные, но нельзя сбрасывать с весов тот факт, что с детства мальчиков воспитывают с установкой что ты будешь ..., а в отношении воспитания девочек весьма мощно действует установка типа, вот вырастешь, выйдешь за муж...

например, меня воспитывали следующим образом:
кто не работает, тот не ест
учеба это работа ученика и следовательно выполнять ее надо хорошо
не хочешь учиться - иди работай и зарабатывай себе на хлеб насущный

ни слова про замуж, наоборот - институт надо закончить, опыт получить и вообще еще рано думать о всякой ерунде (это в смысле про любовь)

Вот и тут опять мужика (Адама) подставили с помощью манипулирования. Он же ничего то и не хотел, а просто ходил себе скучал, но нет Бог увидел его и захотел развлекуху ему сделать. Слепил... И от приемчиков этой развлекухи - типа скушай яблочко тебе понравится встрял по полной. Так что нифига не "по серьгам", на сколько я помню. Подвели под монастырь честного человека, ни за что просто а он такой хороший был, и в раю жил

В ответ на: А женщина по всем древним метофизическим учениям это что-то темное земное, порочное зло. Да что там, даже по библии. Что поделаешь судьба такая

Английскую классику в женском авторстве (Джейн Остин) вы не читали, а "Таис Афинскую"? всё таки автор Ефремов, не Ефремова
В книге много букофф про "древние метофизические учения" и отношение к Женщине.. чего-то не все признали в женщине зло.. или подслеповаты были, или разные всё таки судьбы, разные

всякой твари сотворено было по паре, Адам в этом смысле не исключение
и сказал им Бог: "плодитесь и размножайтесь"
С кем прикажете размножаться Адаму, окажись он без пары?

Ну вы совсем то вещи наизнанку не выворачивайте. Какое может быть размножение в РАЮ бессмертного Адама? Это все разные истории и разные вещи, сотворение мира и история про познание и изгнание из рая. И ничего такого изначально Адаму не говорилось и он был один. Читайте. А уж потом Бог решил ему создать подружку.
И вообще жили бы в раю припеваючи, если бы не женщины и горя не знали. А вам бы только поразмножаться, хлебом не корми Заманипулируете же, весь мозг съедите пока яблоко не съешь и не размножишься А потом еще и доказывай что ты Адам, если не натаскал в закрома яблок, то все... уже и не Адам. И кругом такие манипуляции.

ЗЫ. И про манипуляции:
Как-то мне говорили, вот есть у тебя квартира, машина, работа и прочее значит можно жениться. Значит во мне это самое ценное а если бы меньше в жизни повезло, то мне бы и ничего нельзя было? Без этого я видимо не имею ценности. Как-будто выходят за вещей, за квартиру, а не за человека. Кругом видят одни вещи и возможности достижения своих желаний, а не людей. Неприятно когда ты вещь и ступенька в чужих стремлениях, предмет манипуляций но это еще так, а вот когда начинается оценка личности, типо того что настоящий/не настоящий и манипулирование этим... то есть ты хороший если удовлетворяешь чьи-то потребности.

Так это и не зло. Понятие добра и зла относительно. И некоторые философы просто всякие неизвестное, земное, темное не называли злом, а наоборот считали выражением первоосновы вселенной, пустоты которая все содержит, но сути это не меняет. Это вполне можно назвать и самым светлым добром. Это всего лишь вопрос отношения к этим понятиям.

рассказик был фантастический на эту тему, автора, увы, не вспомню.
Ева и Адама не поддались на увещивания Змея и не вкусили от древа добра и зла. и всему раю начал наступать пердимокль, ибо они не ведали что творят, и творили всякое. пришлось Господу посылать своего Сына исправлять ситуацию. Сын остался очень доволен выпавшей на его долю ролью искусителя

да будет вам стенать о женских манипуляциях, вот у Адама не было ни квартиры, ни машины, ни работы, а подружка была и можно было ему плодиться и размножаться т.к. и аппарат для этого уже был создан изначально (подозреваю еще до подружки или думаете бог член присобачил уже при наличии подружки, так сказать шоб со скуки не подохли уже будучи вдвоем, других игрушек то в раю видать не было )

В ответ на: Это даже в народном фольклере обыграно - вроде того что муж голова, а жена шея и все такое в том же духе. Для женщин это считается чем-то вроде хорошего тона у обывателей, практически мерилом женской успешности и женского ума. Что во многом логично - женщине как слабому пассивному существу вроде как и естественно добиваться своего подковерной игрой в виде манипуляций, чем прямыми активными действиями

Согласен, что манипулятивный "ум" это порой и полезно. Но очень часто случается так, что с природой не поспоришь, и здравый человек понаблюдав какое то время за манипуляциями поймет, что они проявление внутренней психологической слабости.

Литературы по этому поводу полно.

В ответ на: например, меня воспитывали следующим образом:
кто не работает, тот не ест
учеба это работа ученика и следовательно выполнять ее надо хорошо
не хочешь учиться - иди работай и зарабатывай себе на хлеб насущный
ни слова про замуж, наоборот - институт надо закончить, опыт получить и вообще еще рано думать о всякой ерунде (это в смысле про любовь)

И Вы знаете по Вашим сообщениям очень заметно, что воспитывали не в дамской модели.

У Вас куда ни кинь - всюду клин. По дамском модели манипуляторши вырастают, по "недамской" - феминистки оголтелые.
Ну и нафига тады стараться быть лучше своей репутации?

В ответ на: Английскую классику в женском авторстве (Джейн Остин) вы не читали, а "Таис Афинскую"? всё таки автор Ефремов, не Ефремова
В книге много букофф про "древние метофизические учения" и отношение к Женщине.. чего-то не все признали в женщине зло.. или подслеповаты были, или разные всё таки судьбы, разные

За английскую дамскую класику не скажу, что же касается произведений Ефремова то складывется впечатлениею что большая часть из них писалась в трансовом состоянии. А для части писателей основные трансовые источники спиртное и женщины.