Избиение мужем.

В ответ на: Алкоголизм, увы, никогда с бухты-барахты не начинается и не заканчивается.

верно фраза звучит так:
алкоголизм, увы, никогда не заканчивается.
его можно только насильно прекратить. причем "насильно" в этом случае - только самим человеком, а не кем-то и чем-то извне.

В ответ на: Если она алкоголик, то ей нужна помощь, а не побои.

еще раз - помощь (неотложную причем) в этом случае способен оказать себе только человек с проблемами употребления алкоголя.
для начала - хотя бы осознать, что это для него проблема.
а не кивать на мужа (типо - он сам употребляет)
не считать, что 250 грамм крепкого алкоголя - это практически ничего особенного
и перестать заблуждаться, что алкоголь помогает расслабиться ....

а специализированная медицинская помощь при алкоголизме - как раз тот случай, когда без желания пациента излечение невозможно.

Если честно, ни фига, из того, что Вы написали, не поняла.
Какие еще "понятия"? Ну, у меня тоже есть бытовой уровень, но про какие-то "понятия" я впервые слышу. Может, поясните, что Вы под этим понимаете?
И, если у человека есть эти самые "понятия", то он теперь может так запросто другого избивать? А чего, у другого же их нет.
Когда мне хреново, меня моя семья всегда поддерживала и поддержит, че-то никто никогда руку не поднимал. Тс же не сразу стала так много пить. Ага, пару раз выпила, и всё, ппц, стала алкоголичка! Ну, муж ТС, всяко, молодец, вместо того, чтобы ее отвести к врачу, начал колошматить. Поддержал, по-вашему, по понятиям!!
Он ее ногами так отталкивал по комнате?
П.7.

Я смотрю, Вы упорно продолжаете записывать ТС в алкашки, несмотря на то, что сами вчера вынуждены были признать, что фактов для этого, мягко говоря, маловато.

В ответ на: что могут подтвердить для вас мои гематомы?

ваши? не знаю... то что у вас есть кровь, раз при сильном ушибе у вас появился синяк
и то что вы действительно сильно ушиблись при падении

Человек просто так пить никогда не начнет, что-то должно толкнуть, даже у наследственных алкоголиков есть такой триггер. Алкоголь - известный депрессант, т. е. усугубляет депрессию. И вы хотите, чтобы человек (хотя в данном случае вовсе не доказанный алкоголик, как уже верно заметили), который мало того, что находится в депрессии (что уже требует наблюдения специалиста), так еще и, пытаясь заглушить тьму, загоняет себя еще глубже в пучину, сам взял и прекратил пить? Вы сами можете себе такое представить? Ей нужна помощь специалиста + возможность разобраться в себе. А когда муж даже и пьяную (и то не факт, что только пьяную) жену избивает и плевать хотел на то, что у нее какие-то психологические проблемы, я не хочу даже представлять, насколько человеку это некомфортно.

нет.
конечно, нет.
но и отрицать, что у нее есть серьезные проблемы с употреблением алкоголя было бы глупо (на основании ее инфо)
только вот мужа тс как-то не справедливо уж тут "метелят".
причем те, кто никогда не сталкивался с проблемой.

вообще-то, действительно - выгнал бы он ее, да и все. чего мучается?

и да, я не верю в адекватное восприятие действительности человеком в состоянии опьянения.
и 250 грамм крепкого алкоголя (безотносительно - с закуской или нет, она влияет только на скорость всасывания в кровь) - это состояние опьянения средней тяжести как минимум.

Если бы речь шла об одном этом случае, я бы с Вами, пожалуй, согласилась в итоге (относительно неадекватной оценки ТС произошедшего). Однако случаев рукоприкладства много, продолжается оно около года, так шта-а...

да, ждем от тс информации - связана ли такая реакция мужа с фактами ее употребления алкоголя.

В ответ на: я не верю в адекватное восприятие действительности человеком в состоянии опьянения

ну да, так оно и есть
только какой вывод вы делаете из этого? то что этого человека нужно побить, чтобы вернуть его в адекватное состояние, и это будет правильно?

если один взрослый человек, находящийся в адекватном состоянии, видит другого человека, находящегося в неадекватном состоянии, то этот взрослый и адекватный должен себя повести с неадекватом именно как взрослый с ребенком (быть в высшей степени терпимым и делить все сказанное этим "ребенком" на три, а не воспринимать все что этот "ребенок" делает и говорит как если бы перед тобой был взрослый и адекватный человек)
когда неадекват снова придет в адекватное состояние, в нашем случае - когда протрезвеет, вот тогда можно себя вести с этим человеком по-взрослому и ожидать взрослой реакции (начать говорить об этом, решать проблему и т.п.)

муж же вел себя в этой ситуации не как взрослый и не как адекватный человек
он вел себя как психованный ребенок, когда обзывался и порывался показательно хлопнуть дверью и уйти, хотя наверняка знал как автор отреагирует (кстати, тут мужа уже можно обвинить в провокациях, fredd, come on)
и далее он повел себя как совершенно неконтроллирующий себя, свое сознание, человек (зависимый от своих эмоций и инстинктов), когда стал распускать руки и ноги

я не защищаю автора (но понимаю ее и сочувствую ей), так как в этой ситуации она сама виновата отчасти, что выбрала себе такого человека, что пустила депрессию на самотек, что даже в критической ситуации (год с физ. насилием) не может найти в себе хотя бы остатки силы воли и сознания, чтобы осознать серьезность своей ситуации и начать действовать...

но я так же не вижу решительно ничего что делает ее муж правильно в этой ситуции (что?)
зато очевидно, что он делает неправильно: физическое насилие по отношению к женщине

вы думаете все так просто? если была бы только с этим связана, люди б давно разобрались между собой

В ответ на: помочь тс может сейчас только она сама и специализированная медицинская помощь

В ответ на: не надо (если подтвердится, что алкоголь - первоисточник проблем тс) обвинять мужа тс в бездействии.
пока (на бытовом уровне) он делает все "по понятиям", т.е. правильно

Каким образом эти два Ваших высказывания соотносятся между собой?

И в чем правильность действий мужа? Эти действия чем-то помогли его жене? Она перестала пить?

Давайте тогда вернем вытрезвители перестроечных времен, где алкоголиков лупили только в путь - а че, всё ж правильно, "по понятиям".

все правильно.
за исключением:

В ответ на: только какой вывод вы делаете из этого? что этого человека нужно побить, чтобы вернуть его в адекватное состояние, и это будет правильно?

где я говорила об этом????????

забыла про кавычки
читать нужно так:

он делает все "по понятиям", т.е. "правильно".

ну а чо? разговоры, наверное, велись
контроль осуществляет (не удивлюсь, если денег не дает вообще)
теперь вот пытается "вбить-выбить"
на самом-то деле, ну что вот вы бы другу в такой ситуации посоветовали?
без заморочки?
без знаний химии процесса?

В ответ на: Давайте тогда вернем вытрезвители перестроечных времен, где алкоголиков лупили только в путь - а че, всё ж правильно, "по понятиям".

ну, не помешало бы для некоторых хороший был тормоз - вероятность попасть в вытрезвитель

В ответ на: на самом-то деле, ну что вот вы бы другу в такой ситуации посоветовали?
без заморочки?
без знаний химии процесса?

Отвести жену к наркологу, психологу, вывезти куда-то в уединенный санаторий на природе (совместно).
Но уж точно не "выбивать дурь" кулаками.

В ответ на: вообще-то, действительно - выгнал бы он ее, да и все. чего мучается?

Я считаю, это был бы самый оптимальный вариант, потому как ТС сама вряд ли сможет вырваться, как это ни печально. Родители-то, наверняка, не станут ее бить, не оставят в депрессии, помогут.

В ответ на:

В ответ на: к сожалению история моя чистая правда...

Скажите, а как часто он Вас бьет?

...ну раз в месяц ...примерно...

В ответ на: теперь вот пытается "вбить-выбить"
на самом-то деле, ну что вот вы бы другу в такой ситуации посоветовали?
без заморочки?
без знаний химии процесса?

Когда мой МЧ напьется, он становится суперзанудным, что меня, например, ужасно раздражает, ибо иной раз это становится для меня полным выносом мозга. И что теперь? Мне надо его бить? Думаю, он сильно удивится такому решению. Утром да, бывает, я ему высказываю, и где-то он соглашается, что реально был не прав. Зачем с пьяным человеком (будь то мужчина или женщина) вообще наводить разборки? Хотя если самому напиться, чтобы, так сказать, быть на одной волне , но тогда это будут разборки неадекватов.
ПыСы: пьет мой МЧ редко.

если я правильно понимаю...Вы говорите о том, что меня возбуждает его грубость...если так, то ответ - нет....но про наркотическую зависимость очень похоже....только если серьезно- то как избавиться от нее.....от зависимости этой?....

В ответ на: точно скажу. Ему нужно что бы она ни капли спиртного в рот не брала.
Отсюда пляшем... будет бить и считать себя правым. А нехрен мужней жене бухать, разбираться он не намерен в ее комплексах.

через день после нашей с ним ссоры он купил шампанского и сказал, что хочет выпить со мной......

ну с его разрешения как бы можно.
А избиения ваши, думаю, начинаются с того что он -говорит "дыхни"

Я очень понимаю всю ситуацию, в которой вы оказались. Подозреваю, муж вас настолько загнобил своими побоями, что вы просто потеряли ощущение реальности и перестали различать где черное и где белое. Ведь наверняка он не просто вас бьет, а еще и давит морально, расписывая ваши явные или мнимые "грехи", за которые вас наказывает. И прессинг так велик, что вы ему практически уже верите, что во всем вы виноваты сами.
Но то, что вы написали здесь, прося совета, уже хорошо, значит, желание выбраться из кошмара еще осталось.
Нюанс ситуации в том, что вы не сможете выбраться из нее сами, в одиночку, вам очень долго полоскали мозг. Вам нужна помощь со стороны и вы должны обратиться за ней и принять ее.
А для этого вы должны осознать, что вы не заслуживаете такого наказания, как побои, что бы вы не сделали.

Если нужна будет моральная поддержка, пишите в личку.

В ответ на: ну, не помешало бы для некоторых хороший был тормоз - вероятность попасть в вытрезвитель

ээээээ, никого никогда в трезвяках не лупили ну могли неаккуратно кинуть, не более там другие меры воздействия применялись

В ответ на: но и отрицать, что у нее есть серьезные проблемы с употреблением алкоголя было бы глупо (на основании ее инфо)

Серьезные - это какие именно? Конкретизируйте, пожалуйста. Просто я вот совершенно не могу на основании изложенного ТС делать выводы о степени зависимости от алкоголя - мы знаем только, что она как-то раз выпила 250 граммов коньяку за вечер, и выпивает, чтобы уйти от стресса. Как часто выпивает? Что выпивает? Сколько? Тянет ее выпить или нет? Что показывает анализ ее крови? Бывает ли похмелье, и если да, то как часто и как сильно? Как долго может не пить? Вот если бы вся эта информация была, то тогда еще можно было бы сделать какие-то выводы.

В ответ на: и да, я не верю в адекватное восприятие действительности человеком в состоянии опьянения.

Я не поняла - вы считаете, что факт выпивания ТС 250 гр коньяка дал право ее мужу называть ее пьяным чмом? Или вы уверены, что после принятия этих 250 гр ТС однозначно совершила некую кошмарную ужасность, чем справедливо заслужило сие именование? Иными словами, что любой человек после принятия 250 гр алкоголя совершает кошмарные ужасности и его всегда есть за что назвать пьяным чмом, вне зависимости от того, что сам человек о себе потом рассказывает и вне зависимости от его личности?

В ответ на: на самом-то деле, ну что вот вы бы другу в такой ситуации посоветовали?
без заморочки?
без знаний химии процесса?

Из этого абзаца следует, что Вы бы своему другу посоветовали именно начать бить. Правильно?

В ответ на: ...ну раз в месяц ...примерно...

Хм. Ну, еще не так все плохо, хоть не каждый день. Скажите, а спите Вы с ним потом сразу после побоев или через какое-то время? Я имею ввиду интимную близость.

В ответ на: про наркотическую зависимость очень похоже....только если серьезно- то как избавиться от нее.....от зависимости этой?....

С помощью специалистов. Также точно, как лечат алкоголизм, наркоманию, иные формы аддикции. Может, гипнозом, может, препаратами - я не психиатр, но точно знаю, что это лечится.

офф

вот сижу и думаю
я сейчас выпила приблизительно равное количество алкоголя, честно радовалась по политическим мотивам
может я и сгожусь для некоторых личностей под определение алкоголички

это повод меня избить?

Я вот тоже не понимаю линию Домомучительницы. По-моему, она сама запуталась в желании защитить мужа ТС.

Домомучительница не любит алкоголиков. Я их тоже сильно не люблю, если честно. Но как-то незаметно прошла реплика ТС про ежевечерние 200 грамм у ее мужа (за ужином). Тут вот точно бытовое пьянство налицо.

То есть, они оба пьяные (ну, выпимши) по ночам дерутся, получается по рассказу.

А мама мужа сидит в соседней комнате и ей очень весело, наверное. Мама пожилой человек. И уж ей-то точно деться некуда При этом от нее требуют "молодежь" разнимать, гм...

*Неожиданный поворот истории

Ну, если верить Домомучительнице, то муж ТС избивает ТС за пьянство. А коль скоро избивает он ее раз в месяц, получается, что выпивает ТС раз в месяц. И где тут алкоголизм?

Я думаю, тут экстраполируется личный опыт, если честно.

Домомучительница! Вы когда-нибудь били алкоголика? Хотели звездануть, но сдерживались?

Так ладно бы алкоголика. А то ведь вообще не факт, что это именно алкоголизм.

В ответ на:

В ответ на: Скажите, а как часто он Вас бьет?

...ну раз в месяц ...примерно...

Такая периодичность мне напоминает ... ПМС!!! Или как некоторые красиво говорят про женщин "лунное безумие".
Может все-таки провоцирует его, но это конечно же не повод ее бить. Но и "выпрашивать" тоже как-то не комильфо.

А где автор? Риторический такой вопрос возник...

Вот ее последнее сообщение - сегодня после обеда.

В ответ на: Ну, если верить Домомучительнице, то муж ТС избивает ТС за пьянство.

Бъёт, значит, любит...

ну, как бы вам не хотелось бы "экстраполировать", но
у меня нет личного опыта общения не только с алкоголиками, но даже с пьющими людьми, нет, даже с выпивающими людьми.
как-то вот так, да.
поэтому вот даже не скажу - смогла бы я бить алкоголика или нет.
вполне возможно и смогла бы - от бессилия хоть что-то втемяшить.
или от отвращения.
потому что (думаю, каждый из вас это хоть раз, да наблюдал хоть издали) - есть такая степень опьянения, когда только скотиной и можно назвать это существо, человеческого в нем нет.

и еще. возможно (и я очень надеюсь, что скорее всего) у тс еще нет пагубной зависимости от алкоголя.
но вот меня насторожило то, что уже цитировали.
еще раз повторю:

..........Но последние несколько лет нахожусь в депрессии. Как выйти из нее - не знаю. Видимых причин нет. Есть очень много страхов. Очень много. Я часто выпиваю, в надежде хоть как-то расслабиться. Если я трезвая, то пью корвалол..........

это 2 года назад. кстати, в корвалол входит спирт, нормальному человеку его количество -
"по барабану", но человеку, у которого нарушена активность алкогольдегидрогеназы, 40-ка капель уже достаточно.

.........А вот из депрессии мне выйти не удается, Вы правы. только глушу ее транквилизаторами и БАДами((((......

это уже сейчас. наверное, опять"глушит" корвалолом, новопасситом (там тоже спирт) или спиртовой
настойкой валерианы-боярышника-пустырника. потому что других транквилизаторов в аптеках так просто не купить. т.е. человек на протяжении довольно длительного времени употребляет практически на постоянной основе спиртосодержащие лекарства.

........Я признаю, мне нравится расслабление, которое дает мне алкоголь, не ищу оправдания, но так я хоть на время могу быть расслабленной..........

а теперь, внимание! что говорит специалист по проблеме:
.........Помимо феномена ацетальдегида существуют и другие механизмы алкогольной зависимости, связанные, в частности, с биогенными аминами и нейропептидами.
К биогенным аминам или моноаминам относятся дофамин, норадреналин и серотонин, их еще называют нейромедиаторами. С помощью нейромедиаторов осуществляется передача нервных импульсов в центральной нервной системе. Каждый из них имеет большое значение. Нарушение обмена дофамина ведет к психическим расстройствам, норадреналин повышает психофизическую активность человека, серотонин влияет на настроение и влечения. Механизм нарушений в системе биогенных аминов при алкоголизме сложен, неоднороден и до конца не изучен. Известно, что алкоголь оказывает влияние на все три моноамина. Можно считать доказанным дефицит серотонина при алкоголизме, что характерно также и для депрессий. .....
.....В последние два десятилетия серьезно исследуется также роль нейропептидов или эндогенных опиатных пептидов в формировании алкогольной зависимости. Нейропептиды, к которым относятся эндорфины, энкефалины и динорфины, — это особые белковые вещества, необходимые для нормального функционирования центральной нервной системы и организма в целом. Состоят эндогенные опиатные пептиды из разного числа аминокислот. Один из наиболее активных и изученных пептидов — бета-эндорфин состоит из 31 аминокислоты. Нейропептиды участвуют в механизмах обезболивания, совладания со стрессом, поддержания постоянства внутренней среды организма, удовлетворения физиологических потребностей, регуляции эмоций. Их условно можно назвать гормонами удовольствия. Достаточная концентрация нейропептидов позволяет человеку испытывать приятные ощущения. Их активный выброс происходит, например, во время занятия любовью. По своему строению и действию они имеют сходство с опиатными наркотиками, но таковыми не являются. Вырабатываются нейропептиды не только в головном мозге, но и в спинном мозге, половых железах, кишечнике, поджелудочной железе.
У предрасположенных к алкоголизму людей выявлен исходно пониженный уровень нейропептидов. Поэтому эти лица пытаются алкоголем компенсировать недостаток эндогенных опиатных пептидов. Прием небольших доз алкоголя вызывает у них значительное повышение концентрации нейропептидов, что, в свою очередь, побуждает выпивающего человека увеличить дозу алкоголя, создавая проблему самоконтроля.... (С)

вот где-то так.
поэтому я считаю нужным заострить внимание тс на ее проблемах с алкоголем.
и побудить ее заняться прежде всего этой проблемой.
а не уверять ее, что 250 гр коньяка - это нормально и тд и тп.
ведь она так и не ответила, ЧТО является первопричиной скандалов.
а на прямой вопрос тезиры - просто ушла.
возможно, это и следствие других причин (отношения мужа)
только даже если причину убрать (уйти от мужа) - со следствием уже надо бороться серьезно.

насчет того, что посоветовали бы мужу отвести ее к наркологу. ни один нарколог (если он не шарлатан) не будет заниматься пациентом, который не пришел к нему САМ, т.е. САМ не осознал проблемы, САМ не хочет исцеления.

В ответ на: побудить ее заняться прежде всего этой проблемой.

С ума сойти - муж ее лупит, а у нее, оказывается, первоочередная проблема - вон что. То есть побои - это так, фигня, ее можно на потом отложить.

эх, нoda ничё-то вы не поняли....
КАК можно бороться с кем-то, если себя не можешь побороть?

Это вы меня не хотите понимать. То, о чем вы говорите - никак не связанные между собой вещи. Вообще никак. Даже если ТС напивается скотиной, пытается съесть мужа и его мать, поджигает квартиру, громит соседей и бегает голой по площади Ленина, все вышеперечисленное НЕ ДАЕТ ПРАВА ЕЕ БИТЬ. А у вас прекрасная взаимосвязь получается - она пьет-------он ее бьет-------она бросает пить---------------он бросает ее бить, начинает уважать, любить и носить на руках. Вот что у вас выходит. И вы никак не хотите понять, что так не бывает. ТС может не прекращать пить, но уйти от мужа, встретить другого мужчину, который ее пальцем не тронет даже (о Боже мой - даже!!!) пьяную. Поэтому у ТС наличествует сейчас ДВЕ проблемы, а не одна. И решение одной проблемы (алкоголь) никак не повлияет на решение другой. Вы же внушаете ей "Возьми зонтик, а то проголодаешься".

В ответ на: потому что (думаю, каждый из вас это хоть раз, да наблюдал хоть издали) - есть такая степень опьянения, когда только скотиной и можно назвать это существо, человеческого в нем нет.

вы знаете я очень редко пью, но уверяю вас что 250 грамм коньяку растянутые во времени под хорошую закуску не приводят к такому результату, который вы описали хотя может она пьяная громко песни поет, а мужу это не нравиться? ну раз в месяц-то можно вытерпеть, все как-никак жена

Алкоголик пьянеет с меньшей дозы, чем обычный человек.

Я, наверное, в воздух вопрошаю, но попытаюсь еще раз Скажите мне (хоть Вы), откуда стало понятно, что ТС - алкоголик?

И кстати, я со своими 47 кг пьянею с гораздо меньшей дозы, нежели любой нормальный человек в нормальном весе, какие выводы обо мне следует сделать?

алкоголики раз в месяц не пьют

В ответ на: Я, наверное, в воздух вопрошаю, но попытаюсь еще раз Скажите мне (хоть Вы), откуда стало понятно, что ТС - алкоголик?

во-первых, тс никто не называет алкоголиком, кроме вас.
во-вторых, читать вдумчиво не пробовали?

...Но последние несколько лет нахожусь в депрессии........ Я часто выпиваю .......в надежде хоть как-то расслабиться. Если я трезвая, ...........

по прошествии еще двух (двух!) лет отношение к алкоголю не изменилось

.....мне нравится расслабление, которое дает мне алкоголь.....

ну и такой факт: воз считает, что об алкогольной зависимости можно говорить, когда алкоголь регулярно употребляется с целью достичь комфортного состояния.

надеюсь, я не зря тут воздух сотрясала, хоть как-то прояснила свое имхо
насчет двух проблем согласна.
но первичной считаю вот эту - ранее, 2 года назад проблемы побоев у тс не стояло.
зато сейчас не стоит проблема с "расслаблением".

В ответ на: прекрасная взаимосвязь получается - она пьет-------он ее бьет-------она бросает пить---------------он бросает ее бить, начинает уважать, любить и носить на руках. Вот что у вас выходит. И вы никак не хотите понять, что так не бывает.

бывает-бывает
например: он пьет -----ее бьет(или она его, что реже, конечно, но добрых чувств точно не испытывает) -----он бросает пить ----бросает бить -----она начинает его уважать, любить и лелеять.
редко только это бывает
но - бывает.

А дети у вас есть?