Погода: −4 °C
17.03−3...−1пасмурно, без осадков
18.03−2...−1пасмурно, небольшой снег
  • на последний пост. Как интересно эта тема развивается. Все обо всём.
    Хочу вернутся к первому посту (началось все в теме "Невзрослые сыновья"). Я не поддерживаю мнение, что во всем виноваты только мамы мальчиков, как и в том, что "мужики-козлы" распространяется только от мам к дочерям. НО что-то в этом есть.

    Если детям (не важно какого пола, предлагаю от проблемы полов отодвинуться) говорить, что противоположный пол вот такой .... (ну дальше у кого каких слов хватит), то ведь дети так и воспринимают информацию, разве нет? И вырабатывают соответствующее отношение.

    Если даже не видя, не пообщавшись с человеком, говорят про него не очень лестно, основываясь только на нескольких сообщениях. А надо понимать, что многие подростки ведут они так себя сейчас (т.е. например девочки пишут мальчикам смски). И кто бы что не говорил, крамольного ничего в сообщении "Я хочу спать" нет. То цепочка мыслей такова: она - растакая, она ведет себя как прочие, значит прочие тоже такие же, значит таких большинство, если не все. Тут еще может возникнуть авторитет мужского пола (отец, друг и т.д.), например, обиженный в отношениях, и сказать "да-да, они все такие". И всё - мнение сформировалось. Авторитетные товарищи обоих полов вынесли определение.
    Обратная ситуация для справедливости: бабушка может говорить девочке: "Смотри там осторожно, они все кобели". Папа или кто-то еще мужского пола: "Да, знаю я что ему от тебя надо, типа сам такой был".

    Да, конечно дети должны знать, что их может подстерегать. Но формировать одинаковое отношение ко всем людям противоположного пола на основании только плохих примеров разве можно?

    Я это всё к чему... Может всё же уважение в общем к противоположному полу в детстве прививать? А не кидаться легкомысленно определениями?

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • не удивлюсь появлению топика - мамы, как вы сыновей воспитываете? им бы только пиво пить да с девками тусить :ха-ха!:

    my castle - my rules

  • На последнего...
    Мне лично кажется, что основная "неправильность" такого подхода состоит в том, что "доступ к телу" рассматривается как некий "товар", который, поскольку он есть, конечно надо "продать", но при этом и не продешевить. Это следует из того, что обсуждается, "на каком (по счету) свидании можно уже что-то позволять", когда это "рано", и как-бы не получилось, что уже "поздно".
    Понятно что в подростковом возрасте (особенно если это вообще в первый раз) сам факт наличия сексуальных отношений очень важен. Но если юноша будет видеть в девушке прежде всего личность, человека, то и отношение к ней у него будет соответствующее. Но для этого надо, как мне кажется, чтобы и девушка вела себя соответствующе - не высчитывала количество свидания для того чтобы понять "пора или не пора", не вздрагивать в испуге если он там невзначай к ней прикоснулся там, где еще "не пора", а строить отношения , из которых все потом естественным образом и получиться, а не тогда когда "надо" по каким-то придуманным "правилам"...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • согласна
    будет внучка - буду учитывать при воспитании :улыб:

    my castle - my rules

  • Откуда она воспитает, если не имела примеров (живых, или литературных, или киношных) подобного?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: основная "неправильность" такого подхода состоит в том, что "доступ к телу" рассматривается как некий "товар"
    поддержу!
    :live:
    Причем рассматривается с обеих сторон: девушки манипулируют "дам/не дам". а парни в свою очередь воспринимают каждое свое действие "даст/не даст" И вместо общения начинается игра кто выгоднее продаст/купит этот доступ.
    Мне делается очень грустно, когда я читаю темы типа как сегодня на МФ, в очередной раз про меркантильных сук, которым лишь бы пообедать нахаляву" А про эту "нахаляву" мы понимаем из того, что мужчина ее накормил, а она не дала.
    Сразу вспоминается Островский и его "Бесприданница": "раз вы воспринимаете меня как вещь, то уж пусть я буду дорогой вещью"
    У меня пока нет детей, но какого бы пола они не были, я буду учить их уважать в других ЛИЧНОСЬ

    "...и женщина, как буря, улеглась" (С)

  • В ответ на: Причем рассматривается с обеих сторон: девушки манипулируют "дам/не дам". а парни в свою очередь воспринимают каждое свое действие "даст/не даст" И вместо общения начинается игра кто выгоднее продаст/купит этот доступ.
    Так странно... Все пишут, что "все кругом так делают", "дам/не дам" и т.д.
    А я вот думаю, толи в какой-то другой реальности живу...? Ну не вижу я этого нигде!
    Только на ЖФ, МФ (и то там стеб наполовину) и в статьях на Ши и Хи.

    А в настоящей жизни реальной... все нормальные адекватные люди. Я ж не на Луне живу. Каждый день с реальными людьми общаюсь. Но того, о чем здесь пишут - не вижу... :dnknow:

    Так что мое мнение, что "сейчас молодежь такая пошла" - это не более чем легенда, которой все друг друга пугают.

  • Виноваты те, у кого на душу ребенка не хватает времени.

    У них есть время на другое. Поэтому в результате мы, окружающие, и получаем бездушных мальчиков, рассматривающих девочек, как вещь.

    И бездушных девочек, рассматривающих себя как наживку, для поимки денежного/выгодного/престижного партнера.

    Если говорить о шалавообразых девочках, отдающихся за бутылку пива и шоколадку, то им просто хочется любви и тепла, хочется общества. Они так находят себя, чтобы быть нужными.

    Так как их душа ищет тепла, а его нет. Нет от мамы и папы.

    Поэтому они идут туда, где нужны. И получают это тепло от приятелей наркошей, от шпаны, от случайных взрослых мужиков.

  • Вы не с луны.:миг:

    Чтоб увидеть это достаточно прийти в ночной клуб и посмотреть с кем пришли девочки-припевочки-запеканочки, кого нашли и с кем ушли под утро...

    Кто их ушел.. И в какую машинку посадил...

  • Я понимаю.
    Просто я хотела сказать, что не "кругом все такие", а "да, такие есть, но их не много. Хороших ребят и девушек намного больше".
    Ну как-то вот так :улыб:

  • В ответ на: А мамы девочек, не объяснившие им - как себя надо вести с мужчинами, значит "молодцы"?
    Поясню: секс - одна из базовых потребностей мужчин (женщин - тоже, но, думаю - в меньшей степени - изнасилований женщинами мужчин гораздо меньше, чем наоборот).
    Природа дала механизм женщине удерживать около себя мужчину: чтобы получать регулярный секс раньше (поколение назад) - мужчины через пару месяцев свиданий за ручку
    делали предложение. И что наблюдается сейчас? Девушки всерьёз обсуждают тему "А давать ли
    Я не понял Вашу позицию, никто Вам не запрещает воспитать Вашу дочь в духе "манипулирования сексом" в отношениях с мужчинами,
    но зачем Вам, чтобы всех детей так воспитывали? :dnknow:

  • В ответ на: Все пишут, что "все кругом так делают", "дам/не дам" и т.д.
    А я вот думаю, толи в какой-то другой реальности живу...? Ну не вижу я этого нигде!
    А это отдельный интересный момент: а как вы можете быть уверены?
    Вот было чудесное свидание, он такой обходительный, Вашу попытку взять счет воспринял как оскорбление, проводил до дома. мило попрощался....а потом на МФ написал, что встретил очередную динамохалявщицу, так как НЕ ДАЛА

    "...и женщина, как буря, улеглась" (С)

  • В ответ на: ....а потом на МФ написал
    А потом не только ничего не написал на МФ, а еще весь вечер предавался воспоминаниям как здорово они поговорили о картинах Ван Гога, обсудили Черный квадрат Малевича, вспомнили фильм "Весна на заречной улице" и декламировали Бодлера

    Может такое быть? Может!
    Вы все возможное варианты "if ... to ..." решили рассмотреть? Топика не хватит. И жизни тоже.

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • Честно говоря, я так и не дожила до того возраста одинокой, когда ходят на свидания в кафе и там решают кто платит...
    С разными мальчиками общалась-дружила только в студенчестве. А нам тогда и мороженое в киоске и прогулка по парку было за счастье.:улыб:Так как никто не работал, у всех только степендия была. А потом уже я только с мужем везде была.

    Поэтому, вы правы, я не знаю, как определить теперь - относятся к тебе как к человеку или как к туловищу. Мне кажется просто по манере поведения. Не только с тобой (тебя же соблазняют), а с другими людьми в том числе. Ведь видно все равно, что человека волнует-задевает-трогает-заботит. Ну наверное из этого всего и делать выводы.

  • Хотя сейчас вот еще подумала:
    Ну написал и написал, что динамщица... Ну и не нужен он такой вам, правда же?:миг:

  • В ответ на: В общем - мамы мальчиков должны, конечно, объяснять, что женщины - слабый пол и их надо беречь, но и девушками их мамам уже надо что-то делать....
    мамы должны объяснить детям обоих полов, что не надо спать со всеми подряд без разбору и отдаваться первому встречному, что между людьми должны возникать какие-то чувства, что любовь это созидательный процесс, а не разрушительный (всех поимел/а), но пояснить на словах это мало кому удастся, дети копируют чей-то личный пример и если им подают пример непорядочности, то и дети скорее всего вырастут непорядочными людьми

  • В ответ на: В общем - мамы мальчиков должны, конечно, объяснять, что женщины - слабый пол и их надо беречь, но и девушками их мамам уже надо что-то делать...
    Мамы то одни и теже,и те и те женщины :knix:

  • В ответ на: Откуда она воспитает, если не имела примеров (живых, или литературных, или киношных) подобного?
    Да примеров море в окружающем мире, смотреть только нужно в правильном направлении.

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • Вот посмотрите здесь - взрослые люди с немаленьким кругозором. И тем не менее один говорит, что вокруг то-то и то-то, а другой - ровно обратное. Так откуда ребенку взять иные примеры (среда таки определяет их "качество") и иной взгляд на вещи, отличные от того, на чем он растет?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • 1. К сожалению, только в компьютерной игре может быть всё однозначно - что плохо\хорошо, как надо делать\не надо, а в жизни всё относительно. И та же динамщица может носить маску по определённым причинам. У меня была 1 очень хорошая знакомая, которая сейчас замужем за ровесником и воспитывает ребёнка, а до этого в отрочестве и молодости ранней она практиковала походы во всякие увеселительные заведения с целью что бы ей всё оплатил мужик какой-нибудь там найденный, и объясняла она это так: "Они меня воспринимают как вещь, товар, так пусть платят" причём фишка была именно в том, что бы продинамить - получить блага и не расплачиваться сексом. Что её толкнуло к такому дегенеративному поведению это уже другой вопрос, но тем не менее динамщица это конкретная маска, или 1 из образов девушки этой.
    2. Наша страна переживает до сих пор кризис после 1990х годов в культурной сфере, вот какая была молодёжь тогда, таких, собственно, потомков она и плодит. С определёнными идеалами, и если вы здесь говорите, что это не правильно и не хорошо, значит, надежда ещё есть на светлое будущее!
    3. У моего друга есть бабушка с дедушкой, им уже 80 лет, ровесники, всем бы жить такими отношениями, как у них! Даже в столь преклонном возрасте видно столько заботы, любви, созидания, что эта пара может вызывать только одно чувство - искреннее уважение! Не думали они о походах в клубы, о том на каком свидании "дать", сколько с кого можно выкачать денег, как кого можно обмануть.

  • Я надеюсь, это был ответ "на последнего"? :улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Это был ответ ТС, но щёлкнул я на ваше сообщение последнее что бы его написать! :-)

  • вы так не переживайте. мамы-то объясняют девочкам, как себя вести. но!секс - он такой, п.5, предупреждение , секс. он базовый не только для мальчиков, но и для девочек. в природе девочек есть такая потебность - заигрывать. нравиться. находить подтверждение своей привлекательности.
    именно для этого они кокетничают, а не для того, о чем вы подумали.
    а мужчины - у них тормозов-то нет. разрешила подержаться за ручку - значит, и все остальное давай.
    а потом мы слышим "она сама начала"... сама начала что? глазки строить? таки это весьма невинно.
    "а как же получилось, что вы её изнасиловали?!" - "так она сама начала..."
    потому что мама не научила мальчика тормозить. в мамином строгом понятии построение глазок - это уже один из столпов греха. и та, которая строит - значиццо, шлюха. и об этом она вдалбливает своему сыну (а за смс таки и вообще пора её в публичный дом). почему не объяснить сыну, чего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет добиться девочка, а не поливать её грязищей?
    в 13 лет слова и комплиенты куда интерснее, чем секс.

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

    Исправлено пользователем Veritas (30.05.11 08:50)

  • В ответ на: не удивлюсь появлению топика - мамы, как вы сыновей воспитываете? им бы только пиво пить да с девками тусить :ха-ха!:
    у одной знакомой моей матери вырос сын - полный дебилоид в отношении простейших мужчких функций. он ВООБЩЕ ничего не умел делать. в 23 года сорвал кран с горячей водой. фонтан. юноша преспокойно собирается и уходит гулять.
    живут они на 5 этаже. финал понятен?
    таи да, все потоплено. до самого первого этажа. и ладно - делать он ничего не умеет, но можно ж было вызвать слесаря! но малыш и об этом не подумал.
    таким его сделала исключительно мама.
    а финал этой истории вообще удручающ.

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: