Измена

я реально думаю что буду жить ради детей, оттого их у меня и нет. оттого и живу для себя..

В ответ на: 1а. Не считаю это предательством, если при физиологических актах с живым или резиновым партнером есть сильные чувства к супругу (супруге).
1б. Считаю предательством умышленную ложь и кардинальное изменение планов на жизнь. (Живет с одним партнером, а строит планы на жизнь с другим).
2. Где грань и чем она обусловлена? У всех по-разному.
Для меня это корабль и два берега. Если корабль всеми мыслями, желаниями, планами и действиями уже переходит форватер, и все ближе к противоположному берегу, то грань пройдена. И надо помахать этому кораблю ручкой.
(Но лучше не доводить дело до подобной ситуации).

Есть умные и мудрые женщины на этом сайте!

выразилась некорректно, поправила. в общем имела ввиду кто за что отвечает скорее. договорились до брака - поплыли.

у меня тоже неприятие измены во многом завязано на детей. в силу трагичного семейного анамнеза к отцам, которым не нужны дети отношусь отвратительно. т.о мужчина который спит на стороне = или мужчина, который возможно делает там несчастных детей и бросит их (отвратительный мне тип). либо нехило затруднит жизнь мне и моим детям тем что будет рваться на несколько семей. + возможно возникнет ситуация что ребенок "со стороны" придет в нашу семью (например случись что с мамой, бросать дите плохо).

одно дело когда женщина выходит замуж зная что муж достался "подержанный", есть дети от прошлого брака и может решить - надо ли ей это, готова ли она принять человека со всем его прошлым. а другое дело оказаться в такой ситуации против воли.

самолично выходила за мужчину без обязательств на стороне, сама была без оных, на всяких там девах в супружеском ложе (как и вне оного) не подписывалась (по соображениям гигиены и детоводства). о чем супруг будущий был упрежден. т.о нужна была жена с другим подходом к сексу и детям - нефик было на мне женицца.

изначальна мужчина должен понять ответственность и что ему нужно и что он сможет, и тогда никаких промблемм не возникнет.. А жизнь протекает, так потому, что выходят взамуж не за своё, а за то что разум подсказал расчет и то что схитрить пытались, "смогу мол влюбить".. ХРЕНУШКИ, а оно все по другому оказывается.. потом девочки, уже понт кого то обвинять и кусать логти, искать оправдания собственным поступкам.. Паровоз ушел.. и тогда конечно, "все мужики козлы") он меня бросил. а причин то настоящих никто не называет.. хороших не бросают, за них всю жизнь держатся, ноги моют и воду пьют... и хорошим потом эти же теперь дефченки глаза закрывают.. и от гроба с истерикой отойти не могут, без валидола и нашатыря.... потому как это есть логическое завершение настоящего семейного счастья..

В ответ на: изначальна мужчина должен понять ответственность и что ему нужно и что он сможет, и тогда никаких промблемм не возникнет..

к сожалению, мужчины тоже не 7 пядей во лбу и не всегда понимают что им нужно и что они смогут. ... и банальная проблема отсутствия секса сразу после родов по причине резанной промежности/ кесареной супруги делается бедой мирового масштаба.
ну и оценить что сможет тоже не всегда реально

В ответ на: А жизнь протекает, так потому, что выходят взамуж не за своё, а за то что разум подсказал расчет и то что схитрить пытались

те кто хитрил они обычно сами себя перехитряют. а "потому что" этим не исчерпывается

В ответ на: хороших не бросают, за них всю жизнь держатся

бросают всяких. особенно когда начинаются серьезные проблемы. в России из 85% семей в которых больной ребенок (ДЦП, УО), уходят папы. какие б хорошие жены не были. а еще от хороших часто уходят когда они хорошие но увы, в возрасте. браку к тому времени часто больше 15 лет. хорошему, вроде крепкому.

так что, всякое бывает. и далеко не всегда распад семьи связан с обманом на старте, женскими иллюзиями на старте.

Долгое содержание любовницы, дети на стороне, бросание своих собственных детей.
____________________________

А если не содержание, а просто наличие?

П.С. Дети, кстати, и в том, и в другом случае - его собственные, хоть и от разных женщин : )

ещё не маловажно учесть как же живется тому кто должен с той которой должен.. это важный аспект.... ежели по приходу с работы, надоть напоминать, что мужика кормить надобно... и что в машинке все легко постирать можно, и утюгом погладить.. и пыль протиреть и полы помыть...то тогда конечно вы девушки принцессы, и накой хрен вам мужик, принцесуйствуйте дальше)в одиночестве со своей красотой)

1а. секс - изменой не считаю, думаю вполне совместим с дальнейшей жизнью.
1б. предательство - это ложь. Причем не во благо или спасение, а сознательная, неоднократная, длительная, которая касается непосредственно отношений (а не сколько бутылок пива я пью перед сном, пока ты не видишь).
Грань - разочарование, которое не позволяет "начать сначала".
Я знала всех бывших и действующих пассий своего мужа, нам никак не мешало это жить дальше. Потому что не мешало нашим отношениям. Однако случился кризис взаимопонимания, это было поводом для развода.

да это не возможно если после кесарева, конечно.. да и вообще зачем секс можно тупа гундеть день за днем "где деньги, ты квартиру обещал купить", так легче и права не ущемляются женские.. погундела и секаса никакого не надобно.. все верно..

В ответ на: можно тупа гундеть день за днем "где деньги, ты квартиру обещал купить", так легче и права не ущемляются женские.. погундела и секаса никакого не надобно.. все верно..

ну если обещал и не купил в обещанную дату - повод для гундежа есть
а если для квартирки надо обоим работать и это было заранее известно - то тетка или прелесть какая дурочка или просто дура.

а секас он как бы женщинам очень нужен. если качественный. а это ИМХО до брака лучше выяснять...

Да, подразумевалось, конечно, наличие любовницы долгое время.
Все дети его. Но не мои. Не наши с ним. Речь о наших детях.

В ответ на: ещё не маловажно учесть как же живется тому кто должен с той которой должен.. это важный аспект.... ежели по приходу с работы, надоть напоминать, что мужика кормить надобно...

это вы пишете про то что надо как бы еще на берегу о ролях договариваться. кто что делает и как. кстати к проблеме секаса это наипрямейшее отношение имеет.

если по условиям старта женщина работает, а работа у нее у черта в заднице (что особо актуально для бердчан, академовцев. первомайцев, людей с родников и тп, у которых рядом с домом часто нет работы), то с ужинами /сексами все просто:
0. жена не работает ,в передничке встречает. муж обеспечивает. будут и ужин и секас.
1. или готовит и дом ведет ближе работающий муж (если повезло ближе работать). тогда жена приехала, отлежалась и секас будет
2. или жена кухарит после работы на несколько дней. при этом муж нетребовательный к свежей еже и разнообразию. и секас будет
3. или едят готовую еду и секас будет
4. или жена после работы в магазин потом к плите за разносолами до ночи потом моет -убирает. а потом падает и секас нихт. жена в режиме "лошадь рабочая, поимейте гуманизм хоть так не трахайте".

В ответ на: ага и ещё секас должен быть каждный день

Да, секс каждый день это хорошо и приятно. Но главное, чтоб это было по обоюдному согласию, а не только, когда мужчина хочет.
Иногда так приятно лечь в постель, закутаться в одеяло и сладко уснуть в обьятиях любимого мужчины. Безо всякого секса. Просто потому что ваша совместная жизнь не подчинена сексуальным желаниям мужчины. Просто потому что завтра секс будет в сто раз лучше, чем сегодня.

1 а - не считаю, за исключением "измены с особым цинизмом". Скажем, мужу/жене попала шлея под хвост и тот в качестве объекта сексуальных утех выбирает подругу/друга мужа/жены. История знает такие случаи, говорят, что после такого жить дальше вместе совершенно невыносимо. Лично у меня такого опыта нет, поэтому просто предполагаю, что это должно быть очень больно.
1 б Любые действия, направленные в ущерб счастью ребенка (детей). Соответственно, гранью можно считать дискомфорт ребенка в семье. И, соответственно, после этого Рубикона требуется принимать решение о разводе и о том, с кем будет жить ребенок дальше.
Могу попробовать объяснить, но это может усложнить понимание сказанного мной.
На мой субъективный взгляд каждый человек является автономной суверенной личностью со своим частным пространством. В это частное пространство может входить и прелюбодеяние - если это устраивает и мужа, и жену - почему нет? Ну, есть у человека гиперсексуальность - для него здоровее будет переспать с кем-то, и бодрым, свежим и счастливым вернуться в лоно семьи, чтобы осчастливливать тех, кто в нем (в лоне). Принцип аккумулятора: для того, чтобы он заряжал, надо и его (аккумулятор) время от времени подзаряжать.
Но! Когда появляется ребенок, автономия и суверенитет сменяются на ответственность. Задача и мужа, и жены обеспечить нормальную психологическую обстановку в семье. Если человек продолжает "зажигать" по левой стороне, а второй половине этого человека приходится отвечать на вопросы ребенка "а где папа?" или "а где мама?", если воспитание ребенка сваливается на одного члена семьи просто потому, что вторая половина не считает возможным скорректировать свой график пребывания в семье, в конце концов, если для одного из членов семьи его личное частное пространство становится важнее интересов ребенка во всех случаях, лично я не вижу смысла сохранять семью.

В ответ на: А грань, за которой "кража" начинается - можете провести? Ну, типа приобнял - "ещё можно", а вот опустил руку ниже талии - "развод и девичья фамилия".

И... "кража". Т.е. у кого "убывает"? Может так быть, чтобы не "убывало"?

Наверное, вся соль в субъективных чувствах, потому что на самом деле физически даже после траха с 200-ми мужиками ничего не убывает...

Но и их нельзя недооценивать, помнится, я бесился, когда будущая жена, утром могла доверчиво лечь на руку рядом с приходящим сторожем (я тоже был сторожем, в д/с). Хотя при етом декларировала неописуемую любовь. Чувства других нужно хотя бы уважать, при этом не преклоняясь перед ними и будучи свободно объяснить их подоплеку любимому человеку. Иначе это - нравственная измена.

знаешь чем секс с одной девушкой (при наличии только одной) отличается от секса с этой девушкой завтра...?

Тем, что у тебя он будет 100% вне зависимости от желаний девушки?

почти верно потому, что этот секс будет завтра, а сегодня его уже не будет... Прости меня Госпади, озабоченного дурака..

В ответ на: заяц . а как ты думаешь, тока честно, отчего изменяют и мужчины и женчины? У них же как бы все есть? Ко всем вопрос..

Мне сказал мой мужчина , что изменяют мужчины чаще всего тогда, когда недополучают со своей женщиной всего, чего бы хотели. Когда остаются нереализованные желания, фантазии и прочее. Речь про секс, есс-но.
Когда дома в постели все отлично, то нормальный мужик на сторону никогда не пойдет.
Вот.
Женщина изменяет тогда, когда перестает чувствовать себя любимой, желанной и нужной. И не только в сексуальном плане. Это мое ИМХО.

правильное ИМХО на мой взгляд, пажалуй плюсану как один из вариантов измен...

В ответ на: секс будет завтра, а сегодня его уже не будет...

Ну...у тебя он может быть и сегодня. Ты ж каждый день хочешь. А то, что девушка не хочет...ну мелочи жизни, да же?

В ответ на: Мне сказал мой мужчина , что изменяют мужчины чаще всего тогда, когда недополучают со своей женщиной всего, чего бы хотели. Когда остаются нереализованные желания, фантазии и прочее. Речь про секс, есс-но.
Когда дома в постели все отлично, то нормальный мужик на сторону никогда не пойдет.
Вот.

ну не знаю по моему это больше похоже на отмазку, потому что у нас например было всё , что он мог нафантазировать и захотеть и всё равно пошел, потому что "а вдруг поперек"

В ответ на: 1а. секс - изменой не считаю, думаю вполне совместим с дальнейшей жизнью.
1б. предательство - это ложь.
Грань - разочарование, которое не позволяет "начать сначала".

Я в этом вижу какое то непреодолимое противоречие - секс не измена. предательство - ложь.
Т.е. все кто так пишет, призывает к тому, чтобы честно рассказывать своей половине, что был секс на стороне. Иначе - предательство.
Если не секс на стороне предательство, а ложь, то в чем принципиальная разница? Ведь имеющие сторонний секс как правило прилично врут, чтобы сохранить его в тайне.
Итого - готовы ли вы к правде? Если нет - значит секс все таки измена и предательство.
Я просто этого не пойму никак - секс на стороне без лжи не бывает, они неразделимы.

Вся беда в том, что когда недополучают с законными супругами проще дополучить на стороне, чем наладить секс в семье.

ага и есть за тебя буду © *как в мультике про двое из ларца* с тобой хоть два раза в день) хоть три) хотя нет, три не вывезу возраст)

при этом законный супруг может даже не знать что проблемы у второй половины. люди часто стесняются на эти темы разговаривать.

а иногда законный супруг что б не делал, ничего не изменить. проблемы не у него в голове. у дальней родственницы распался брак. очень трогательно все начиналась. с 3 класса за одной партой. вместо ходили на бальные танцы. трогательная такая любовь юношеская. в ее 18 поженились, до этой даты он на календарики дни вычеркивал. оба друг у друга первые. через 9 мес после свадьбы сынок. через 3 года сменил работу на коллектив с традициями отдыха - пьянки с девками. и пошло поехало... " я не нагулялся ,ты меня на себе женила, ненавижу тебя", пьянки, побои.. как с цепи сорвался. его родители его пытались остановить, уговорили жену годик потерпеть. она вытерпела полгодика, на развод подала когда он сломал ей челюсть стулом.

В ответ на: Вся беда в том, что когда недополучают с законными супругами проще дополучить на стороне, чем наладить секс в семье.

ИМХО не в том беда,что налаживать нет желания, а в том ,что новое "тело" -есть новое тело ..и к старому эту новизну, образно выражаясь не пришьёшь ,несмотря ни на какие "чудеса на виражах"в супруж.постели.. если для Ж большее значение имеет привыкание/привязанность/любовь наконец, то для М этот пресловутый эффект новизны играет далеко не последнюю роль (и Ж такие же правда бывают))

Дай поспать

А вот сейчас подобные отношения "мы с третьего класса вместе" вызывают лишь ухмылку.
Все сейчас понимают, что нежелательно всю жизнь быть с одним человеком и ничего не попробовать, как говорится.
Потому что при нынешней дозволенности, рано или поздно вся эта "единственность" вылезет боком.

Не обязательно вылезет. Я работала с мужчиной лет 40, который женился на девочке, с которой с первого класса за одну парту сел. У них 3 детей и они счастливы. Он так говорил о своей жене замечательно, с ней по телефону говорил очень заботливо, спешил домой с работы с новорожденным 3м гулять. Пара тоже в 18 поженилась т.е браку более 20 лет. даже если распадется - у них в прошлом больше 20 лет счастья. ИМХО оно того стоило.
а на пасху когда ездила к верующей знакомой ,у нее в гостях было 2 воцерковленных венчанных пары. очень светлые люди, знакомая тоже восторгалась что и он и она первые друг у друга и жувут много лет

так что и единственность и нагулянность в разных степенях может вылезти боком, жизнь гарантий не дает..

Ээээ. Я говорила о нынешней молодежи. Ну вот толку сейчас от браков в 20-тилетнем возрасте?
Слишком много соблазнов, чтоб так рано от них отказаться.

Да даже не в соблазнах дело. 20 лет - это ж дети еще, сами про себя ничего не знают. Чтоб в таком возрасте сразу и на всю жизнь все совпало - это просто невероятная удача какая-то случится должна.

В ответ на: Ну вот толку сейчас от браков в 20-тилетнем возрасте?

ну парням из семей священников ,учащимся в семинарии, возраст вроде не помеха.имхо тут больше в голове дело. чем в возрасте. просто в силу статистики как-то семейноориентированность в мужчинах ближе к 25 заводится.

Сама по себе никакая семейноориентированность не поможет жить долго и счастливо. Хотя б оттого, что представления об этой семейности могут быть сильно своеобразными.
В семинариях может тем хорошо, что стандарты всем навязываются четкие. Надо так и так. И привет. Вот и живут.

как всегда проблемы в головах, " а голова предмет темный и исследованию не подлежит" (с)

В ответ на: Ээээ. Я говорила о нынешней молодежи. Ну вот толку сейчас от браков в 20-тилетнем возрасте?
Слишком много соблазнов, чтоб так рано от них отказаться.

+1
Женятся порой хорошие люди, но они еще мальчики и девочки, а не женщины и мужчины. Взрослеть в нашем обществе особо никем не востребованно...

ну так человек взрослеет (или не взрослеет) сам по себе а не по соц. заказу. в среднем средняя масса людей может делать / осознавать некие вещи к возрасту Х. но возможны отклонения. гораздо более раннее взросление чем у сверстников либо особенность ума. либо следствие каких-то трудностей, с которыми столкнулся человек. позднее взросление - следствие жизни без войны в относительно стабильном мире.

В ответ на: ну так человек взрослеет (или не взрослеет) сам по себе а не по соц. заказу.

Да вот фиг то там. Теперешняя жизнь учится приспосабливаться к ЕГЭ, менеджерам, лизоблюдству, манипуляциям, гибкости принципов, но взрослеть для этого ничуть не обязательно. Мне за тридцать, но я как ребенок сижу играю в игрушки потому что так и не повзрослел - это никому не было нужно. А когда ты и твоя взрослость никому не нужны - появляются целые потерянные поколения...

Человек живет сам для себя. и взрослеет не для кого-то, ИМХО. и не потому что это кому -то нужно.
ни один человек никому кроме родителей изначально не нужен да и родителям не всегда. и каждый человек сам придает смысл своей жизни. при удачном стечении обстоятельств встретится и другой человек, с которым Вы пройдете по жизненной дороге (супруга) и оттиражируете Вашу модель детям. Или встретятся последователи и Ваши идеи отпочкуются в умы генетически чуждых Вам людей. Выбрали странный смысл - попутчиков нет.

т.е если Вы не можете решить проблему смысла своей жизни, страна за Вас эту проблему не решит. Точнее мб решит.. но лучше чтоб не решала.

ИМХО если Вы пребываете в неком состоянии долгое время значит Вам в нем комфортно. И попытка насильственно изменить Ваше состояние - например девица соврет Вам что пила таблетки и забеременеет Вашим ребенком, приведет скорее всего только к реакции отторжения проблем, которые Вы на себя не брали - "уйди, противная-сама-дура".

В ответ на: т.е если Вы не можете решить проблему смысла своей жизни, страна за Вас эту проблему не решит. Точнее мб решит.. но лучше чтоб не решала.

Вы конечно правы. Технически...
Но вот беда, стране, которой не нужны собственные граждане, ничего не светит. Можно долго рассуждать о торжестве личности над окружающим миром, о победе разума над плотью, но есть вещи более высшего порядка, на которые мы с вами как личности влиять почти не способны. Только хвастаться, что мы все можем.


Я горжусь тем что я русский. Но не потому, что какой-нибудь Суворов тоже был русским, а потому, что за это я готов отдать жизнь.
А если лучшие люди готовы уехать за вкусной жрачкой в сытую и спокойную Европу, то хоть сколько взрослей и мужай - все равно вымрешь, никому не нужный, успешный ты или пьяница последний.

В ответ на: Но вот беда, стране, которой не нужны собственные граждане, ничего не светит.

А если лучшие люди готовы уехать за вкусной жрачкой в сытую и спокойную Европу, то хоть сколько взрослей и мужай - все равно вымрешь, никому не нужный

проблема - "стране не нужны граждане" - политическая. т.е масштаба страны . в контексте темы супружеской измены - ИМХО глобально слишком. я еще ни разу не слышала об сексе вне семьи как акте протеста против политики государства. но допустим так... чтоб до гос-ва дошло, надо изменить с супругой уровня Путина-Медведева. Ну или г-жу Толоконскую обаять (это если мыслить региональным уровнем)

В ответ на: хоть сколько взрослей и мужай - все равно вымрешь, никому не нужный, успешный ты или пьяница последний.

Ну как бы тут Вы Америки не открыли. все умрут. Но это было и в те времена когда женили парней в 14.

В ответ на: брехня, ещё никто не слинивал от этого, мошт ты просто не пробывала?

не-не-не...я ласты склею после месяца
ну мож другим девушкам и ничо.. хбз

В ответ на: Вот нравятся мне такие высказывания. Просто секс- не измена.. ...Такое впечатление, что для большинства сексом заняться, как зубы почистить- ну подумаешь, секс, а что тут такого?

Ну, а что тут такого???

Ну или г-жу Толоконскую обаять (это если мыслить региональным уровнем)
________________________

Ей сейчас не до того, грудной или окологрудной ребенок : )
Или вы о прежней? : ))

Да я как-то в политике особо не сильна. Вроде у нас Толоконский губернатор.. Так что для измены по политическим мотивам придется за его супругой приударить...:) а какая там она по счету - кому надо разберутся

Видимо об обеих

В ответ на:

В ответ на: Просто секс на стороне я не считаю ни предательством, ни обманом. Это просто секс с другой женщиной.

Вот нравятся мне такие высказывания. Просто секс- не измена.. А если он ее при этом целует, оральным сексом, простите, занимается? Тоже не измена- так, мимо шел, зашел?
Такое впечатление, что для большинства сексом заняться, как зубы почистить- ну подумаешь, секс, а что тут такого?

Не говорите.
Типа секс - не повод для знакомства... Куда катится этот мир?

Я добавила - я знала о всех сексуальных связях мужа, он это не скрывал, это было нормальным в наших отношениях. И никакой лжи.