Погода: −12 °C
15.11−9...−3пасмурно, небольшой снег
16.11−2...−1пасмурно, снег с дождем
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Детям без разницы рождены в браке или нет

  • Это-то понятно. Если отец хочет, то будет проведена процедура усыновления. Но это добровольно (или принудительно если мать хочет). но не обязательно. А вот в браке такого варианта нет.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Вот именно поэтому я не вижу разницы.

  • Да, просто, чтоб рассчитывать на какие-то соц.послабления надо, надо чтоб отец ребенка был полном г***ом и отказался записывать на себя ребенка.
    И в этой ситуации вернемся к теме топа - в чем прелесть и нужность штампа, когда рожаешь вот от такого человека ))))

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • Вы здесь рассматриваете юридическую сторону проблемы, но есть еще и психологическая. Как должна чувствовать себя женщина, если она замуж хочет, а мужчина на ней не жениться? Тем более, что она собирается иметь от него детей.

    Вся информация обо мне есть в профиле.

  • родители развелись, когда мне было 5 лет, до сих пор не интересовалась когда они поженились:улыб:а сейчас тем более это не интересует:) но раз у мамы папина фамилия и есть свадебные фотографии подозреваю, что женаты они все же были:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Задала этот вопрос сыну (21г),ответил, что для него важно, что он родился в полноценной семье. На мою просьбу аргументировать эту важность (причем мы с его отцом разошлись,когда ему было 6 лет) ответить не смог,повторив, что именно для него имеет значение - рождение в зарегистрированном браке.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Ну тут по-выше разные варианты уже предлагали: например попытка раздела имущества. А еще невозможность вывезти ребенка за границу без согласия отца, но это так, например. А еще сама свадьба, как таковая. Это же уму не постижимо сколько сил и средств люди тратят на это непонятное гульбище. Это так, первое, что приходит в голову.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: Вы Как должна чувствовать себя женщина, если она замуж хочет, а мужчина на ней не жениться? Тем более, что она собирается иметь от него детей.
    Может быть, в данном случае, стоит планировать детей с тем, кто хочет женится, если этот вопрос для женщины настолько принципиален? А если уж хочется именно от этого, то придется идти ему на уступки. Семейная жизнь, она - один большой компромисс. :улыб:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: ваша женщина настаивает на рождении детей в браке, а вы против?
    /Иначе, не понятно ваше упорство по данному вопросу/
    упорство? упс... как тут объяснить психологу, что трюизмами и софизмами устлана дорога жизни, но иногда хочется и докопаться до истины :спок:
    А причину я уже объяснил, что доступные мне примеры не подтверждают ваш тезис. Штамп, IMHO, возможно, важен в случае неких комплексов одного из супругов, в случае неравных браков и т.д., а для свободных, самодостаточных и равных мона даже и гостевым обойтись.

  • А мне одна знакомая (в подростковом возрасте) говорила: Я родилась через 5 месяцев после свадьбы родителей, значит мои до свадьбы это..спали... А я посчитала и решила, что мои до свадьбы не спали, так как я через год только родилась...
    Вот мне кажется, с этой стороны это только и было интересно...

  • В ответ на: Уважаемый, Алладин, если я вас правильно понимаю, то ваша женщина настаивает на рождении детей в браке, а вы против?
    /Иначе, не понятно ваше упорство по данному вопросу/
    А чёй-то Вы так нервничаете?
    Мне вот тоже тема интересна. Предположите, отчего? :ухмылка: Или бывает просто так - интересно и все:миг:

  • В ответ на: ... беременность без штампа дает статус матери-одиночки и некоторые соц.послабления.....
    То же самое хотела сказать!!!

    Исправлено пользователем Очкарик (30.08.10 07:22)

  • Моя подруга наоборот отказалась записывать в свидетельсво о рождении отца своего ребенка. Сказала, что пусть лучше прочерк будет.
    Хотя и любил, и замуж звал и сейчас приезжает помогает, и дочка его знает и "папой" зовет.
    Но она решила, что ей так будет лучше, а ребенку она всегда сможет объяснить, почему они с папой не живут вместе.

  • Вот уж где бред.
    Честь и хвала такому мужчине.

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • наверное, подруга из пред.поста напугана рассказами про проблемы при выезде на отдых - когда папы начинают выделываться и не давать разрешение, или дают разрешение за денежку (вокруг полно таких случаев).

    my castle - my rules

  • Maruska007, а чем подруга руководствовалась? Все же "взамуж" и отцовство вещи разные.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Да, выезд за границу тоже был не на последнем месте для нее, так как папа ребенка живет в другом городе и каждый раз за разрешением не наездишься.
    А вообще она принципиально против брака - не думаю, что она специально симулирует свою неприязнь к семейной жизни. За те 10 лет, которые я ее знаю, замуж звали не раз и любила она некоторых из претендентов, но.....никогда не соглашалась на брак, да и на совместное проживание тоже.

  • Она просто не хочет жить с мужчиной вместе, а брак (даже гражданский), подразумевает совместное проживание.
    Она просто не выносит когда мужчина живет с ней в одном доме больше 3-4 дней.
    Хотя по ее же словам: ребенка нужно рожать только от любимого мужчины. Вот она от любимого и родила, и до сих пор его любит, но и замуж не пошла, и жить с ним не согласилась...
    На мой взгляд, это какое-то отклонение уже, а может травма психическая из детства. Она тоже одной мамой воспитывалась - отец их бросил.

  • Ну с разрешением на выезд и папой в другом городе, в случае если папа действительно, как вы говорите вменяемый проблем нет, оно оформляется один раз и до совершеннолетия (вопросы могут только при получении шенгена возникнуть, да и то ну оооочень редко). Просто, разделить позицию "не хочу за муж" я могу, а вот "не хочу что бы у ребенка был отец", мне уже как-то сложнее.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Большинству детей важны те мелочи, которые взрослым кажутся несущественными, а именно: женаты родители или нет, молодые или старые родители по сравнению с родителями друзей, добрее ли, умнее, успешнее и т.п. Потому как дети идентифицируют себя и свою семью в сравнении с другими. Пока рождение в браке будет более "нормальным", для детей это будет важным.
    Неважным это становится, когда вырастаешь и многое начинаешь понимать.

    Весь день не спишь, всю ночь не ешь, конечно устаешь!

  • А по-моему как раз наоборот, когда вырастаешь и начинаешь понимать, тебе становится не все равно, в браке твои родители или нет, а когда ты еще ребенок, ты просто не понимаешь разницы.

  • Я с Вами согласна, но о чем она думала поступая так, мы не знаем, да и не узнаем никогда. Формально, отец у ребенка есть - приезжает раз в месяц на 3 дня, живет у нее в доме, по-несколько раз в неделю звонит дочке и с ней разговаривает.
    Ребенок знает, что есть папа и что он ее любит.

  • Ну я не говорю о совсем малышах. В начальных классах все хорошо понимали, что такое, когда родители женаты. И ребенок, родители которого не были женаты, тоже ощущал озадачивался этим вопросом: сначала мучил родителей вопросами о фамилиях, родственных связях, об отсутствии свадебных фотографий (это была девочка, а девочки свадебные фотки родителей показывали). А впоследствии стеснялся, когда разговор заходил о свадьбе и семье)
    Но это было 80-90е..может быть, сейчас по-другому :dnknow:

    Весь день не спишь, всю ночь не ешь, конечно устаешь!

  • НПП. А моей дочери (15 лет) важно, что мы официально не разведены. Хотя не живем вместе около 2-х лет, периодически встает тема: жить не живите, но не разводитесь Вот и получается - кто первый на развод подаст - тот и редиска (в ее глазах).

  • Да тут дело даже не в ее отношении к браку. Просто вот так осознано вычеркнуть папу из всей формальной (документальной) жизни ребенка...мне не понять никогда...

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • то есть когда папу фактически из жизни ребенка вычеркивают (ну или папа вычеркивается сам) это нормлаьно, а прочерк в бумажке уже отклонение?

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • Про отклонение это Вы придумали, я такого не говорила.
    Просто не понимаю зачем это делать? Папа здесь сам не вычеркивается.

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • В ответ на: Но это было 80-90е..может быть, сейчас по-другому
    Как раз те годы или чуть раньше. Мне лично было все равно. Свадебных фоток мамы и моего родного отца я не спрашивала, развелись они рано. Разговоров среди сверстников на тему есть ли штамп в паспортах их родителей - как-то не помню. Больше обсуждался момент, у кого моложе - старше родители, кто где работает, ну и материальное обеспечение.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • тоже вспомнила свое детство... разговоров среди подружек в возрасте 7-10 лет про родителей, живущих вместе/раздельно не помню, хотя была в нашем окружении одна девочка без папы... зато разговоров про возраст было уйма))) мы все "завидовали" что ли девочке, которой было 9 лет, а маме ее всего 27. Для нас это было невероятно здорово иметь молодую маму... Глупости, конечно...
    А сейчас в нашем дворе как минимум трое, включая мою, живут без пап, спокойно могут об этом говорить, никак не комплексуют. Не знаю, может дома кто маму донимает разговорами, почему не вместе и что да как, но моя такие разговоры не ведет. Как-то в саду еще кто-то, увидев, что за ней пришли, закричал, что "за тобой папа..." Она засмеялась, ответила, что это не папа, а родной дядя, а папы у нее нет, зато МАМА самая лучшая...))) Воспитатели были приятно удивлены таким ответом.

  • А я считаю, что для каждого ребенка важно, чтобы родители были в браке. Сами подумайте, ребенок вне брака, родители вместе не живут. Мама, например, пытается устроить свою личную жизнь, папа свою....а в итоге ребенок из-за нехватки внимания, чувствует сябя никому не нужным...у мамы своя семья, у папы своя....а ребенок "не пришей рукав" в итоге...
    Ребенку нужна здоровая обстоновка в семье) именно в семье)

  • Про здоровую обстановку в семье - и ежику понятно.. Тут как я поняла, речь о другом: важна ли ребенку информация об "официальности" брака его родителей.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • я считаю, что важна:улыб:
    или вы думаете, что родители в качестве- сожителей ребенка устроят? :ухмылка:
    мне бы явно это не нравилось:улыб:

    Исправлено пользователем perimetr (30.08.10 16:24)

  • В ответ на: наверное, подруга из пред.поста напугана рассказами про проблемы при выезде на отдых - когда папы начинают выделываться и не давать разрешение, или дают разрешение за денежку (вокруг полно таких случаев).
    Высокие... Высокие отношения!

    Блин, что-ж это за интересные люди, которые во время любви планируют трудности после развода?... :шок:

  • а запросто!
    например, во время любви после первого развода, набив шишек при выезде на отдых с первым ребенком

    my castle - my rules

  • "Дорогой, я тебя так люблю!... Я бы хотела родить с тобой ребёнка... Но замуж не пойду - нунах, ты-ж, козёл, когда меня бросишь, мне гадить мелко будешь!... Ну, любимый... мур-мур..."

    не, за гранью где-то...

  • Зачем так прямолинейно? :миг:

    Любимый мур-мур, зачем нам идти в ЗАГС, эта ужасная тетка, эта регистрация, кому сейчас нужны эти штампы? Я люблю тебя, ты - меня.

    Моя подруга каждый раз при выезде за границу платит папе около 5 тыщ. Папа только тогда соглашается на выдать разрешение. Лишить этого папу родительских прав невозможно, т.к. алименты в размере около 2тыщ он платит исправно. Думаете, она в следующих отношениях не будет на воду дуть? :хммм:

    my castle - my rules

  • "На воду дуть" надо, выбирая человека. А не при совершении формальных действий.
    Если выбирает таких, то тут хоть регистрируйся, хоть нет - а суть та же.
    Хотя... Выбирают тех, кого достойны (имхо, в подавляющем большинстве случаев) - значит, и "дутьё" не поможет.

  • > Большинству детей важны те мелочи, которые взрослым кажутся несущественными, а именно: женаты родители или нет, молодые или старые родители по сравнению с родителями друзей, добрее ли, умнее, успешнее и т.п. Потому как дети идентифицируют себя и свою семью в сравнении с другими. Пока рождение в браке будет более "нормальным", для детей это будет важным.
    Неважным это становится, когда вырастаешь и многое начинаешь понимать.

    Наоборот :-)
    Это становится важным, когда начинаешь прививать семейные ценности своему ребёнку :-)

    Мало кто будет воспитывать детей в парадигме отрицания законного брака.

    А не важно это для юных оппортунистов да на воду дующих, уже прошедших через развод.

  • Да простят мне немного офф, но это пример.

    вспомнилась мне история про форумчанку гирьку, которая замуж по любви выходила, по любви ребенка рожала, и жили они счастливо, пока не случилось несчастье с ребенком и осталась она с этим несчастьем один на один. Думаете, 20 лет назад она смогла бы это предусмотреть? :хммм:
    Подруга моя выходя замуж по великой любви, тоже не ожидала, что муж, оставшись без работы, начнет без работы сидеть вот уже 8 год, пока сидит, у мамы бабло на пиво сшибает, да ее еще и поколачивать в порыве ревности начал.
    Думаете, она предполагала такой исход красивой романтичной истории? Представить, что папа ребенка, который даже с ребенком в больнице сам лежал (в годик) - маме не давал, пылинки с нее сдувал, ноги мыл и пил буквально не мог на дочу надышаться (чему я неоднократно была свидетелем!), превратится в это нечто, требующее бабла за то, чтобы ЕГО ребенок поехал на море :хммм:
    Даже я особо циничная и очень практичная не смогла бы углядеть. Ничего не предвещало, а надо же :хммм:

    my castle - my rules

  • В ответ на: или вы думаете, что родители в качестве- сожителей ребенка устроят?
    мне бы явно это не нравилось
    А почему? Объяснить сможете?
    У меня есть хорошие знакомые. Прекрасная семья, двое детей. Я только недавно случайно узнала, что они не зарегистрированы, а старшая дочь у женщины от первого брака.
    Вот честно Вам скажу, их детям глубоко до фонаря, стоят ли штампы в паспортах их родителей. Они семья и это главное.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Это вы со стороны так решили? Наверняка росли в полноценной семье. :ухмылка:
    А у меня отчим всю жизнь и отец со своей отдельной семьей)
    Мне всегда хотелось чтоб мои родители вместе жили и именно в браке:улыб:Re: "Объяснить сможете?"
    И объяснять тут нечего - сожительство и брак разные вещи:улыб:Женщины пытаются оправдать это самое сожительство, называя гражданским браком) но на самом-то деле семья, без штампа в паспорте не семья...
    как говорят иногда "доброжелатели", случись чего с псевдо-мужем гражданским и ты никто и звать никак)))
    потому что не жена, а сожительница))) :secret: и ребенок внебрачный в итоге)))

    Исправлено пользователем perimetr (30.08.10 21:47)

  • Ну вот у меня родители расписались когда мне было 8 лет, папа еле-еле наконец уломал маму, она официальной регистрации очень не хотела. Даже примерно не могу вспомнить, что бы это на что-то в моем сознании повлияло. Ну сходили, ну подписи поставили, ну и что?

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Это вы рассматриваете вариант с материально обеспеченным мужчиной, а если наоборот женщина более обеспечена?:улыб:например в Москве она 1000 раз подумает оформлять отношения или нет, выписать потом бывшего мужа - невероятная морока

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В той семье именно женщина не хочет официально оформлять отношения. Хлебнула с первым браком выше крыши.
    То, что Вам хотелось иного статуса в жизни, не означает, что его непременно не достает и всем остальным детям.
    В ответ на: семья, без штампа в паспорте не семья...
    Если бы штамп в паспорте гарантировал семью...
    В ответ на: и ребенок внебрачный в итоге
    И что? Чем он принципиально отличается от "брачного"? В случае, если отец вписан в его свидетельство о рождении, у этого ребенка ровно столько же прав, сколько было бы, родись он в законном браке.
    Ну а женщине, как тут уже верно заметили, далеко не всегда нужен этот самый законный брак.
    Хотя мы живем в азиатской стране и справедливости ради надо заметить, что большинство женщин все же стремятся официально прицепиться хоть к кому-нибудь, иногда просто ради статуса.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Re: "Ну а женщине, как тут уже верно заметили, далеко не всегда нужен этот самый законный брак. "

    А не законный брак - это сожительство. И если брак не нужен женщине или мужчине, то и семью полноценной нельзя назвать))
    Ведь есть причины из-за чего они в брак не хотят вступать.

    Re: "Хотя мы живем в азиатской стране и справедливости ради надо заметить, что большинство женщин все же стремятся официально прицепиться хоть к кому-нибудь, иногда просто ради статуса. "
    Что значит - прицепиться? Каждый человек хочет семью, не важно мужчина это или женщина и я сомневаюсь, что вы сожительницей хотите быть всю свою жизнь :ухмылка:
    Вы само определение семьи почитайте, не нужно оправдывать отсутствие брака, семьей эти отношения не назовешь. Люди любят друг друга и женяться(выходят замуж) и материальные аспекты не основная составляющая семьи, а для ребенка важна здоровая атмосфера, а не пришел-ушел и никому ничего не должен.

    Семья — социальная группа, обладающая исторически определённой организацией, члены которой связаны брачными или родственными отношениями (а также отношениями по взятию детей на воспитание), общностью быта, взаимной моральной ответственностью и социальной необходимостью, которая обусловлена потребностью общества в физическом и духовном воспроизводстве населения.

  • В ответ на: Семья — социальная группа, обладающая исторически определённой организацией,
    достаточно спорное определение, из ВИКИ наверное? Афтура не укажете или сцылку?

  • Я вас ОЧЕНЬ поддерживаю. Абсолютно правильно рассуждаете. Хорошие у вас ценности, настоящие.

    Вся информация обо мне есть в профиле.

  • Внесу и свою ложку в эту бочку:улыб:
    Для меня было очень важным даже то, что я забеременела будучи уже в официальном браке, несмотря на то, что до свадьбы жили с мужем более 3,5 лет.

  • В ответ на: п.9
    достаточно спорное определение, из ВИКИ наверное? Афтура не укажете или сцылку?
    Определение из ВИКИ, но оно точное и ёмкое по смыслу...ничего спорного я в нем не вижу.:улыб:

    Исправлено пользователем Matiss (31.08.10 06:30)

  • Ну так ведь оно и сожительству не противоречит:улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: