Для тех, у кого "психологические" проблемы.

А что если он как мужчина, как муж, давно не нужен этой женщине?
_______________________________
Ничего. Не нужен и не нужен.
Перестав быть мужем, он автоматически перестает быть отцом?
Вы поймите, я не хочу, чтобы вы начали оправдываться. Я хочу, чтобы вы просто честно ответили. "Да, перестает" или "Нет, не перестает".
Что вам мешает быть откровенным в этом ответе?


Что если он уходит, создает другую семью, и не может присылать ей миллионы для поддержки ее положения - как из-за небольшой зарплаты, так и из-за требующей внимания собственной семьи?
______________________________
Ее не надо поддерживать. Она сильная и здоровая.
А ребенок слабый и больной.
На основании того, что мать сильная и здоровая, ребенок перестает нуждаться в отцовской поддержке?
Почему вы не отвечаете прямо? : ) Чего вы боитесь? Я не знаю вас, вы не знаете меня... Ответьте честно.

В ответ на: ли отец ее ребенка:
а) моральное право (не для общества, а для себя - для внутреннего, так сказать, применения) оставить ее одну вести по жизни больного ребенка;

Имеет.
Понимаете, это выбор из тех, которые не предопределены обществом, так как слишком трудны. Поэтому мало кто осудит этого человека за то, что он уйдет. Потому что многие члены общества не уверены, что они поступили бы иначе. Поэтому они не могут осуждать его.

И поэтому - он тоже имеет право себя не осуждать - раз его не станет осуждать общество. Мы ведь не живем отдельно, не выдумываем принципы из вакуума, мы отталкиваемся от общества как от ориентира.

Если человек специально не писал для себя авторские Десять Заповедей, не клялся себе на крови всю жизнь быть честным и справедливым, то он просто примет заповеди общества.

В ответ на: б) этические основания считать себя при этом порядочным человеком?

Этика характерна тем, что каждый сам выбирает для себя уровень порядочности, этичности. Невозможно говорить о некоем несуществующем человеке, четко определяя при этом границы его морали.

Вопрос о поддержке, судя по всему довольно банален, и упирается в финансовую и материальную поддержку.
За отсутствие данной поддержки человек должен себя осудить и должен быть осуждаем (в идеале) обществом.

В ответ на: То, что вы не отвечаете на вопрос по существу, уже само по себе красноречиво.

Что значит по существу?
То что я тут не выкладываю свои личные переживания?
И уж коли вы так изощрены в чтении "между строк" то я это и имел ввиду..."не буквальное забивание гвоздей", а то, что иногда и очень часто обратиться к близкому человеку за помощью...даже к близкому...даже к родственнику не говоря о муже...в лом...исходя из того..."что он и так должен"....
и что в результате? "пшик"..развод...и девичья фамилия

Если есть любовь, чувства. А если нет - то всю жизнь жить рядом в качестве сиделки? Если все остыло у обоих? Зачем им дальше сожительством заниматься? Вы сами знаете, сколько сейчас процент разводов
_______________________________
О господи... Вы действительно не понимаете что ли, что вопрос не в удержании мужа в семье, если он решил уйти? Решил - пусть идет.
Вопрос-то совершенно в другом: почему уходя от жены, мужчина НЕ ОКАЗЫВАЕТ ПОДДЕРЖКУ СОБСТВЕННОМУ НУЖДАЮЩЕМУСЯ В НЕЙ РЕБЕНКУ .
Услышьте уже, что вам говорят.

В ответ на: Но, если даже и "остыло", кто дал моральное право Отцу оставлять детей и при этом не считать себя моральным уродом?

Я вас прекрасно понимаю. Меня в свое время бросили. Но никто не считает мою супругу моральным уродом. Конечно, я могу ходить, петь, писать, заниматься спортом. Но я не знаю зачем больше жить. Моим родителям не пришлось сидеть у изголовья, доставать меня из ванны со вспоротыми венами. Не пришлось отнимать у меня бутылку и вытаскивать из вены шприцы. Когда мне надо было излить свое горе я прятался ото всех или просто прятал его внутри.
Почему ее никто не посчитал моральным уродом?? Почему никто не заметил, что в расход вышел человек, ровно одна штука?? Таких операций даже не делают, таких лекарств не продают... Почему со мной теперь никто не нянчится? Почему инвалид дает советы нормальным людям, как им лучше жить?*

Потому что это бессмысленно - в его понимании.
Он желает, чтобы этой проблемы не было.
И делает всё - в рамках лично допустимого - чтобы преуменьшить для себя её объём.

Ну тут то как раз всё понятно....я думаю...вопрос в другом...а чего он уперся то? С чего ему бежать?
Ну в данном конкретном случае понятно...и то не совсем. Может быть его с самого анчала дистанцировали(может так оберегали) от лишних хлопот...такое тоже случается, а потом он просто привык и решил, что они(хлопоты) ваще ему ни к чему...

Почему со мной теперь никто не нянчится?
_________________________________

Может быть, потому что вы - взрослый самостоятельный, здоровый человек?

Что значит по существу?
_________________________________

Что значит "по существу", было разжевано... гомогенизировано практически.
Продолжать играть в "твоя моя не понимайт" мне неинтересно.

хм...удивительный ответ
нет, вообще ответ Ваш хорош, но не для этого топика же!

давайте откроем след.тему и поговорим о том, как сложно пережить уход любимого человека

этот же топик о предательстве, о том что трудности не должна нести только одна женщина, если ТАК произошло
не имеет права супруг ЗДЕСЬ на свободное плавание

В ответ на: Почему со мной теперь никто не нянчится?
_________________________________

Может быть, потому что вы - взрослый самостоятельный, здоровый человек?

Потому что кажусь самостоятельным и здоровым. Как все любят глупых щенков и котят. Их так приятно трогать, они такие милые. А когда тебя бросают голым на снегу, это нормально, ведь ты не щенок.
Есть люди, не приспособленные жить. Мечтатели. Бросить их значит оставить тонуть. Бросить забрав семью - это еще и перо под лопатку. Никто не осудит, ведь мечтатель - не щенок.

Вы, женщины, ищете тут справедливости... Я вот тоже ищу. И до сих пор ее не нашел. Никто не считает мою супругу моральным уродом, это я давно понял. Так МОЖНО делать. Логический вывод, если нормальный человек бросил тебя одного, если он не моральный урод - то моральный урод это ты. Бросают умирать моральных уродов. или больных детей. Как-то так...

В ответ на: уход любимого человека
о предательстве

Уход и был предательством, "оставлением в опасности". Это я и пытаюсь донести... Нельзя просто так уйти, не задумавшись, что станется с тем человеком. Мы в ответе за тех, кого приручили.

Последнее предупреждение!! Заканчивайте флудить, здесь совсем иная тема. Есть о чем поговорить,поднимайте свой топ.

мы с Вами , похоже , говорим об одном, но на разных языках

да! именно : мы в ответе за тех кого приручили....здесь даже более того - ПОРОДИЛИ


и не нужно в этом топике про Вашу сердечную боль...давайте перейдём в другой топ - в Ваш...там и поговорим

Никто не считает мою супругу моральным уродом, это я давно понял. Так МОЖНО делать. Логический вывод, если нормальный человек бросил тебя одного, если он не моральный урод - то моральный урод это ты. Бросают умирать моральных уродов. или больных детей. Как-то так...
________________________________

Я поняла, в чем дело. Вы ослеплены своей собственной болью и своими собственными проблемами... поэтому пока не можете воспринять чужие... Отсюда и непонимание тех простых вещей, которые пытаются вам объяснить.
Желаю вам скорее оправиться от этого.

Про предательство.... и про мужчин. Они все-таки слабее женщин , много тому подтверждений. Я не оправдываю...Утрирую:Они способны убить мамонта, бросить красивым жестом шкуру на плечи... но проявлять заботу длительное время - это непосильная ноша.
Я знаю одну историю . Там муж(молодец) помогает в полном объеме.
Но он давно ушел из семьи. Он "не мог смотреть в глаза своему ребенку -инвалиду" (тоже не с рождения). Для ребенка был удар, большая психологическая травма.
Что это? Несмотря на серьезную материальную поддержку -все равно ПРЕДАТЕЛЬСТВО

В ответ на: Меня в свое время бросили. Но никто не считает мою супругу моральным уродом. Конечно, я могу ходить, петь, писать, заниматься спортом. Но я не знаю зачем больше жить. Моим родителям не пришлось сидеть у изголовья, доставать меня из ванны со вспоротыми венами. Не пришлось отнимать у меня бутылку и вытаскивать из вены шприцы. Когда мне надо было излить свое горе я прятался ото всех или просто прятал его внутри.
Почему ее никто не посчитал моральным уродом?? Почему никто не заметил, что в расход вышел человек, ровно одна штука?? Таких операций даже не делают, таких лекарств не продают... Почему со мной теперь никто не нянчится?

Нашего хорошего, успешного во всем до того друга оставила жена, ушла к другому, заодно оставив ему двух детей подростков. Бросив обвинение старшему в том, что он виноват во всем, если бы он не зачался невовремя, то и не было бы этой семьи. Случилось это в 90 годы, узнали мы все от старшего сына через три года, когда он через нас к бабушке ехал погреться хоть немного в любви близких. Друг наш тащил пацанов сам, как мог. Прежнюю работу потерял, выкручивался, по ночам таксовал. Простил жену, своя личная жизнь не складывается. Старший надломлен до сих пор. В 18 лет его в армию не взяли- он весил около 40 кг. Младший уже женат, ребенку 4 года. А старшего подкосила мать. До сих пор считает себя неудачником, зря зачем то родившимся на этот свет.Умная, с университетским образованием, но дура. Теща помогала немного с детьми. Так вот в этой ситуации детей жальче. Потому что взрослый априори сильнее, а у мелких еще душа нежная. Вы тоже справитесь. Бог не дает испытаний больше, чем человек может выдержать.

Вот читаю я этот топ и радуюсь...тому что есть...есть все-таки у меня пример перед глазами такого МУЖЧИНЫ, что не бросил ни жену ни ребенка с тяжелейшим ДЦП и обожал его и сейчас обожает, после работы приходит и первым делом к детям (решились второго родить, замечательная дочка получилась). Просто если бы я сама своими глазами такого не видела и не знала... читая форум можно потерять веру во все хорошее... Да это конечно один из немногих...очень не многих, но все-таки ЕСТЬ!!!

В ответ на: Вы, женщины, ищете тут справедливости... Я вот тоже ищу. И до сих пор ее не нашел. Никто не считает мою супругу моральным уродом, это я давно понял. Так МОЖНО делать. Логический вывод, если нормальный человек бросил тебя одного, если он не моральный урод - то моральный урод это ты. Бросают умирать моральных уродов. или больных детей. Как-то так...

Господи, да кого из женщин, пишущих в этом топике не бросил с детьми мужчина?
Каждую? 9/10? Вы осудили тех, кто их бросил? Вы увидели пущенные в расход, выражаясь Вашими словами, человеческие единицы?
Просто это - уже рядовая ситуация. Потому общество, в лице ПФ, уже и не реагирует на такое рядовое явление. Подумаешь.
Вопрос не об этом. Вопрос в том, при каких обстоятельствах мужчина имеет право не считать себя моральным уродом, если оставил без своей поддержки своих двух больных детей?
Впрочем, Вы уже ответиль: ни при каких. Общество не осудит, боясь быть осуженным в аналогичных обстоятельствах. Так сказать, -=не суди, да не судимым будешь=-
Только вот есть вопросы, когда судить себя нужно самому, без оглядки на общество. (ключевое слово - себя)Тет-а-тет с Богом. И это как раз этот вопрос.
так как?

В ответ на: Что значит "по существу", было разжевано... гомогенизировано практически.

Вы и дальше можете продолжать тут играть в умную даму.

Только вот есть вопросы, когда судить себя нужно самому, без оглядки на общество. (ключевое слово - себя)Тет-а-тет с Богом. И это как раз этот вопрос.
так как?
_________________________________

Даже интересно... будет ли ответ... или всё как вчера...
Я именно этот момент пыталась донести весь вечер до понимания... чуть не опухла : )

Да. Спасибо.

Задумываться о своих поступках начинают и судить себя начинают перед лицом близкого конца. Только тогда наверно приходит у некоторых осмысление прожитой жизни.
У моей мамы было тяжелое детство. Она оказалась ненужной никому. Ни маме с ее новым мужем, ни отцу у которого появились другие дети.
Отец начал искать встречи с мамой в глубокой старости.
Зачем? когда она все пережила (и выжила - учитывая послевоенные годы)
Ему наверно надо было ее прощение?

Попытка договориться с собственной совестью?

наверно. Мы этого теперь не узнаем. Мама не пошла на контакт.

В ответ на: Только вот есть вопросы, когда судить себя нужно самому, без оглядки на общество. (ключевое слово - себя)Тет-а-тет с Богом. И это как раз этот вопрос.
так как?

Зачем вам так настойчиво лезть в душу этим мужчинам, которые грешны, по вашему мнению? Зачем вы оправляете мужчину на разговор тет-а-тет с Богом, и тут же влазите туда с микрофоном и камерой, как типичный журналист?
Вам так приятно ощущать женский род мученическим? Именно в этом, узко очерченном кругу греха - бросании больных детей? Давайте не будем подавать дурной пример и лезть в душу каждому грешнику.

А если тыкать пальцем только в ушедших мужей, то получится, что все остальные грешки и грехи, в том числе и те, которые совершаете Вы - незначительны и прощаемы для вас самих.

Ну давайте например, заглянем в душу женщинам, делающим аборт? Они ведь живых существ убивают. Что там у них с моральным правом когда-нибудь через Эн лет все-таки называть себя Матерями?
А те, кто выгоняет надоевших домашних животных на улицу? Их "подвиги" и вовсе проходят незамеченными. Неужели вы их простите в силу незнания? А может, среди них есть ваши лучшие знакомые.

Злесь была высказана позицию Carrie. Идеально христианская, между прочим. Чем она вам не мила? Может тем, что когда нет на свете моральных уродов, а есть просто заблуждающиеся люди, вам жить тяжелее? Когда нет такой сладкой темки про мужиков-козлов, бросивших больных детей, в подспорье?

?
А чем позиция Кэрри отличается от моей?
Я абсолютно согласна с ней в том,что принимая решение родить ребёнка можно рассчитывать только на себя и больше ни на кого. И вы даже можете об этом прочитать здесь. Мои посты в доступе. Ах, Вы их не увидели? Хочентся видеть только то, что хочется?
Далее: Я ясно сказала, что только оказавшись внутри ситуации можно вообще иметь право об этом говорить. Что нельзя судить кого-то. Можно - только себя. Это не по-христиански? Странное у Вас мнение охристианстве.
И уж поскольку судить я могу только себя, то честно признаюсь: у меня не было ни одного аборта (ттт) - это раз, два - вон они - мои звери, кошечки-собачка смотрят на экран компа... и места у меня найдётся ещё не на одного...
А вот судить других, как предлагаете это Вы - за то, за другое, за третья, я не буду. Вот это - точно не по-христиански.

В ответ на: А вот судить других, как предлагаете это Вы - за то, за другое, за третья, я не буду. Вот это - точно не по-христиански.

Вы очевидно тоже смысл прочитанного уяснить не в состоянии. Совершенно.

В ответ на: Только вот есть вопросы, когда судить себя нужно самому, без оглядки на общество. (ключевое слово - себя)Тет-а-тет с Богом. И это как раз этот вопрос.
так как?

И в чем этот шикарный животрепещущий вопрос?
В том, ЧТО чувствуют подлые мужчины, бросившие больных детей, наедине с собой и Богом?
Или в чем?

Ребята! те кто за - "имеет право уйти если не потянул"
Понятно,что вам ваша точка зрения дорога как "пожарный выход" - это нас за "базар" можно притянуть потом, а с вас то какие взятки - вы и не обещали никому ничего, только "имеешь право"...

А мне вот просто интересно - а что вы своим детям рассказываете? про обязательства людей, про взаимопомощь?
Так и говорите открытым текстом - сынок, если у тебя родится больной ребенок, бросай эту дуру бракованную и чеши искать лучшую долю?
И мы когда будем нуждаться в помощи - ты наши телефончики в черный список внеси, чтоб жизнь твою не портили? И друзья если позвонят - говори нас дома нет, чтоб не бежать ни куда, ни помогать...

Или вы им о "хорошем_добром_вечном" заливаете, а сами тихо радуетесь, что не пришлось их в интернат сдавать?

Темы была - точка отсчета для счастья. Какую выбираем, чтобы не травить себя лишним негативом. Чтобы жить среди тех людей, кому доверяешь, на кого можешь положиться, кому сам готов помогать...
А вы опять про "само-лишенцев"...

И уж поскольку судить я могу только себя, то честно признаюсь: у меня не было ни одного аборта (ттт) - это раз, два - вон они - мои звери, кошечки-собачка смотрят на экран компа... и места у меня найдётся ещё не на одного...
А вот судить других, как предлагаете это Вы - за то, за другое, за третья, я не буду. Вот это - точно не по-христиански.
_______________________________

Готова подписаться под каждым словом
И чуть дополнить При этом, никого не судя, оставляю за собой право формировать собственное мнение о личностях на основании их убеждений и поступков.

В ответ на: В том, ЧТО чувствуют подлые мужчины, бросившие больных детей, наедине с собой и Богом?
Или в чем?

а теперь эпитеты убираем ваши цветистые и формулируем так: Бог им судья...
а не люди
вот только многие ли смогут выдержать его взгляд?

В ответ на: а теперь эпитеты убираем ваши цветистые и формулируем так: Бог им судья...
а не люди
вот только многие ли смогут выдержать его взгляд?

Вы в сторону не увиливайте. Отвечайте: в чем был вопрос?

Да вам именно этот вопрос уже сто раз тут задали.

Правда, вы не в теме, ибо вроде бы своего ребёнка не бросали...

ннп
что характерно, ни один из отписавшихся в посте мужчин не сказал что то вроде "я готов пережить с любимой женщиной любую ситуацию... я могу уйти от женщины, но никогда не брошу своих детей..."
спролные отгофорки, софизмы. цепляние к словам и попытки обвинить женщин хоть в чем то, видимо, для баланса...

В ответ на: ннп
что характерно, ни один из отписавшихся в посте мужчин не сказал что то вроде

а стОит ли по здешним мужчинам судить о всех остальных?

Очень просто убедить себя в том, что ты делаешь всё, что можешь, давая 2 тысячи в месяц (отрывая их от себя буквально - чем не подвиг?), и даже более того - разве таким образом ты не даёшь женщине шанса устроить свою жизнь с хорошим человеком? :-)

Действительно, ну чем не благодетель : )

так вот хоть бы кто то написал, что он в такой ситуации давал бы 2 тыщи и считал бы себя молодцом... я к тому что не любят мужчины конкретики, а любят находить оправдания еще то того, как их в чем то обвинили...

ну не то чтоб судить, но я думаю здешняя выборка достаточно репрезентативна... учитывая 100% единодушие...

Да нет, выборка на самом деле никакая. Совершенно непоказательная. Говорит только лишь о том, что здесь - на этой виртуальной площадке, в этом топике - собрались именно такие мужчины.
Ну и что? Собрались и собрались... Собравшиеся здесь женщины от них ведь не рожают : ) Благо, здесь собравшиеся - не последние парни на Земле... : ) Ну так и...
Короче... "будьте счастливы, женщины" (с)

Это такая фишка мужской логики...

Спроси почти любого, как расстаться с девушкой возможно более безболезненно, с большой вероятностью получишь ответ: "Сделай так, чтобы она ушла сама. Прикинься сволочью."
Отсюда следует, что ничего такого нет в том, чтобы прикинуться. А дальше уже вопрос чисто количественный - сволочь это сколько? :-)
Ну, он же хороший, на самом деле, не так ли?.. Просто "так" будет лучше...

В ответ на: Благо, здесь собравшиеся - не последние парни на Земле... : ) Ну так и... Короче... "будьте счастливы, женщины" (с)

спасибо, что обнадежили )) а то почитала топ и как то страшновато дальше жить стало... особенно после некоторых постов...

В ответ на: ну не то чтоб судить, но я думаю здешняя выборка достаточно репрезентативна... учитывая 100% единодушие...

если не ошибаюсь, некоторые дамы приводили примеры порядочных мужчин, так что уже не 100%просто те мужчины на форумы время не тратят - и без них забот полно. имхо.

В ответ на: Очень просто убедить себя в том, что ты делаешь всё,

Очень просто рассуждать...не попробовав прожить лет двадцать в одном браке...родив и воспитав совместно два -три ребенка...разделив вместе и хорошее и плохое.

а теперь скажи то же самое мне, идёт?

А зачем?Ир...
Ты, грубо сравню..."окусила" удачно или нет...не моё дело...но что б рассуждать со"знанием дело" нужно как минимум "окусить"...я конечно могу ошибаться ....я ж человек не машина...
но!
Категоричность суждений по чему то присуща тем кто ни чего не смыслит...хотя и думает наоборот...

В ответ на: что характерно, ни один из отписавшихся в посте мужчин не сказал что то вроде "я готов пережить с любимой женщиной любую ситуацию... я могу уйти от женщины, но никогда не брошу своих детей..."

А я бы стал космонавтом.... если б взяли.

Что толку декларировать пустые обязательства перед чужой аудиторией? Может вы женщины, так любите делать. А мужчинам это зачем? Помериться, кто больше пообещает? Так обещать женам нам, а не на форуме. Если уж обещать.

А обещаниями раскидываются обычно недавние подростки, железно "знающие" как жить и что делать. Правда, ни разу не делавшие еще...

да никто не призываетбить себяпяткой в грудь и называться героем.
просто заметно,что примеряя на себя такую роль, мужчины стали доказывать нормальность такого поступка...

НПП
а мне еще высказывание алгола про свю душевную боль в этой теме резануло слух и взгляд.
ну как можно сравнить себя с больным, умирающим ребенком на том основании, что бросил любый человек и теперь я тоже страдаю?? имхо, человек, считающий это явлениями одного порядка, весьма далек от адекватности.
вот для того, чтобы это понять, мне кажется, гирька и завела эту тему. что бросил любимый человек еще можно пережить, а вот если любимый человек или ты сам смертельно болен... вот это действительно горе и беда.

В ответ на: просто заметно,что примеряя на себя такую роль, мужчины стали доказывать нормальность такого поступка...

Кажется, это уже обсуждали. Не все женщины осуждают аборт. Просто потому что приходилось или придется к нему прибегать. А не потому что это хорошее дело.

Вот и мужчины вышеуказанный выбор не осуждают. Не потому что это заведомо правильно, а потому что кто его знает, как жизнь тобой распорядится.

Впрочем, вы тут всем женским табором другое желаете услышать. Не буду мешать, хотя вы этого и не услышите. Настоящие мужчины во дворе на белых конях гарцуют, им некогда.

В ответ на: если не ошибаюсь, некоторые дамы приводили примеры порядочных мужчин, так что уже не 100%

Вся проблема в том, что 90 % (ну может быть не 90, может быть Девочка и ошиблась, но подавляющее большинство) женщин отметившихся в этом топике в тот или иной момент времени испытали "предательство" со стороны мужчины. Что не могло не сказаться на их теперешнем восприятии.

Топик то вообще не об этом. Топик о том насколько относительны и мелки проблемы работы, несчастной любви и т.д. и т.п. А все перевели в безумный флуд "м" vs "ж".