Не, не люблю спорить. Я не люблю, когда как бы отвечают на мои слова, указывают на неверность их, а слова-то и не мои :). Чьи-то другие. Этим и был обусловлен мой ответ Вам. Впрочем, там выше все написано, видно.
В ответ на: Чтобы жить белой вороной, нужны превеликие ресурсы.
Конечно. Поэтому их так мало, наверное.
В ответ на: Собственно, обычно потому подрастая люди и избавляются от такой позиции - слишком уж она утомительна. И малорезультативна.
Ну не все. Про Агузарову-то вот вспомнили. Она уж давненько подросла, выросла да и уже постареть успела. Малорезультативна была ее позиция? Все же больше нет, чем да, имхо.
был такой фильмец с Моникой Белуччи. "Елена" или "Милена" что ли. вот там тема белой вороны и противостояния с социумом раскрыта хорошо.
если кто не вдиел, в краце сюжет.
небольшой итальянский городок на пороге 2 мировой. главная героиня - сногшибательно красивая женщина даже в скромных нарядах, пошитых на старой швейной машинке. все мужчины пускают слюни, глядя ей в след, а все женщины завидуют и посылают проклятья. причем она просто живет, не выпендирвается совсем, как все. но вот природа наградила ее щедро..
потом война, мужа призвали на фронт, денег нет, и возможности заработать тоже, так как чужие мужья не берут ее на работу, опасаясь ярости жен.
ну потом немцы, роман с немецким офицером, потом освобождение и радостные гражданки маленького городка вываливают ее в грязи и пинают ногами. буквально.
затем возвращается муж-инвалид...и вот теперь она точно как все, с потухшим взглядом, утратившая уже былую молодость и красоту. вот теперь жители городка довольны. теперь она - как мы. и многие женщины, рвавшие ей волосы на площади, теперь ей даже сочувствуют.
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
В том-то и дело) Соообщество очень многогранно, каждый может найти свою кучку "своих") Как-никак живем мы среди людей и потребность в общении все-таки перевешивает личные амбиции. И вынуждает в приемлемой мере ассимилироваться - социализироваться. Можно конечно найти друзей по противостоянию - но это все-таки больше к подростковой среде относится. Ну или совсем каких-нибудь бомжей-алкоголиков. Вот уж кому пофиг на все условности сожительства)))
Да много фильмов именно про ворон. Жить им всегда несладко. Зато кино драматичное получается. А в жизни все гораздо печальнее и больнее.
Но у нас тут вроде про других "ворон" изначально. Когда это как бы почти_сознательный выбор взрослого человека.
В ответ на: ...Стереотипы мешают жить спокойно (ну некоторым по крайней мере). Так и появляются такого вида опросы. Главное быть терпимее к людям, которые не такие как мы. Попробовать не осуждать, а принять. Тогда вопросов больше не возникнет.
О терминалогиииСтереотипы - это обобщения. Это так же как "банальные вещи", "тривиальное решение". Т.е. в последнее время приняли негативную окраску, но на самом деле это то, благодаря чему мы живем и общаемся.
В первом посте я как раз написал о смене стереотипа "Белая Ворона", но почему-то большинство не заметили этого акцента, а бросились защищать именно БВ.
В этом топике Комплексом Белой Вороны я называю навязчивое осознание необходимости выделиться из общества.
пожальте еще пример. из прошлого, правда.
Анна Каренина. на мой взгляд, хорошо иллюстрирует и выбор человека именно в зрелом возрасте попереть против общества (сначала же жила как все и замуж вышла за того, кого нужно), и давление социума на ворону - камнями не кидал никто, но от осуждения всех она явно страдала.
ну и отличительная ее черта - красота и способность тонко чувствовать.
хотя, конечно, как посмотреть. можно сказать что и с жиру бесилась (с) алгол.
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
В ответ на: В этом топике Комплексом Белой Вороны я называю навязчивое осознание необходимости выделиться из общества.
это явление называется модой. сейчас у нас мода на яркую индивидуальность. опять же, мода эта характерна только для определенных слоев населения ака офисный планктон. не думаю, что в деревне Гадюкина доярка Маня активно подчеркивает свою индивидуальность в пику остальному серому быдлу.
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Вообще-то психологические основы и мотивы поведения различных персонажей дают широкое поле для вторчества. Можно и так рассудить и этак. Но что вот она была сильно всех вокруг красивее, что совершщенно не создавало никаких возмодностей ей найти там с кем-то возмоджность общения, и уж особенно про тонкочувствование интересно. А все прочие люди что не спобосны чувствовать? Там они вон все практически на нервном истощении живут) И вообще - в том обществе оченб жесткие регламенты. Чтобы в них не вписаться, много ума не надо.
Вот что за термин такой - офисный планктон? Я вот ни себя, ни своих друзей, ни своих коллег, ни своих даже знакомых этим термином обозвать не способна.
все прочие люди строили свои любовные интрижки совсем не так, как Анна с Вронским, и Толстой об этом пишет ясно. у них была страсть, любовь, поглотившая их с головой, а не перепихон на стороне ради разнообразия. именно это и сделало ее белой вороной - не соблюла приличия и позволила себе любить не мужа, но другого человека.
и я привела Каренину как пример именно взрослого человека, становящегося БВ, хотя сначла чел был вполне в струе общества.
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
В ответ на: Вот что за термин такой - офисный планктон? Я вот ни себя, ни своих друзей, ни своих коллег, ни своих даже знакомых этим термином обозвать не способна.
хорошо. заменим этот термин на следующий "житель большого города с высшим образованием, работающий в офисе".
я себя обзываю этим термином и всех, кто со мной в одном офисе сидит и работает.
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Ну наверное ее можно назвать белой вороной в том смысле, что в чувства свои с головой окунулась, как-то очень грубо обойдясь с правилами. За что и получила. Но возмоджно именно это придавало такую особую остроту этим чувствам. А встретились бы они "в мирной" жизни, может и не так бы все закрутилось.
Раз уж она главная героиня романа, логично, что автор ооочень подробно представляет именно ее чувства. Понятно, что он на стороне героев. Писал от какой-нибудь другой дамы, вполне респектабельной и выдержанной - все совсем иначе представлялось бы.
Хорошо)
Только вот и Мане или Петру в люой удаленной деревне тоже вполне может захотеться демонстрировать свою особенность. Просто там наверное быстрее эту дурь из головы выбивают - там зависимость от всех вокруг гораздо сильнее.
А в городе ты вполне можешь обособиться. Но только оттого, что ты оказываешься неспособен наладить отношения. Правда иногда человеку приятнее думать, что он нормальный, а все вокруг неправильные)
"Вот что за термин такой - офисный планктон? Я вот ни себя, ни своих друзей, ни своих коллег, ни своих даже знакомых этим термином обозвать не способна."
Имхо, это та часть населения, которая проводит своё рабочее время в офисах, и от того, что они там делают - никому не становится особо ни жарко, ни холодно. Вот я - типичный офисный планктон
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
правильно. это и есть то самое давление социума, про которое вы писали, что его вроде бы нет.
а оно, как тот суслик, есть, просто в городе мы его меньше ощущаем. за сим я и советовала прокатиться в колывань по-ближе к простому народу так сказать.
насчет Анны. а мне как раз показалось, что Толстой не очень-то одобряет такое поведение, его идела в этом романе - это Левин (он сам) и его жена Кити Щербацкая, вот его идеал отношений. а не страсти-мордасти.
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Ну я ж про тему ТС. В этом смысле все "давление" придумано. А относительно реальных белых ворон я такого не писала.
И я вообще-то недалека от народа). Да и несильно на самом деле люди отличаются по большому счету. Ну разве в одном обществе чуть больше одного, в другом - другого. Но "нормальных" много везде) Равно как и разных вариантов ненормальности))
Про роман не хочу писать, это уводит в сторону) А страсти-мордасти они такие да) Непредсказуемый результат.
ннп
нормальный процесс, человчество движется к индивидуализации, обособлению, обусловлено социально-историко-культурными факторами, книги не хватит описать, но неумело, вот и получается всякая хрень в разных вариациях
***Зачем это? ***
затем, чтобы заметили
любой человек хочет, что б его заметили
только один для этого дома строит, бабушек через дорогу переводит, учится на "хорошо" и "отлично"
другой же, действует с точностью до наоборот, всё крушит вокруг себя, плохо учится, ставит подножки рядом идущим
***Почему это?***
потому что, ни смотря ни на что, НЕ замечают
хоть убейся!
не дают медаль!
не платят нужную зарплату
Я считаю, что такие люди, должны быть...без них мир будет неполным, но....
Любая оригинальность, нестандартность, хорошо бы, если бы служила человеку и его семье, была ВО благо, а не во вред.
Ведь, скорее всего, мы же говорим о взрослых людях, этот человек не одинок и за ним семья....
Но как же он со своей асоциальностью умудрится оказаться семейным? Хотя, наверное, так тоже бывает. И наверное даже может оказаться опорой... в своем роде...
В ответ на: Вот что за термин такой - офисный планктон? Я вот ни себя, ни своих друзей, ни своих коллег, ни своих даже знакомых этим термином обозвать не способна.
Офисный планктон это те, кто развалившись сидит в офисе "перекладывая бумажки", не марая руки в мазуте к примеру, но при этом ноет и жалуется на (свою) жизнь больше других. И считает что нет в мире важнее, чем их собственные планктоновые проблемы - добраться до работы, простоять в пробках и т.д. Честно говоря, не сильно в их проблемах разбираюсь.
"Но как же он со своей асоциальностью умудрится оказаться семейным? Хотя, наверное, так тоже бывает. И наверное даже может оказаться опорой... в своем роде..."
Ещё как может. Тот же Жириновский - это же танк. Та же Пугачёва. Да все успешные БВ вынуждены становиться танками. А толпы БВ, которых раздавила толпа в процессе становления, в расчёт уже не идут, ибо значит они были ненастоящие
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Легко и просто может и должен быть семейным.
Ведь этот человек СНАЧАЛА приятягивает своей оригинальностью( мне не нравится БВ), а потом только выясняется, что он сложно вписывается в социум.
Гении...из числа таковых людей.
Рядом с ними всегда должна быть семья, обеспечивающая его тыл, что бы он спокойно мог творить.....но....
Семья часто оказывается заложником и довольно часто всё происходит не так.
В ответ на: Офисный планктон это те, кто развалившись сидит в офисе "перекладывая бумажки", не марая руки в мазуте к примеру, но при этом ноет и жалуется на (свою) жизнь больше других. И считает что нет в мире важнее, чем их собственные планктоновые проблемы - добраться до работы, простоять в пробках и т.д. Честно говоря, не сильно в их проблемах разбираюсь.
Да те, кто в мазуте копается, ноет ничуть не меньше офисного планктона.
да прям там....либо - либо
третьего что ль не дано?
бывает БВ и отрицательноокрашенная...какие вожди?
только если в лагерях
или что БВ перекрасится самостоятельно...или по ряду обстоятельств
да куча вариантов будующего БЗ
а то придумали: "...вожди ....либо погибают...."
ага...
сытое время....что-то даже я не припомню такого
постоянно идёт "охота", идёт гонка на выживаемость
и даже в такое время для БВ (для оригиналов) есть возможность не только погибнуть, но и "перекраситься" , приспособиться и иные варианты
короче...я всё к чему: хорошо бы если рядом с такими неординарными людьми были умные люди
а если нет, то....пусть они сами будут любезны "поумнеть" и влиться в социум
всё возможно, если захотеть
В ответ на: Да те, кто в мазуте копается, ноет ничуть не меньше офисного планктона.
На форумах? У них извините, на работе нет интернета и компьютера, чтобы всему миру высказываться.
Планктон это не все те, кто в офисе сидят. Это те, у кого философия планктона и роль планктона.
Ага. Ну тут опять же по-разному можно посмотреть.. Есть реально непохожие на остальных люди, есть, которые забавляются... есть те, которые "ворошат палочкой муравейник", или как там, забыла )) но, в общем, тоже забавляются.
Хотя, может и нет тех, которые ни в какие игры не играют, а просто сами по себе такие.
Некрасиво за глаза, конечно. Я перед всеми заранее извиняюсь, но вот появился недавно персонаж один, большинство его не читают, как говорят, ибо сложно. Я вот пытаюсь, честно. И вроде как и есть что-то, а вроде и вода голимая. И вижу что не глупый человек, и что-то неординарное говорит, но при этом то ли в силу своей зашоренности понять его не могу, то ли что еще. Но то, что человек - необычный, факт. Потому как не игра это, он это серьезно.
В ответ на: [На форумах? У них извините, на работе нет интернета и компьютера, чтобы всему миру высказываться.
Планктон это не все те, кто в офисе сидят. Это те, у кого философия планктона и роль планктона.
Да какая разница-на форумах ныть или в жизни.
А какая это, интересно, философия и роль планктона? И какая есть еще?